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4.05 - The Constant 29.02.2008, 06:40Bane
Viel Spaß beim Diskutieren ;)
4.05 The Constant 29.02.2008, 07:33Dolmar
BLOODY HELL!!! Das nenn ich ne geile Folge. Ich konnte eigentlich gar nicht still sitzen die ganze Folge über.

Penny und Des haben endlich miteinander telefoniert. :love: Daniel und Desmond haben sich vor acht Jahren bereits getroffen. :O
Auf dem Boot gibt es anscheinend zwei Fraktionen und anscheinend auch schon Tote. (?)
Minkowski war nicht Bens Spion und sein Auftritt war nur von sehr kurzer Natur. :angry:. Deswegen wohl auch die Aussage Franks nicht mit Minkowski zu reden, der war da wohl schon verrückt geworden.
Desmonds Zeitreise in "Flashes before your eyes" war also gedanklicher Natur, wie schon von eingen vermutet. Und Desmond ist Daniels Anker. Er scheint also auch zeitzureisen oder gereist zu sein.

Und trotzdem tauchen wie immer neue Fragen auf.

Wieso erinnert sich Desmond nicht an Daniel als er ihn auf der Insel sieht? Kommt Daniels Verwirrtheit auch von Zeitreisen, in der Vergangenheit schien er gefasster zu sein. Wenn Penny von der Insel weiß, was weiß sie noch? Was will die zweite Fraktion auf dem Frachter und auf wessen Befehle warten sie? Erinnert sich Desmond jemals wieder an die Geschehnisse auf der Insel?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 07:53Zuckermaus
Holy Mother! Bin doal verwirrt! #-)
Eine super geniale Folge!

Zitat:
Wieso erinnert sich Desmond nicht an Daniel als er ihn auf der Insel sieht? Kommt Daniels Verwirrtheit auch von Zeitreisen, in der Vergangenheit schien er gefasster zu sein.

Das hab ich mich auch gefragt.
Ehrlich gesagt wirkt Daniel in der Vergangenheit nicht unbedingt gefaßter.Eher ein bißchen high... :dunno:
Und dieses ganze Zeitreisenzeugs verwirrt mich ohne Ende.

Zwischendurch dachte ich kurz:Oh,bitte nicht schon wieder ein toller Chara Tod.Nicht so schnell!!!
Und dann das Telefonat mit Penny! :snüff: :mcdreamy:
Ist Euch eigentlich aufgefallen,daß sie einen Ring am rechten Ringfinger trug?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 08:13sweettooth
Mich würde interessieren warum Mr.Widmore ein solches Interesse an dem Black Rock Journal hat. Bzw. ob es einen Story-relevanten Hintergrund hat. Insgesamt war die Folge super im Gegensatz zu "Eggtown".

- Editiert von sweettooth am 29.02.2008, 08:16 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 08:23Bane
WTF, ohne zu übertreiben, eine der genialsten Folgen ever !! :hibbel:

Ein wirklich grandioser Schachzug, wie nun Desmond nach den ganzen Todesbotschaften in seinen Flashes, durch und mit den Flashes seine gienes Leben retten muss, indem er seine "Konstante" Penny anruft.

Achja, der Anruf war ja so :mcdreamy: wie ich das Desmond + Penny Pairing liebe, alles so tragisch und dann doch so *schmacht*

Wäre jetzt wirklich sehr gemein, wenn die Macher nach diesem Telefonat Desmond noch irgendwann sterben lassen würden :(

Diesemal mochte ich sogar auch den Mysteryanteil, wirkte nicht wie so viele Male übertrieben und da Desmond einer meienr Lieblingcharaktere ist, muss ich 9,5 von 10 Banes für die Fogle geben :hibbel:

P.S: Warum is Widmore denn plötzlich so freundlich und gibt Des die Adresse ?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 08:38Dolmar
Zitat:
Original von Bane
P.S: Warum is Widmore denn plötzlich so freundlich und gibt Des die Adresse ?


Ich tipp mal weil er dachte dass Penny so einen Hass auf Desmond schiebt weil er Schluss gemacht hat, dass egal was er sagt es nichts an Pennys Meinung ändern könne. Muhahahahaha hat der noch nie nen Romantikfilm gesehen????!!!!! Die Macht der Liebe überwindet fast alles. ;) :ugly:
4.05 - The Constant 29.02.2008, 08:55Patrice Meursault
Ja, die Folge war mal echt der Hammer. Gab es eigentlich wirkliche Antworten?

Wir wissen jetzt, wenn der Vergangenheits-Des für ca. 5 Min. in der Zukunft ist, vergehen 75 Minuten in der Vergangenheit. Das heisst vermutlich auch, dass Zukunfts-Des nur Sekunden wegtritt, wenn er einige Minuten in der Vergangenheit verbringt. Fragt mich jetzt aber bitte nicht, was uns das nutzt- die Verbindung zu anderen Zeitverschiebungen (Raketenexperiment) lässt sich irgendwie auf der Zunge schmecken, aber nicht so recht formulieren.

Ich denke übrigens, dass Desmond sich am Ende durchaus wieder an die Inselereignisse erinnert- schließlich nennt er Sayid beim Namen und konnte auch Penny die Info geben, dass er auf einer Insel war.

Ach ja: Und Dan hat anscheinend auch ein Konstantenproblem- möglicherweise liegt hier die Verbindung, weshalb er überhaupt auf der Insel ist- er bekommt Probleme, weiss, dass Desmond seine Konstante ist. So kann er durchaus zu Penny gegangen sein (Er weiss ja, dass sie in der Vergangenheit Desmonds Konstante war), um Infos zu bekommen, wo Desmond ist. Die hat ihm dann das Bild gegeben, damit er ihn erkennt und Desmond ihm glauben würde (Sie hört die unglaubliche Geschichte ja nicht zum ersten Mal und könnte Dan durchaus glauben). Wie das Bild dann zu Naomi überging, wäre bei dieser Theorie allerdings fraglich.

Es ist wirklich eine extrem spannende Folge gewesen, die, wie ich denke, unseren Zukunfts-Ichs später, wenn wir in die Vergangenheit reisen (Rewatch) etliche wichtige Hinweise und Antworten bieten wird.

- Editiert von Patrice Meursault am 29.02.2008, 09:01 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 09:41Komet_16
:isdead: ... was für eine Folge. Ich bin vollends verwirrt.

Also, Penny weiß über die Insel Bescheid. Was könnte ihre Quelle sein? Etwa das Buch von ihrem Vater? Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass der Whidmore hinter allem steckt. Das habe ich schon, seit der dritten Staffel. Dem traue ich einfach keinen Centimeter über den Weg.
Desmond kann sich nicht unbedingt an die Inselereignisse erinnern. Sayids Namen hat er bereits auf dem Deck gehört und dass sie von einer Insel kommen, wurde auch erwähnt.
Sie dürfen Desmond auch auf keinen Fall sterben lassen. Ob Sawyer und Kate zusammenkommen, ist mir total egal - er ist ohne sie eh besser dran -, aber Desmond und Penny gehören zusammen. Er wird schon mal nicht an den Zeitreisen sterben, weil er ja einen Anker hat. Der andere hatte wohl keinen (wie auch auf diesem Frachter voller Ekel?). Das ist leider aber keine Garantie, dass er auch lebend von der Insel kommt. Nächste Folge werden wir wohl wieder einen der Oceanic 6 sehen. Da wir schon eine Desmond-Rückblende hatten, werden wir wohl kaum eine Vorblende in den nächsten beiden Folgen kriegen, in dem man ihn als einen der Oceanic 6 sehen wird. Ich tippe mal darauf, dass wir in der nächsten Fole einen der Oceanic 6 sehen werden, den wir noch nicht kennen, und dann in Folge 7 wird Michael eingeführt. Das macht Sinn für mich Das wäre auf jeden Fall ein riesiger wtfpolarbear-Moment am Ende der Folge, von dem ja gesprochen wurde.
Bei Desmond fehlt jetzt noch der Grund, warum er aus dem Militär rausgeflogen ist.

Jetzt könnten wir uns vielleicht auch erklären, warum Dans Gedächtnisleistung bei den Karten so schlecht war. Er hat einfach zu viel Strahlung abbekommen, wenn er wie besessen diese Strahlenlampe benutzt. Er sah jedenfalls lustig aus in der Vergangenheit. Da hat er sich ja schon frisurentechnisch wesentlich verbessert.

Ich muss sagen, dass mir die Leute auf dem Frachter sehr unsympathisch sind. Genau wie dieser immer brüllende Chef vom Militär. Grauenhaft. Bin ich froh, dass ich da nicht hin bin.

@Zuckermaus
Klar trägt Penny einen Ring. Sie hat doch neu geheiratet. Dass sie verlobt war, wissen wir doch schon seit dem Finale der zweiten Staffel. Da treffen sich die beiden doch an einem Sportstadium. Sie sagt doch zu ihm, dass sie sich noch für Desmond umentscheiden könnte, weil sie nur verlobt seien.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 09:49redmagic
Kurze Frage ohne die Posts jetzt gelesen zu haben:

Guck die Episode erst heut abend, aber ist es korrekt das die Folge mit Desmond im Helicopter anfängt, also ein zweites mal nach 4.04 ohne ein "Previously on Lost.."?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 09:54Dolmar
Zitat:
Original von redmagic
Kurze Frage ohne die Posts jetzt gelesen zu haben:

Guck die Episode erst heut abend, aber ist es korrekt das die Folge mit Desmond im Helicopter anfängt, also ein zweites mal nach 4.04 ohne ein "Previously on Lost.."?


Jeap ist korrekt

@Komet...Desmond war nicht an Bord von Flug 815 also gehört er auch net zu den Oceanic 6, was nicht heißt dass er nicht auch von der Insel runterkommt wie zB. Ben. Und ich denke dass Daniel so verwirrt ist weil er auch einige Zeitreisen unternommen hat, schließlich hat er ja damit geforscht.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 09:57KnightRfS
Zitat:
Original von Komet_16

@Zuckermaus
Klar trägt Penny einen Ring. Sie hat doch neu geheiratet. Dass sie verlobt war, wissen wir doch schon seit dem Finale der zweiten Staffel. Da treffen sich die beiden doch an einem Sportstadium. Sie sagt doch zu ihm, dass sie sich noch für Desmond umentscheiden könnte, weil sie nur verlobt seien.


Das treffen am Stadion war doch nach Desmonds Entlassung. Und die Flashes aus dieser Folge waren zeitlich vor der Entlassung.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 10:01Dolmar
Den Ring trägt sie ja auch beim Telefonat, sozusagen Weihnachten 2004, also mind. 3 Jahre nach dem Treffen am Stadion. Ich glaub sogar es sind 4 Jahre weil Desmond noch ein Jahr nach dem Treffen trainiert hat.


Edit: Mir ist grad aufgefallen dass auf dem Frachter der 94te Tag ist (laut dem Kalender) und auf der Insel ist Tag 96. :O :O :O

- Editiert von Dolmar am 29.02.2008, 10:14 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 10:31dev
Hmm, I don't get it. Als ich die Folge gesehen habe, dachte ich, dass sie auf wenig Gegenliebe bei der Fanbase treffen würde, scheint als ob ich irre.

Ich jedoch finde die Folge mehr als schwach. Es driftet mir doch etwas zu viel in's Abstruse ab. So nimmt die ganze Sache einen Turn, den der Story und Geschichte hinter Lost meines Erchtens nicht gut tut.

Das einzige was die Folge vor dem Totalausfall gerettet hat, war der unbeschreibliche Aaawww-Moment am Schluss: Desmond & Penny telefonieren!

...ach was reg' ich mich auf! ;)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 10:41KnightRfS
Zitat:
Original von Dolmar
Edit: Mir ist grad aufgefallen dass auf dem Frachter der 94te Tag ist (laut dem Kalender) und auf der Insel ist Tag 96. :O :O :O

- Editiert von Dolmar am 29.02.2008, 10:14 -

Ja. Dann sind die wohl auf dem weg zum Frachter zwei drei Tage in die Vergangenheit gereist.
Sie haben auch einen anderen winkel (305°) genommen als Michael (325°).
Fragt sich bloß welcher der Richtige ist.



- Editiert von KnightRfS am 29.02.2008, 10:44 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 10:43Dolmar
Hmmm....mir fällt immer mehr ein. Hatte Miles nicht gesagt dass Freighter-Team sei sich erst auf dem Frachter begegnet? Charlotte ist 25 und hat ihren Doktor in Oxford gemacht auf der Uni an der Daniel acht Jahre vorher gelehrt hat. Sie könnten sich also schon länger kennen.
Und ich frage mich grade warum Minkowski noch weiß was vor den Zeitsprüngen passiert ist während Desmond sich nicht an die Zeit nach 1996 erinnern kann.

Und Frank ist in Peilung 305° geflogen. Diese Richtung kennen wir doch von Ekos Stick.

- Editiert von Dolmar am 29.02.2008, 10:52 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 11:27Six
Also mir ist aufgefallen, dass man die Zukunft wohl doch verändern kann. Faraday meinte doch, dass die Versuchsmaus sich an die Zukunft erinnert würde und deshalb so schnell das Ziel finden konnte. Nur, meine Frage wäre jetzt: welche Zukunft? Die maus ist doch kurze Zeit später gestorben?!
4.05 - The Constant 29.02.2008, 11:32Dolmar
Sie muss ja nicht weit in die Zukunft gereist sein. Nur so weit dass sie sich erinnert wie sie zum Ziel gekommen ist. Das kann auch nur 5 Minuten nach dem Lauf durchs Labyrinth gewesen sein und dann sagen wir mal 20 Minuten später ist sie dann gestorben weil ihr Kopf nicht unterscheiden konnte was echt und was "unecht" war.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 12:04Ellen Ripley
dev:
Zitat:
Hmm, I don't get it. Als ich die Folge gesehen habe, dachte ich, dass sie auf wenig Gegenliebe bei der Fanbase treffen würde, scheint als ob ich irre.


Also ich bin noch zu verwirrt als dass ich die Folge bewerten könnte. Auf der einen Seite war die Episode dramaturgisch sehr gut gemacht und spannend und ergreifend. Andererseits bin ich überhaupt kein Fan von diesen Zeitreisen-Geschichten. Daher muß ich leider zugeben, dass mir die Richtung, in die sich LOST entwickelt, nicht gefällt.

Absolut nicht.

Diese Zeitreisen-Thematik finde ich ziemlich einfallslos. Desmond springt zwischen 1996 und 2004 hin und her. Toll. Und weiter?

Meine Befürchtung ist, dass die Macher diese Thematik nur als eine Art Notausgang integriert haben. Falls sie irgendwann nicht mehr weiter wissen. Dass sie einen Masterplan haben, glaube ich nämlich schon lange nicht mehr. Womöglich schicken sie Desmond in der allerletzten Folge von LOST noch zurück, damit er verhindert, dass unsere Helden ins Flugzeug steigen, bevor es abstürzt!

Das ist meine größte Angst. Dass LOST so billig endet.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 12:04Six
Das kann sein, desmond war ja für 75 minuten weggetreten, nur müsste die Maus in der Zeit zumindest noch einmal den labyrinth durchquert haben, denn es kann ja nicht sein dass die sich nur daran erinnert, man kann sich ja an nichts erinnern, was man nicht selber gesehn/gemacht/erlebt hat.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 12:05Killua
Wow ich weiß net ob ich 10 geben soll, oder tatsächlich glauben soll, dass irgendeine Folge diese jemals toppen kann. :O

Desmond ist nicht zu Unrecht mein absoluten Liebling in Lost. Das war einfach nur der Hammer.

Ich weiß gar net wo ich anfangen soll...

Wir wissen nun, warum genau Dessie aus der Armee geflogen ist. Wir wissen, wer Minkowski ist/war. Wir wissen, warum der Freighter nicht selbst zu der Insel fliegt. ETC...

Wir haben wahrscheinlich schon die erste Spur von Michael erlebt (siehe offene Tür) ^^


Desmond konnte mit Penny reden. das schreit nach einem Happy End.


Doch sich die Flashes nun endgültig vorbei, nachdem Des seinen Constant gefunden hat? Beruhte die Flashespause darauf, dass er Penny in der Lokking Glass gesehen hat? Erinnert sich Desmond nun wieder an alles oder immer noch nicht? Wird er nun überleben?


Geil fand ich auch die Verbindung zu dem Swan. ^^ Dan hat ja erwähnt, dass er wohl an einer Übergroßen Einstrahlung von Elektromagnetismus liegt, dass das mit Desmond geschieht. Und durch Dans Experimente geschah es also wohl auch mit ihm. Deswegen erinnert sich Dan also auch an nichts. Mit ihm ist das selbe geschehen wie mit Desmond, Minkowski und dem toten Kollegen von diesem.

Heißt das denn wirklich, dass Dan durch die Zeit reist? (also zumindest gedanklich) Oder eher nicht? Bis jetzt haben wir davon ja nichts mitbekommen. ^^ Obwohl...

Deswegen konnte er sich nicht an die Karten erinnern. Er war in der "Merkzeit" in der Vergangenheit. o.O Also ist es doch Progress. Er schafft schonmal 2 Karten ^^


Ich geb ersteinmal 9,5 von 10. Ich bezweifle es, dass noch ein besserer Hammer ist, doch das hat man sicher schon oft gedacht. ^^ Da lass ich mal noch ein wenig Platz nach oben offen. ^^
4.05 - The Constant 29.02.2008, 12:39Geysir
Die Folge erschien mir ein "Homage" an "Gestern, heute, morgen", dem Star Trek Next Generation-Finale zu sein: Nette Idee, obwohl der fahle Beigeschmack des Plagiats nicht wirklich weggehen will.

Mal so als Frage: Hatten die Produzenten Zeitreisen nicht ausgeschlossen? Die Zeichnungen in dem Buch deuten auf Paralelluniversen, RaumZeit-Verkrümmungen hin, was laut Albert Einstein's Relativitätstheorie doch die Zeitsprünge ermöglichen könnte.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 12:43Dolmar
Nein, die Produzenten hatten sogar gesagt, dass Desmond in "Flashes......" wirklich durch die Zeit gereist ist.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 12:47Beckham
Zitat:
Original von Ellen Ripley
Womöglich schicken sie Desmond in der allerletzten Folge von LOST noch zurück, damit er verhindert, dass unsere Helden ins Flugzeug steigen, bevor es abstürzt!


Das klingt ja nach Final Destination...

Könnte natürlich auch sein, daß die Serie so endet, wäre gar nicht soooo schlecht. Aber das ist wohl eher unwahrscheinlich, denn Kollege Desmond bräuchte sicher einige Überredungskunst, um allen das begreiflich zu machen was ihnen "bevorsteht".

Naja, ich habe die Folge noch nicht gesehen, bin jedenfalls gespannt, ob ich das alles kapiere was ich denn dann sehe, zumal alles noch in engl. ist und dann noch diese Zeitreisen, hmm.....

Becks
4.05 - The Constant 29.02.2008, 12:47ptksrr
hammer folge! :O

desmond und penny finden sich... schön!

widmore ist auf der suche nach der blackrock/insel... steckt hinter bruce vielleicht widmore?

habe ich das richtig verstanden, dass daniels ratte in der zeit steckengeblieben ist? und das gleiche dann mit minkowski passiert? beide sterben darauf hin...
4.05 - The Constant 29.02.2008, 12:53Dolmar
Zitat:
Original von ptksrr
habe ich das richtig verstanden, dass daniels ratte in der zeit steckengeblieben ist? und das gleiche dann mit minkowski passiert? beide sterben darauf hin...


Nicht steckengeblieben. Ihr "Geist" konnte mit dieser Erfahrung nicht mehr umgehen und nicht entscheiden was jetzt die eigene Zeit und was die Zukunft war. Man braucht eine Konstante, sozusagen einen Anker der in der aktuellen Zeit und in der Zukunft vorhanden ist um das zu überleben. Die Ratte und Minkowski hatten diese Konstante nicht und sind halt gestorben.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 12:54Bane
@Ellen: Genau das was du da anspricht habe ich in Folge 2 oder 3 der neuen SA Staffel als allgemeinen Kritikpunkt zu Staffel 4 geäussert, falls es dich interessiert und du meine Meinung dazu mal hören willst ;)

Denn langsam habe ich auc das Gefühl, dass die Macher sich mit einigen Mysterien einwenig übernommen haben und nicht mehr so recht wissen wie sies logisch erklären sollen, dann kommt eben soetwas wie Zeitreisen dabei raus :rolleyes:

So sehr mich diese Mysteryelemente in den anderen Folgen auch stören, bei Desmondfolgen finde ich sie irgendwie immer recht stimmig. Es passt bei ihm seltsamerweise einfach !!

Solange sie nicht in irgendwelche Zeitmaschinen steigen oder sich rausstellt, dass Ben ein Ausserirdischer ist, kann ich den Mysteryfaktor noch gerade so ertragen ;)

Und die Folge war trotzdem spitzenklasse :D
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:04Sebomat
Tja....Mysteryserien enthalten nun mal Mysteryelemente ;)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:07smacked2
Puh Hammer klasse Folge auch wenn es recht wenig in der Geschichte voranging. Sehr verwirrend alles, muss ich mir auf jeden Fall nochmal in Ruhe anschauen.
Endlich wird das Geheimnis um Minkowski gelüftet, aber wer ist der Kapitän des Frachters? Und wer hat die Funkgeräte demoliert?
Die Zeitsprünge waren genial inszeniert, aber wenn Daniel loslegt kam man teilweise garnicht mehr Hinterher (ein Königreich für Subs ;))
Das Ende mit Des & Penny war echt süß.

Wieso können eigentlich alle in Realtime miteinander telefonieren aber eine Rakete hat ne halbe Stunde Verzögerung?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:11Ellen Ripley
Bane:
Zitat:
@Ellen: Genau das was du da anspricht habe ich in Folge 2 oder 3 der neuen SA Staffel als allgemeinen Kritikpunkt zu Staffel 4 geäussert, falls es dich interessiert und du meine Meinung dazu mal hören willst [;)]


Ich muß Euch sowieso mal wieder zuhören! Habe Euch ziemlich vernachlässigt. Wird nachgeholt, versprochen! :-)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:12sekuma
WOW WOW WOW :O
DAs war der absolute Hammer. :clap:
Muss die Folge später nochmal gucken und danach nochmal schreiben.
Erstmal sacken lassen.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:18ptksrr
ja, ich meinte damit, dass der "geist" irgendwo "stecken bleibt"... das köntne auch der grund für jacob sein! er siehe ja wirklich danach aus, als würde er schon eine längere zeit auf der insel festhängen... sein äußeres und seine abneigung für technische dinge sprechen dafür! hinzu kommt noch sein "help me"...

was ich auch interessant ist, wie minkowski stirbt... es sieht aus als leidet er an einer mysteriösen krankheit! wenn man das mit rousseaus team vergleicht, die alle an einer krankheit gestorben sind... fragt sich nur warum danielle es überlebt hat? nur so ne idee... :)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:24Dolmar
Zitat:
Original von ptksrr
ja, ich meinte damit, dass der "geist" irgendwo "stecken bleibt"... das köntne auch der grund für jacob sein! er siehe ja wirklich danach aus, als würde er schon eine längere zeit auf der insel festhängen... sein äußeres und seine abneigung für technische dinge sprechen dafür! hinzu kommt noch sein "help me"...

was ich auch interessant ist, wie minkowski stirbt... es sieht aus als leidet er an einer mysteriösen krankheit! wenn man das mit rousseaus team vergleicht, die alle an einer krankheit gestorben sind... fragt sich nur warum danielle es überlebt hat? nur so ne idee... :)


Ich denke nicht wirklich, dass eine Krankheit diese Blutungen verursacht sondern, dass das Hirn diese Belastung nicht lange mitmacht und es zu inneren Blutungen im Kopfraum kommt durch die Anstrengung oder den Versuch das Erlebte zu verarbeiten.

Aber wo du das Wort Krankheit schon mal ansprichst. Kann es sein dass das mysteriöse Medikament auf der Insel vielleicht gegen diese "Nebenwirkungen" ist, weil Desmond ist ja auch durch einen Sturm auf die Insel gelangt(vielleicht sogar derselbe Sturm) und das ohne zu steuern. Er dürfte auf alle Fälle auch da schon Nebenwirkungen bekommen haben die vielleicht durch das Medikament, dass Kelvin ihm ja gleich gespritzt hat, unterdrückt oder verhindert wurden.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:27ptksrr
Zitat:
Denn langsam habe ich auc das Gefühl, dass die Macher sich mit einigen Mysterien einwenig übernommen haben und nicht mehr so recht wissen wie sies logisch erklären sollen, dann kommt eben soetwas wie Zeitreisen dabei raus


meine meinung ist, dass die macher uns, über die 3 jahre in denen lost jetzt schon läuft, genau auf dieses zeit-ding bringen wollten und sie damit all die anderen mysterien erklären werden...
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:32ptksrr
ich wollte damit eigentlich sagen, dass rousseaus team diese konstante nicht gefunden haben! und das sie auf die gleiche weiße wie minkowski gestorben sind... vieleicht ist es auch mist! :)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:35Buzz
Also das war mal eine Typische mystery folge!Und ich bin totaler fan von solchen folgen.. für mich 9/10 für diese folge! am anfang war ich etwas verwirt ob das nun ein flashback oder flashforward war aber das hatt sich ja schnell geklärt.Viele sachen bleiben aber noch zu klären hatt Daniel auch diese probleme?Muss er ja wohl sont hätte er nicht Desmond als seine constante in seinem kleienen büchlein stehen.Dann natürlich noch wer ist der geheime mann auf dem boot der ihnen geholfen hatt? 8-)

freue mich schon auf die nächste folge =)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:36Dolmar
Zitat:
Original von ptksrr
ich wollte damit eigentlich sagen, dass rousseaus team diese konstante nicht gefunden haben! und das sie auf die gleiche weiße wie minkowski gestorben sind... vieleicht ist es auch mist! :)


Ja das kann sein, dass ihr Team auch Nebenwirkungen hatte und sie dachte es wäre eine Krankheit und bringt sie um. Aber da sie ja angeblich auf demselben Boot wie ihr Team war müsste sie auch "erkrankt" sein. Das passt irgendwie nicht ganz.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:42Shikari
wie wärs wenn ihr anker ihre tochter war? wurd doch schon vor der insel geboren und nid auf ihr oder? vll is sie ja nid soweit vom kurs abgewichen oder war nid so elektromagnetisch oder radioaktiv vorbelastet und hat daher vll nur nen zeitsprung von nen paar stunden gemacht
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:44NeoAtlantis
Ich fand die Folge auch sehr gut, allen voran natürlich das Gespräch zwischen Penny und Desmond. Wenn es für die beiden kein Happy End gibt, dann wäre ich sehr enttäuscht.

Was gefahlt hat: Micheal! Langsam kann ich immer weniger nachvollziehen, warum er zum Maincast gehört, nachdem er nun in fast 1/3 der Staffel nicht aufgetaucht ist. Persönlich glaube ich ja, dass er so als großer Schocker am Ende einer Episode nur ganz kurz zu sehen ist.

Eventuell könnte er es sogar sein, der die Tür aufgemacht und Desmon, Minkowski und Sayid somit geholfen hat...

@ Shikari: Das glaube ich nicht, dass Alex ihr Anker gewesen wäre. Schließlich war die praktissch vor der Insel noch nicht da.

- Editiert von NeoAtlantis am 29.02.2008, 13:46 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:46Dolmar
Zitat:
Original von Shikari
wie wärs wenn ihr anker ihre tochter war? wurd doch schon vor der insel geboren und nid auf ihr oder? vll is sie ja nid soweit vom kurs abgewichen oder war nid so elektromagnetisch oder radioaktiv vorbelastet und hat daher vll nur nen zeitsprung von nen paar stunden gemacht


Nein, Alex wurde auf der Insel geboren. Und wenn sie jetzt Flashes vor Alex Zeugung gehabt hätte, wäre könnte Alex auch kein Anker sein.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:50Shikari
^^ kk war mir nid sicher :D

dann mal das nächste minkowski hat scheinbar auch das zeitreisenphänomen wäre es nid denkbar das er die türe geöffnet hat? ich mein durch die zeitdifferenz müssten sich die beiden zeiten ja quasi immer mehr annähern ich mein wenn in der vergangenheit mehr zeit vergeht als in der zukunft und so... als folge wäre dann vielleicht der tod wenn sich beide zeiten vereinen bevor man aus diesem zyklus rauskommt (durch nen anker) würde also nid wie von daniel gesagt daran liegen das das gehirn nid mehr klar kommt sondern das es die wiedervereinigung 2er welten quasi nid verpackt... aber vielleicht mach ich da auch nen denkfehler was die zeit annäherung betrifft
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:52Ellen Ripley
Was ich überhaupt nicht verstehe:

Zitat:
You can't change the future.


Aber genau das tut Desmond doch die gesamte Zeit! :rolleyes: Kann mir jemand helfen?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:54NeoAtlantis
@shikari: Naja, das würde bedeuten, dass Minkowski quasi "doppelt" auf dem Frachter gewesen ist, was ich mal ausschließen würde. Desmond gab es in der Vergangenheit bisher auch immer nur "einmal".

- Editiert von NeoAtlantis am 29.02.2008, 13:56 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:56Dolmar
Zitat:
Original von Ellen Ripley
Was ich überhaupt nicht verstehe:

Zitat:
You can't change the future.


Aber genau das tut Desmond doch die gesamte Zeit! :rolleyes: Kann mir jemand helfen?


Ich denke damit ist gemeint, dass er zwar kleine Sachen verändern kann aber, dass durch die "Kurskorrektur" des Universums er nichts am großem Ganzen ändern kann.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:57Shikari
hrm stimmt... so ganz klappt das nicht aber nehmen wir ne zeitdifferenz von nen paar stunden so hätte minkowski z.b. die chance jemandem zu sagen er soll die tür DANN öffnen... ich mein war schon selten gutes timing oder?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:58NeoAtlantis
Zitat:
Original von Dolmar
Ich denke damit ist gemeint, dass er zwar kleine Sachen verändern kann aber, dass durch die "Kurskorrektur" des Universums er nichts am großem Ganzen ändern kann.


Aber hätte Charlie im Staffel 3 Finale nicht im Spiegel die Geräte abgeschaltet, wäre der Kontakt zum Frachter doch nie zustande gekommen und ohne Desmond wäre Charlie doch schon am Blitzschlag am Anfang von Staffel 3 gestorben. Die "Rettung" der Überlebenden, die ja praktisch durch Charlie erst ermöglicht wurde, ist für mich schon ein ziemlich großer Einschnitt...

- Editiert von NeoAtlantis am 29.02.2008, 14:01 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 13:59Dolmar
Naja so groß ist der Frachter nicht. Bens Spion wird mitbekommen haben wo Desmond und Sayid hingebracht wurden und hat ihnen halt dann die Möglichkeit zur Flucht eingeräumt.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 14:10Sebomat
Ist da nur bei mir so, oder war bei euch auch kein Lost-Opening-Schriftzug ??
4.05 - The Constant 29.02.2008, 14:16larsfrommars
wtf....hab die folge gerade eben frisch gesehen..die eindrücke sind noch sehr frisch und ich bin sowas von geflashed :D wahnsinn! eine der genialsten folge überhaupt!

9,9999 von 10 :)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 14:17NeoAtlantis
Zitat:
Original von Sebomat
Ist da nur bei mir so, oder war bei euch auch kein Lost-Opening-Schriftzug ??


In der CTV-Aufnahme, die ich von einer Bekannten bekommen hatte, war er rausgeschnitten (Aber man kann ja die Stelle leicht durch die Credits identifizieren), aber bei der richtigen Ausstrahlung wird er wohl dabei gewesen sein.

- Editiert von NeoAtlantis am 29.02.2008, 14:25 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 14:22Sebomat
@NeoAtlantis

Ja, hab auch die CTV-Aufnahme.......ist ja nicht weiter schlimm, aber schon komisch, gehört halt dazu finde ich :)
Warum schneiden die das raus ?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 14:29Phlox
Extrem coole Folge.

Da Desmond am Ende seine Konstante gefunden hat, müssten die Zeitsprünge ja eigentlich aufhören. (Daniel: "If You want to stop this, you need to find something that you really care about that also exists back here.")

Die Frage ist, erinnert sich Desmond wieder an alles, was auf der Insel passiert ist? Oder ist sein "Vergangenheits-Ich" nun quasi in der Zukunft gefangen? Sein "I'm perfect" spricht wohl für ersteres.

Der Tagebuch eintrag bedeutet warscheinlich, dass Farady auch Zeitsprünge durchlebt, höchstwarscheinlich ausgelöst durch ein Selbstversuch den er in der Vergangenheit gemacht hat...

"You can't change the future"
Da wär ich mir nicht so sicher, denn im Grunde macht Desmond tatsächlich genau das die ganze Zeit. Vllt endet ja auch die ganze Serie damit, dass die Zukunft verändert wird und flug 815 niemals losfliegt/abstürzt... nur so ein Gedanke der mir grad so gekommen ist :)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 14:30Bert
hammergeile folge! die black rock ist 1845 verschwunden!!! also ist richard wirklich ein pirat?

und die sache mit den zeitreisen. sagt daniel nicht, dass es nur den leuten passiert, die dieser extremen strahlung ausgesetzt sind? das waren doch auf der insel nur desmond, locke und vielleicht eko und charlie oder?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 14:45ptksrr
ich frag mich nur, was der unterschied zwischen richard und jacob ist... ich denke sie stammen aus der gleichen zeit! nur ist richard mit körper und geist da, während es bei jacob den anschein hat, das nur der geist da ist... versteht ihr was ich meine? :)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 14:48Bert
ich verstehe das orchid-video nicht. wenn nur der geist in der zeit reist, warum haben die dann auf einmal 2 gleiche hasen?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 14:53Luke
Also die Folge war der absolute :hammer:
Für mich die beste Folge ever


Ich hab alles um mich herum vergessen, das war einfach nur geil und am Ende hab ich die letzten 5 Minuten Rotz und Wasser geheult :snüff: , das ging mir so nahe mit Penny und Des, das war der helle Wahnsinn!

Also für mich ein 9,9 von 10 (0,1 lass ich mir noch mal als mögliche Steigerung offen)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:08Bärlich
Hm, bin ein bisschen enttäuscht. Ist Lost also auch eine Serie, die auf etwas übernatürliches beruft :/
Nett finde ich auf jeden Fall den Versuch, das alles Physikalisch mit Hilfe von Dan zu erklären, aber letztendlich ist und bleibt sowas unmöglich, was da passiert.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:09Cloud
klasse folge, das telefonat zwischen des und penny war einfach der hammer, emotional auf ganz hohem niveau.
abgesehen von der diskussion hier um die zeit, habt ihr mal auf die verhältnisse auf dem frachter geachtet?! da scheints ja drunter und drüber zu gehen. warum schneidet jmd die kabel durch und frank schien ja auch nicht besonders beliebt zu sein und schien mir eine sonderstellung (anderer auftragsgeber??) zu haben...
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:11Bert
Zitat:
Original von Bärlich
Hm, bin ein bisschen enttäuscht. Ist Lost also auch eine Serie, die auf etwas übernatürliches beruft :/
Nett finde ich auf jeden Fall den Versuch, das alles Physikalisch mit Hilfe von Dan zu erklären, aber letztendlich ist und bleibt sowas unmöglich, was da passiert.


das solltest du eigentlich schon bemerkt haben, als smockey zum ersten mal aufgetaucht ist :rolleyes:
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:18Luke
Ich finde das nicht alles erklärbar sein muss, vorallem wenn solche Folgen wie diese dabei raus kommen! Ob das doch noch halbwegs Erklärbar sein wird blaibt abzuwarten, ich glaube es aber eher nicht. Nur was ich nicht so gut finde ist das die Macher Zeitreisen schon dementiert haben und jetzt genau das eintrifft :O Auch wenn es wohl nur eine Art der gedanklichen Zeitreise ist :rolleyes:
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:24Bärlich
Zitat:
Original von Bert
das solltest du eigentlich schon bemerkt haben, als smockey zum ersten mal aufgetaucht ist :rolleyes:


Das konnte ich mir noch irgendwie zusammenmalen, so ala Gedankenmanipulation und so :) ... aber Zeitreise geht mal gar nicht
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:26Nishi
Kann mich der generellen Meinung hier nur anschliessen. Absolut geniale Folge!!! Auf jeden Fall in meinen persönlichen Top5. Manche Lost Folge sind einfach standard (z.B. 404)...aber alle paar Folgen gibts eine Folge, die mich daran erinnert, warum Lost für mich die geilste Serie aller Zeiten ist. Da kann für mich auch kein Film mithalten! Man denkt, das Konzept sei ausgereizt, und dann kommt sowas und haut einen einfach aus den Socken.

Zur Frage ob der Insel Dessi wieder da ist: Ist mir beim ersten mal auch nicht aufgefallen, aber er IST wieder da. Und wie einem das mitgeteilt wird, ist so absolut genial gemacht, wie die ganze Folge. In dem Moment, wo der Frachter Dessi Penny anruft, sieht man den jüngeren Dessi grinsen. Und Frachter Dessi sagt Penny, dass er auf einer Insel ist. Im gleichen Moment erkennt Sayid, dass der alte Dessi wieder zurück ist. Dieser kurze Moment ist so geil!!



Zu der Kritik wegen eventueller Zeitparadoxen: Im neusten Podcast sagen Darlton, dass alle Fragen bezüglich Paradoxen mit Mrs Hawkings "course correction" erklärt werden können. Die Szene mit der Ratte z.B. war eigentlich so unmöglich. Denn die Ratte hat Informationen aus der Zukunft erhalten, wie sie durchs Labyrinth laufen muss. Da sie das jetzt schon wusste, konnte Dan ihr das aber garnicht mehr beibringen. Eigentlich unlogisch. Mit der course correction passts aber wieder. Natürlich muss Dan der Ratte das nichtmehr beibringen, sie weiss es ja jetzt schon. Relevant ist nur, dass sie es lernt, nicht wie.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:34Kirsche
Zitat:
Original von Luke
Also die Folge war der absolute :hammer:
Für mich die beste Folge ever


Ich hab alles um mich herum vergessen, das war einfach nur geil und am Ende hab ich die letzten 5 Minuten Rotz und Wasser geheult :snüff: , das ging mir so nahe mit Penny und Des, das war der helle Wahnsinn!

Also für mich ein 9,9 von 10 (0,1 lass ich mir noch mal als mögliche Steigerung offen)


Genau so gings mir auch :O
Bin total geflasht... Ich hab am Ende so mit Des mitgelitten dass ich beinahe Angst hatte selbst nasenbluten zubekommen....Und dann die Sache mit Penn.. Aaaargh. Mir sind tatsächlich die Tränen die Wangen heruntergekaufen und ich bin immernoch total geflasht... :hibbel:

Boah gibts das? Ich komm gar nich mehr runter...

Äääähm Zu der Zeitreisengeschichte: Warum erzählen alle Des ändert die Zukunft? Wo bitteschön tut er das? Hab ich ne andere Folge gesehen`? Genau deshalb hat er doch diese Erinnerungslücken damit das nicht passiert... Er erfährt Dinge in der Vergangenheut und ändert sie in der Zukunft... Und mental ist er auch in der Zukunft in der Vergangenheit, soll heißen sein "Zukunftsich" wird gar nicht beeinflusst, weil es zu dem Zeiptpunkt an dem er die Flashes hat quasi ausgeschaltet ist..

Mag ja sein dass der Zukunftsdes die Geschichte schon kennt.. Wer weiß warum er nicht darüber redet....
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:43Jack23
Woah, ziemlich abgedrehte aber auch sehr gute Episode. :D

Ist schon alles eine schwierige Thematik, und vielleicht auch nicht so ganz das was ich unbedingt oft in der Serie haben muss, aber wie Bane schon sagte passt sie zu Desmond am Besten.
Dennoch vertraue ich da weiterhin voll auf Damon und Carlton, die ja auch schon wirkliche Zeitreisen wie bei 'Back to the Future' oder 'Heroes' ausgeschlossen haben

Für mich auf keinen Fall die beste Folge ever, aber dennoch sehr gelungen.

Gebe 8 von 10 Punkten.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:46Nishi
Zitat:
Original von Bärlich
Zitat:
Original von Bert
das solltest du eigentlich schon bemerkt haben, als smockey zum ersten mal aufgetaucht ist :rolleyes:


Das konnte ich mir noch irgendwie zusammenmalen, so ala Gedankenmanipulation und so :) ... aber Zeitreise geht mal gar nicht


Wenn sowas wie The Constant dabei rauskommt...immer her mit den Zeitreisen :D

Abgesehen davon find ich, dass diese spezielle Art der Zeitreisen sehr gut ins Konzept von Lost passt. Wenn man Lost so grob es geht beschreiben will, denke ich, dass es um die Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft von Menschen geht und wie bestimmte Entscheidungen das Leben beeinflussen. In diesem Zusammenhang ist die Idee, das Bewusstsein einer Person in seine Zukunft zu schicken, absolut genial. Man kann den Titel auch anders interpretieren. Sein Bewusstsein trägt Informationen aus der Gegenwart in die Vergangenheit und umgekehrt. Dadurch werden beide Zeiten verknüpft. Die Verknüpfung ist Desmonds Gedächtnis/Bewusstsein, er ist die Konstante.
Ach ich liebe diese Folge jetzt schon so sehr!!!
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:50Luke
Eine Zeitreise ist es ja auch gar nicht, es "reisen" ja nur die Gedanken durch die Zeit. Der jeweile Desmond bleibt ja immer in "seiner" Zeit!
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:55Erzy 007
Also ich fand es war eine absolute Hammer Folge


Was mir noch aufgefallen ist,daß der Verkäufer des Buches und des Bildes,
auf der Auktion,ein gewisser Tovar(?) Hanso war.Da kann man ja wohl
annehmen daß dieser von der Hanso Corporation ist oder war!
Und kann es vielleicht nicht sein,das die Black Rock mehr mit
der Sache zu tun hat als wir alle denken? ;)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:56Killua
Ja im Grunde ist das alles Definitionssache...

Was für mich aber das einzig unstimmige ist:

Warum erinnert sich Desmond auf der Insel nicht an Dan? Dan erinnert sich ja nicht, weil er sowieso ein Problem mit Erinnerungen hat (genau das ist im Helikopter dann ja auch mit Des passiert). Aber eigentlich hätte Desmond sich doch noch erinnern müssen, oder?

Ich kanns mir auch auf eine andere Weise vorstellen, indem Die reine Erinnerung an dieses Gespräch von vor 8 Jahren erst in Desmonds Bewusstsein aufgenommen wurde, als er auf dem Boot "zurückgereist" ist, aber das wäre eigentlich falsch.


Kann das vll schon einer per Theorie erklären? ^^
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:57Sebomat
Haben die Produzenten jetzt eigentlich die Zeitreise-Thematik dementiert oder nicht ?? Einmal heissts ja, dann heissts wieder nein....ich bin total verwirrt und mein Kopf ist voller Stimmen, ich bitte um Aufklärung :D
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:57Killua
Sie haben sie nicht dementiert, sondern bestätigt. ^.-
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:58Kirsche
Zitat:
Original von Killua
Ja im Grunde ist das alles Definitionssache...

Was für mich aber das einzig unstimmige ist:

Warum erinnert sich Desmond auf der Insel nicht an Dan? Dan erinnert sich ja nicht, weil er sowieso ein Problem mit Erinnerungen hat (genau das ist im Helikopter dann ja auch mit Des passiert). Aber eigentlich hätte Desmond sich doch noch erinnern müssen, oder?

Ich kanns mir auch auf eine andere Weise vorstellen, indem Die reine Erinnerung an dieses Gespräch von vor 8 Jahren erst in Desmonds Bewusstsein aufgenommen wurde, als er auf dem Boot "zurückgereist" ist, aber das wäre eigentlich falsch.

Hat Des jemals gesagt dass der Dan NICHT kennt?? Wie schon oben erwaähnt: Vll.. hat er es einfach aus noch mehr oder weniger unverständlichen Gründen verschwiegen...

Kann das vll schon einer per Theorie erklären? ^^


Wie schon oben erwähnt: Hat Des jemals behauptet dass er Dan nicht kennt? Vll. hat er es einfach nur aus uns NOCH mehr oder weniger unbekannten Gründen verschwiegen? Wär für Des nu nicht SO untypisch...

- Editiert von Kirsche am 29.02.2008, 15:59 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 15:58Luke
Zitat:
Original von Sebomat
Haben die Produzenten jetzt eigentlich die Zeitreise-Thematik dementiert oder nicht ?? Einmal heissts ja, dann heissts wieder nein....ich bin total verwirrt und mein Kopf ist voller Stimmen, ich bitte um Aufklärung :D


Mein letzter Stand ist das sie es dementiert hatten, wobei ich darauf nie etwas gegeben habe :D
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:00maryohhh
Wieso sollte Michael ihnen eigentlich die Türe öffnen? Versteh ich net...
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:01Nils
Zitat:
Original von Kirsche
Zitat:
Original von Luke
Also die Folge war der absolute :hammer:
Für mich die beste Folge ever


Ich hab alles um mich herum vergessen, das war einfach nur geil und am Ende hab ich die letzten 5 Minuten Rotz und Wasser geheult :snüff: , das ging mir so nahe mit Penny und Des, das war der helle Wahnsinn!

Also für mich ein 9,9 von 10 (0,1 lass ich mir noch mal als mögliche Steigerung offen)


Genau so gings mir auch :O
Bin total geflasht... Ich hab am Ende so mit Des mitgelitten dass ich beinahe Angst hatte selbst nasenbluten zubekommen....Und dann die Sache mit Penn.. Aaaargh. Mir sind tatsächlich die Tränen die Wangen heruntergekaufen und ich bin immernoch total geflasht... :hibbel:

Boah gibts das? Ich komm gar nich mehr runter...


Ich unterschreibe eure Posts auch mal ;) Und da ich nur in 0,5-Schritten bewerte ist es jetzt die 2. Folge nach 3.19 der ich 10 von 10 Punkten gebe, aber die Folge hats auch verdient. Einfach nur confusing, einfach nur emotional, einfach nur spannend, einfach nur genial gemacht, einfach nur perfekt. Mehr kann ich im Moment noch gar nicht sagen...
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:04The Lost Actor
Hmmm... ich habe die Community auch falsch eingeschätzt: Hätte mit einem Aufschrei gerechnet, da es jetzt alles doch sehr ins Übernatürliche geht.

Ich weiß noch nicht, ob es mir gefällt oder nicht.

Hatte immer auf ne Auflösung gehofft, die fast alles logisch erklärt, wo aber im Hintergrund bleibt, dass vielleicht was Übernatürliches im Spiel war. Aber nicht so offensichtlich. Smokey war ja schon der erste Schritt in diese Richtung... aber Zeitreisen können sie zwar physikalisch mit Dan erklären - aber nicht auf der im Reallife bekannten Physik.

Naja... für mich war die Folge auf Grund dieser Zwiegespaltenheit weder gut noch schlecht. Wenn ich mich mit dem Zeitreiseelement anfreunde, dann war sie gut. Wenn nicht, dann natürlich ganz mies.

Dramaturgisch fand ich Eggtown aber um Meilen besser... hatte für mich viel mehr LOST-Feeling. Außerdem kann Henry Ian Cusick nicht die glänzend spielende Evangeline Lilly übertreffen.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:06Killua
@kirsche: ok, das glaub ich im Grunde auch ^^ zumindest hoffe ich es ^^ Aber denken wir das doch einmal durch... ^^


Allllsoooo Wir wissen, dass sich die Zukunft nicht verändern lässt und dass es keine Paralelluniversen in Lost gibt. Also ist der zeitliche Ablauf inklusive der "Mind-zeitreisen" von Desmond DER einzige Zeit- und Handlungsstrang.

Desmond lebt also sein Leben ganz normal, bis er sich kurz vor seiner Trennung von Penny an eine Insel "erinnert", was ja eigentlich erst in der Zukunft spielen würde. ^^ Diese "erinnerungen" kommen imo durch das "Zukunfts-Desmond-Mind", dass da teilweise anwesend war. Dann später bei der Armee hat Desmond regelmäßig Aussetzer und sieht erneut Dinge aus der "Zukunft". Dann befolgt er scheinbar genau das was Mrs. Hawkin vorrausgesagt hatte und strandet auf der Insel. Iwann sieht er dann plötzlich Dan wieder, von dem er weiß, was genau mit ihm vorgeht/vorging und sagt nicht einen einzigen Ton?

Mein Erklärung hierfür wäre ja, dass Desmond sich ja daran erinnert, dass er seinen "Constant" braucht. Deswegen auch seine leicht aggressive Haltung gegenüber Frank. Deswegen will er auch unbeidngt auf den Heli. Eben um über den Frachter mit Penny zu reden, was er vor 8 jahren ja schon geplant hat. Jedoch verliert er durch die Turbulenzen sein Gedächtnis ab dem jahre 1996 und füllt nun die Lücken von früher aus (siehe Bsp. Butterfly Effekt der Film). ^^


Also das wäre meine Erklärung für die ganze Sache. Jetzt nur mal grob.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:10Felinho
was mir auch mal zu denken geben würde:
viele beschweren sich ja dass lost nichtmehr realistisch enden könnte bzw. erklärbar ist.
jetzt meine frage: ist matrix sinvoll erklärbar? nein? könnt ihr es 100% ausschließen? nein! :grrr:
ähnlich wie trumanshow. wenn die lostaufklärung so endet wie die matrixidee (natürlich nicht die selbe idee aber von der art her) man sich also denkt: F*CK das könnte echt so geschehen auch wenn es undenkbar ist!
dann binich 100% zufrieden
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:11diMaggio
Jetzt schonmal sorry, dass es soviel geworden ist, habt Nachsicht mit mir.^^

"Normalfall":
Die "normale" Zukunft (also diejenige, bis zu deren Zeitpunkt noch niemand in der Zeit gereist ist) wird ja sofort verändert, SOBALD jemand in die Vergangenheit reist.
Denn allein der Fakt, DASS jemand in der Vergangenheit auftaucht, der aus der Zukunft ist, hat die Geschichte verändert.
Denn: In der vorigen Version der Geschichte ist ja erstmal keiner in der Vergangenheit aufgetaucht, weil er dazu ja wenigstens einmal die Zukunft erreicht haben muss, um in die Vergangenheit reisen zu können.

Beispiel:
Wir beobachten Peter im Jahre 1996. Dies ist die "schreibende" Geschichte, d.h. es gibt noch keine Zukunft.*
Peter wiederfährt nichts sonderlich außergewöhnliches bis zum Jahr 2004.
Im Jahr 2004 erhält Peter die Möglichkeit eine Zeitreise mit seinem Bewusstsein in die Vergangenheit zu unternehmen.
Schwuppdiwupp, Peter ist jetzt in die Vergangenheit gereist umd befindet sich jetzt mit seinem 2004er Bewusstsein in dem Körper vom Jahre 1996.
Allein diese Tatsache hat die bisherige "normale" Zeitlinie, wie sie bisher war, verändert.
Denn in der ursprünglichen Version ist ja nie ein Peter aus der Zukunft in den Peter der Vergangenheit "geschlüpft".

Jetzt konkret zu der Version in der Folge:
Erst verläuft Desmonds Leben von 1996 aus ganz normal, bis er auf der Insel landet und all die Losties im Jahr 2004 kennen lernt. Er weiß noch gar nichts davon, dass er bald "rumgeflashed" wird, sobald er auf diesen Frachter kommt.
Er weiß das deshalb nicht, weil es ihm in SEINER bisherigen Zeitlinie (seiner Vergangenheit) nicht passiert ist.
D.h. dieser Desmond hatte im Jahr 1996 keine Zeitsprünge in die Zukunft erlebt.
Und WENN er sie erlebt hätte, dann hätte er über einiges auf der Insel bescheid gewusst, bzw. auch schon wenn er mit dem Boot losgesegelt wäre.
Hat er aber nicht!
Erst, als das Ereignis mit dem Hatch zum ERSTEN MAL in der Zeitlinie passierte, wurde der Desmond aus der Vergangenheit ZUM ERSTEN MAL in die Gegenwart 2004 "geholt".

Klar, für den Desmond von dem 1996 dieser Folge würde es so vorkommen, als ob es das erste 1996 der Zeitlinie ist.
In Wahrheit gibt es aber relativ zu ihm schon einen Desmond, der das alles durchlebt hat, auf die Insel gekommen ist, etc.
D.h. allein der Fakt, dass er immer wieder ins Jahr 2004 "geholt" wird, bestätigt, dass seine Version von 1996 nun anders verläuft, als für den Desmond davor.

Und jetzt das Wichtigste:
Die Macher sagten immer, dass man die Zukunft nicht verändern kann und dass sie das auch so umgesetzt haben.
Nun, im Prinzip stimmt das so nicht ganz, denn für den 1996er Desmond diese Folge verläuft die Zeitlinie ja schon ganz anders, als sie es "vorher" ja eigentlich tat.

ABER: Das verändert in der Tat nichts an der Zeitlinie unserer Losties im Jahre 2004!
Denn: Der 1996er Desmond dieser Folge löst Veränderungen aus (egal wie groß oder klein in ihrer Wichtigkeit), die zu einem anderen 2004 führen, wie wir es kennen. Allerdings sehen wir nicht jene Version, sondern die, in der Desmonds Vergangenheit noch nicht derart beeinflusst war.


Ich hoffe ich konnte mich, bei all der Komplexität des Themas, verständlich genug ausdrücken. :(

*:
(Würde man in die Zukunft "reisen", sprich: auf nahezu Lichtgeschwindigkeit beschleunigen, dann würde man einfach nur die eigene Zeit relativ zur äußeren Zeit verlangsamen, d.h. man würde die Zukunft einfach nur schneller "schreiben" lassen.)

- Editiert von diMaggio am 29.02.2008, 16:12 -

- Editiert von diMaggio am 29.02.2008, 16:14 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:12Nils
Zitat:
Original von The Lost Actor
Dramaturgisch fand ich Eggtown aber um Meilen besser... hatte für mich viel mehr LOST-Feeling. Außerdem kann Henry Ian Cusick nicht die glänzend spielende Evangeline Lilly übertreffen.


Bitte was? :spy: Da meinst du doch wohl hoffentlich nicht ernst, ich meine Evangeline ist keine schlechte Schachspielerin, aber Henry spielt sie doch sowas von an die Wand.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:15Killua
@diMaggio: hehe genau das ist imo die zweite Möglichkeit, die ich aber (persönlich) ausschließen würde. Hm naja ausschließen klingt iwie falsch. ich würde meine (oben beschrieben) einfach vorziehen, weil ich in der Hinsicht eine andere Vorstellung von zeit habe ^.-

Es gibt für mich NUR die "geplante oder normale Zukunft". Ebensowenig kann diese verändert werden. Sagt das nicht auch Dan wortwörtlich in diese Folge? ^^

Und Mrs. hawkins genauso. ^^ Way of Coursecorrecting ^.- Da lässt sich nix dran ändern.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:19Bert
vorhin hatte keine auf meine frage geantwortet, deshalb stelle ich sie jetzt noch einmal.
wenn nur der geist durch die zeit reisen kann, warum haben die dann im orchid-video plötzlich 2 gleiche hasen?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:22Luke
@diMaggio: Teilweise ist Deine These nicht schlecht, wobei ich nicht zu 100% verstehe was Du sagen willst :D

Ich denke nicht so kompliziert!

Gehen wir mal davon aus das Desmond bis zum Jahr 2004 sein Leben gelebt hat, jetzt hat er diesen Zeitflash ins Jahr 1996 (mit dem Wissen bis 2004).

Er lernt 1996 Daniel kennen, aber 2004 erinnert er sich nicht mehr an ihn, warum? Es könnte doch durchaus sein das Daniel ihn irgendwie behandelt oder irgendeinem Experiment unterzieht damit das "Zeithopping" wieder aufhört (das haben wir als Zuseher (noch) nicht gesehen). Dann lebt Desmond sein Leben brav und unwissend weiter bis es wieder 2004 ist.


Was noch keiner so richtig erwähnt hat war, das der Hubi durch einen Art Nebel/Gewitterwand geflogen ist. Davor und Danach war strahlend blauer Himmel :O Das würde doch bedeuten das um die Insel so eine Art Kraftfeld oder Schutzschild ist, oder?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:24diMaggio
Zitat:
Original von Killua
@diMaggio: hehe genau das ist imo die zweite Möglichkeit, die ich aber (persönlich) ausschließen würde. Hm naja ausschließen klingt iwie falsch. ich würde meine (oben beschrieben) einfach vorziehen, weil ich in der Hinsicht eine andere Vorstellung von zeit habe ^.-

Es gibt für mich NUR die "geplante oder normale Zukunft". Ebensowenig kann diese verändert werden. Sagt das nicht auch Dan wortwörtlich in diese Folge? ^^

Und Mrs. hawkins genauso. ^^ Way of Coursecorrecting ^.- Da lässt sich nix dran ändern.


Das stimmt schon, aber wenn die Zukunft festgelegt ist, wie kann dann überhaupt eine Reise in die Vergangeheit möglich sein?
Denn das verändert die Vergangenheit insofern, als dass ja plötzlich jemand aus der Zukunft auftaucht.
D.h. in dem "ungeschriebenen" Geschichtsbuch der Zeit steht plötzlich ein Ereignis, das vorher nicht stattgefunden hat.
Damit hätte man ja das ursprüngliche Geschichtsbuch "umgeschrieben".

Würde man aber die Vielwelten-Theorie vertreten, dann könnte man einfach sagen, dass eine neue Zeilinie entstanden, welche diese Veränderung beinhaltet, entstanden ist.
Und die andere Zeitlinie, in welcher noch nicht jemand aus der Zukunft in die Vergangenheit gereist war, bleibt bestehen und veräuft parallel dazu ohne diese Veränderung weiter, da sie sich ja sowieso VOR der anderen befindet.
D.h. die Veränderung läuft ab der veränderten Vergangenheit zeitgleich mit der unveränderten Zukunft weiter ab, wird "unsere" Gegenwart aber nie einholen, sondern ihre eigene Gegenwart erzeugen.

Also:
Entweder es ist keine Zeitreise möglich, oder die Veränderung der Zukunft der manipulierten Vergangenheit ist möglich.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:24Austin
Ich würde eher auf ein "Mauer" tippen mit 2 verschiedenen Zeitzonen
Zitat:
Was noch keiner so richtig erwähnt hat war, das der Hubi durch einen Art Nebel/Gewitterwand geflogen ist. Davor und Danach war strahlend blauer Himmel [:O] Das würde doch bedeuten das um die Insel so eine Art Kraftfeld oder Schutzschild ist, oder?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:28diMaggio
Zitat:
Original von Luke
[...]

Er lernt 1996 Daniel kennen, aber 2004 erinnert er sich nicht mehr an ihn, warum?

Ganz einfach:
Der Desmond aus der Gegenwart der Folge, wo er sich nicht an Daniel erinnern kann, ist der Desmond, dem das ganze noch nicht passiert ist.

Und btw. unser Desmond ist nich in die Vergangenheit gereist, sondern der Desmond der Vergangenheit ist nach 2004 gereist. ;)
Sie haben den Desmond aus 2004 dann einfach "schlafen" lassen.

Zitat:
Original von Austin
Ich würde eher auf ein "Mauer" tippen mit 2 verschiedenen Zeitzonen


Das denke ich auch, ich sehe Desmonds "Nebenwirkungen" als einen zusätzlichen Effekt, ausgelöst durch die elektromagnetische Strahlung.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:28Killua
@dimaggio: Aber wenn ich dich richtig verstehe, gibt es für dich doch einen "Normalen Zeitverlauf" und einen "durch den Mann aus der Zukunft veränderten Zeitverlauf", oder?

Meine Theorie unterscheidet sich in sofern davon, dass es für mich die erste gar nicht gibt.

Bsp.: Es gab nie die Szene, dass Desmond seine Chrunches macht, ohne plötzlich dazustehen und über ein Boot zu reden. Und es gab nie eine Vergangenheit, in der Desmond nicht bei Dan war.


Das wäre wohl der grobe Unterschied.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:31Luke
Zitat:
Original von diMaggio
Zitat:
Original von Luke
[...]

Er lernt 1996 Daniel kennen, aber 2004 erinnert er sich nicht mehr an ihn, warum?

Ganz einfach:
Der Desmond aus der Gegenwart der Folge, wo er sich nicht an Daniel erinnern kann, ist der Desmond, dem das ganze noch nicht passiert ist.

Und btw. unser Desmond ist nich in die Vergangenheit gereist, sondern der Desmond der Vergangenheit ist nach 2004 gereist. ;)
Sie haben den Desmond aus 2004 dann einfach "schlafen" lassen.


Uff, ist das kompliziert. Aber ich glaube nicht das der 2004er das Wissen von 1996 hat. Jetzt auf´m Frachter ja, das ist logisch. Aber was war zuvor auf der Insel, da hat Des ja Dan gesehen?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:33diMaggio
Zitat:
Original von Killua
@dimaggio: Aber wenn ich dich richtig verstehe, gibt es für dich doch einen "Normalen Zeitverlauf" und einen "durch den Mann aus der Zukunft veränderten Zeitverlauf", oder?

Meine Theorie unterscheidet sich in sofern davon, dass es für mich die erste gar nicht gibt.

Bsp.: Es gab nie die Szene, dass Desmond seine Chrunches macht, ohne plötzlich dazustehen und über ein Boot zu reden. Und es gab nie eine Vergangenheit, in der Desmond nicht bei Dan war.


Das wäre wohl der grobe Unterschied.


Gut, aber auch für Zeitlinien muss es ein erstes Mal geben.
Denn unser Desmond hat sich ja nicht daran erinnert, dass er auf einer Insel stranden wird.
Er hat vieles nicht gewusst, was er gewusst haben muss.
Ergo hat er eine Vergangenheit erlebt, in der er NICHT in die Zukunft geflashed ist.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:38pgdNorz
Also, das mitm Orchid-Video denk ich mir so: Die haben quasi durch diesen "Season4-Trailer" nur ganz ungefähr die Thematik der vierten Staffel (Zeitverschiebungen, -reisen etc.) ankündigen wollen. Denke nicht, dass es sowas wie die Orchid wirklich in der Serie gibt.

Ganz allgemein: Klasse Folge! Vor allem Charles Widmores auftritt war großartig! Endlich noch ne Connection zu Find815 und für mich die endgültige Bestätigung, dass Talbot für Widmore arbeitet (was die Dokumente in seiner Kabine natürlich schon bewiesen haben, aber egal) - wir wissen jetzt vor allem, wie die Widmore-Corporation in Gestalt der Maxwell-Group an das Logbuch der BlackRock kam! Vielleicht bekommt http://www.the-maxwell-group.com/ ja bald seine Bedeutung! Wär natürlich wirklich geil (vielleicht ja in der kurzen Pause zwischen den beiden Staffelhälften.)!

Aber allgemein hat die Folge wirklich viele Antworten geliefert, vor allem zu Desmonds Biografie. Für mich war einfach wichtig, dass das Erzähltempo genau richtig war (also ähmlich wie in Eggtown - vlt nen Tick schneller) und sich langsam das LOST-Feeling wieder richtig einstellt. Wichtig fand ich außerdem, dass wir nix von Locke und Co gesehen haben, so dass ich mich jetzt schon wieder voll auf diesen Story-Arc froi!

Mensch, bin immer noch total hibbelig von der Episode! Einfach nur Geil! Bin einfach mal so unverschämt und verteil 10 von 10 Punkten!

NORZ!!!
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:40Killua
@diMaggio: Aber das würde doch noch nicht erklären, warum sich Des auf einmal nichtmal mehr an Sayid und die Insel erinnert, oder sehe ich das falsch?

Selbst nach deiner Theorie müsste doch jeder Desmond, also der mit dem einen Wissen und der mit dem anderen (ganz simpel ausgedrückt ^^) sich an die Insel erinnern können. Es gibt doch keine Zeitlinie, in der er nicht auf der Insel war.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:41Porter
Woah, die Folge war echt der Hammer.
Ich muss zwar noch sortieren, wie da genau nun die Zusammenhänge sind und ob das für mich auch Sinn ergibt :ugly: , aber wenn ich das erstma alles einfach so hinnehme war die Folge absolut krass. :D

Das hat dann sicher auch auf irgendeine Weise mit Dans Unfähigkeit, sich die Karten merken zu können, zu tun. Ebenso wie mit dem Weinen vor dem TV, als er selbst nicht wusste warum und wieso.

Komisch schien mir, dass Dan sagte, man könne die Zukunft nicht ändern. Aber er hat selbst in seinen Notizen nachher stehen, dass Desmond seine Konstante ist. Da Desmond ihm 1996 sagte, dass sie sich auf ner Insel treffen.
Aber wahrscheinlich stand es da auch vorher nur er hatte es vergessen (ist ja 8 Jahre her) und die Gegenward ist eben das Produkt dieser Vergangenheit. Man kann die Zukunft also nicht ändern, weil sie quasi bereits geändert ist. :ugly:

Bei Desmond war es ja nicht so, dass er in die Vergangenheit reiste, sondern sein Ich aus der Vergangenheit reiste in die Gegenward, die aus seiner Sicht die Zukunft ist. Daher ja das ganz klare "Wissen", dass 1996 ist und kein Wissen von der Insel.
Dieser Minkowski allerdings wusste noch genau was Sache ist bzw was geschah, bevor er diese Zeitreisen hatte. Vielleicht weil es Desmond auf dem Rückweg von der Insel erwischte und Minkowski und Daniel auf dem Hinweg? :grrr:
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:44diMaggio
Zitat:
Original von Killua
@diMaggio: Aber das würde doch noch nicht erklären, warum sich Des auf einmal nichtmal mehr an Sayid und die Insel erinnert, oder sehe ich das falsch?

Selbst nach deiner Theorie müsste doch jeder Desmond, also der mit dem einen Wissen und der mit dem anderen (ganz simpel ausgedrückt ^^) sich an die Insel erinnern können. Es gibt doch keine Zeitlinie, in der er nicht auf der Insel war.


Der Desmond, der sich nicht an Sayid erinnern kann ist ja der Desmond, der aus 1996 in die Zukunft geholt wurde.
Klar, dass der sich noch nicht an einen Sayid erinnern kann, denn er ist ihm ja noch nicht begegnet.

Und zu deinem 2. Satz:
Der Desmond aus 1996 kann sich noch nicht an einer Insel erinnern, denn er war ja noch nicht da.^^
Klar, jetzt weiß er ja bescheid, dass er in der Zukunft auf einer Insel stranden wird, denn jetzt hat 1996er Desmond ja Vorwissen aus der Zukunft.
Daher wird er seine Entscheidungen im Leben schonmal anders treffen als jener Desmond, den wir bisher kannten.

Denn jener hatte ja überhaupt nichts von der Insel gewusst (weil er NICHT flashes in die Zukunft hatte).^^


Zitat:
Original von Porter
Bei Desmond war es ja nicht so, dass er in die Vergangenheit reiste, sondern sein Ich aus der Vergangenheit reiste in die Gegenward, die aus seiner Sicht die Zukunft ist. Daher ja das ganz klare "Wissen", dass 1996 ist und kein Wissen von der Insel.
Dieser Minkowski allerdings wusste noch genau was Sache ist bzw was geschah, bevor er diese Zeitreisen hatte. Vielleicht weil es Desmond auf dem Rückweg von der Insel erwischte und Minkowski und Daniel auf dem Hinweg? :grrr:


Guter Gedanke das mit der Richtung von der Insel und zu der Insel. :)

- Editiert von diMaggio am 29.02.2008, 16:46 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:47Bert
woow, die musik als zum ersten mal der frachter ins bild kommt ist einfach der hammer!!! :pray:
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:47Killua
@diMaggio: Puhhh ich gebe zu, die Sache ist recht kompliziert. ^^ Ich behalte deine Theorie jedenfalls mal im Hinterkopf und werd mir später nochmal Gedanken drüber machen ^.-


Am besten ist wohl wirklich, wenn man sich ein (oder eben zwei) timelines aufzeichnet und dazu schreibt, wann Desmond was genau weiß. ^^ Bzw wann welche Lücken/Flashes sind. das wäre sicherlich ganz hilfreich ^^
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:51Bert
glaubt ihr eigentlich, dass michael die tür geöffnet hat?

das wäre allerdings irgendwie seltsam. michael wird als fremder irgendwo aus dem ozean gefischt und darf frei auf dem frachter rumlaufen. als dann der funkraum zerstört wird, darf er sich immer noch frei bewegen?
da wäre doch der erste verdächtige dieser fremde oder?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:53Luke
OK, jetzt hab ich´s :D

Als Desmond durch das Gewitter/den Nebel geflogen ist wurde bei Ihm etwas in Hirn umgeschaltet. Er wurde quasi auf 1996er Stand gesetzt, er wusste ja gar nicht mehr von der Insel, Sayid usw.

Dann ist sein 1996er ich immer zwischen 1996 und 2004 gependelt, aber immer auf Wissen von 1996. Auch als er Penny angerufen hat war sein Wissen auf 1996er Stand, er ist quasi direkt von Ihren Haus ans Telefon und hat sie angerufen.

Jetzt kommt meine "Daniel-hat-ihn-wieder-zurück-gesezt-oder-teilweise-gelöscht" These! So hat er Desmond wieder auf den normalen Level gebracht und er hat Daniel auch wieder vergessen.

Daniel hingegen kann sich ja sowieso niht gut Dinge merken und er hat ihn wohl schlicht weg vergesen oder aber er hat bewusst seinen Mund gehalten, dafür spricht der Eintrag aus seinen Buch.

Da bin ich mir nicht wirklich sicher was dann stimmt, aber das mit Desmond könnte ich mir so erklären!


- Editiert von Luke am 29.02.2008, 16:55 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:58Phlox
@DiMaggio

Ich habe mir das im großen und ganzen ziemlich genauso vorgestellt wie du.

Du sagst aber
Zitat:
Das verändert in der Tat nichts an der Zeitlinie unserer Losties im Jahre 2004!
Denn: Der 1996er Desmond dieser Folge löst Veränderungen aus (egal wie groß oder klein in ihrer Wichtigkeit), die zu einem anderen 2004 führen, wie wir es kennen. Allerdings sehen wir nicht jene Version, sondern die, in der Desmonds Vergangenheit noch nicht derart beeinflusst war.


Das glaube ich nicht. Ich glaube wir befinden uns in der, von Desmond veränderten Zeitlinie. Denn: Desmond sagt zu Penny, er wird sie in genau 8 jahren zu weihnachten anrufen und Penny darf deshalb auf keinen Fall ihre Nummer ändern. Das tut sie auch nicht und deshalb kann Desmond sie 2004 auf dem Frachter anrufen. Natürlich kann das auch Zufall sein, aber wenn wir mal davon ausgehen, dass Penny sich an diesen Tag vor 8 Jahren erinnert hat und sie deshalb nicht ihre Nummer geändert hat, dann hat Desmond sehr wohl die Zeitlinie beeinflusst in der wir uns befinden.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 16:59lostguy
Absolut eine der besten Folgen ever! Das hab ich zwar schon bei Confirmed Dead geschrieben, aber die Autoren haben mal wieder bewiesen, dass ihnen die Idee noch laange nicht ausgehen. Die Folge hatte eine wunderbare Mischung aus WTF, Antworten, Twists und Gefühl. Die neue eine Million Dollar Frage ist, wer hat die Tür aufgemacht. Ich könnte mir vorstellen, dass es entweder Frank war, aber dann würde er sich ja sicherlich Desmond und Co zu erkennen geben oder aber Michael, mit dem Sayid sicherlich noch ein Hühnchen zu rupfen hat. Naja, whatever... Ich muss das jetzt erstmal fassen: Desmond und Penny haben endlich miteinander Telefoniert und das an Weihnachten. Ist das toll.

Ich geb auf jeden Fall 10 von 10 und wenns noch besser wird, dann muss ich mir ein neues Wertungssystem überlegen.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:03Falcon
OMG Was für ne Folge(!)(!)(!)

Habe sie gerade gesehen und mir fehlen noch die Worte... Absolut die beste Folge ever

Nachdem ich finde das Flashes Before Your Eyes 9.5 von 10 verdient hat, vergebe ich bei dieser Folge 10/10 punkten, bei mir hat alles gestimmt... alles war super, hat auch vieles damit zu tun das Desmond mein Lieblings Charakter ist.

Muss mich erst sammeln und nochmals anschauen bevor ich genaueres zu dieser Folge schreibe :D
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:05diMaggio
Zitat:
Original von Phlox
@DiMaggio

Ich habe mir das im großen und ganzen ziemlich genauso vorgestellt wie du.

Du sagst aber
Zitat:
Das verändert in der Tat nichts an der Zeitlinie unserer Losties im Jahre 2004!
Denn: Der 1996er Desmond dieser Folge löst Veränderungen aus (egal wie groß oder klein in ihrer Wichtigkeit), die zu einem anderen 2004 führen, wie wir es kennen. Allerdings sehen wir nicht jene Version, sondern die, in der Desmonds Vergangenheit noch nicht derart beeinflusst war.


Das glaube ich nicht. Ich glaube wir befinden uns in der, von Desmond veränderten Zeitlinie. Denn: Desmond sagt zu Penny, er wird sie in genau 8 jahren zu weihnachten anrufen und Penny darf deshalb auf keinen Fall ihre Nummer ändern. Das tut sie auch nicht und deshalb kann Desmond sie 2004 auf dem Frachter anrufen. Natürlich kann das auch Zufall sein, aber wenn wir mal davon ausgehen, dass Penny sich an diesen Tag vor 8 Jahren erinnert hat und sie deshalb nicht ihre Nummer geändert hat, dann hat Desmond sehr wohl die Zeitlinie beeinflusst in der wir uns befinden.


Hmm, das stimmt allerdings, da muss ich dir recht geben.
D.h. wir müssten uns zurzeit schon in einer veränderten 2004er Version befinden.
ABER: Warum konnte sich Desmond dann bisher nicht an diese Vergangeheit erinnern?
Er musste doch wissen, dass Penny in 8 Jahren einen Anruf vom Frachter aus entgegen nehmen soll.
Aber wieso weiß er dann trotzdem nichts davon?

Ich hoffe mal, dass die Macher sich bei alle den Verstrickungen nicht zuviel aufgebürdet haben und es zu einem logischen Fehler kommt.
Naja, abwarten und Tee trinken, wir bekommen ja noch mehr dazu zu sehen und können dann neuen Input reinfließen lassen.^^
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:09Yul
Desmond hat Kontakt zur "Anderswelt"! In Folge 4.13 wird er einen Raben kennenlernen und ihn später heiraten. Sie werden 3 Kinder haben und sie Penny, Corax und Asiel nennen. Auf einem Jahrmarkt beobachten sie einen israelischen Gaukler, der gerade den Löffel eines Hasen verbiegt. Desmonds Herz bleibt beim Anblick dieses Phänomens für 32 Sekunden stehn und er fällt in einen aufrecht stehenden Nagel. Der Schmerz holt ihn zurück ins Leben. Als er die Augen aufmacht, sieht er ...nichts, denn er hat eine Augenbinde auf. Desmond glaubt, er sei verrückt geworden und will Selbstmord begehen, doch der Galgenstick, an dem er sich aufhängen wollte, hält nicht und teilt sich in der Mitte. Jetzt völlig außer sich, schnappt er sich den nächstbesten Revolver, setzt ihn auf die Stirn an, doch der Gaukler erklärt ihm, der Revolver sei sicher! Desmond ist reif für die Insel und verschwindet für viele Jahre von der Bildfläche. Heute ist er wieder da und hat seinen Namen und seine Nationalitätgeändert. Er nennt sich heute Vincent Raven und ist Schweizer. Durch das jahrelange Lutschen von Kräuterbonbons ist seine Stimme leider inzw. verzerrt, er schläft abwechselnd in einem von drei Särgen während im Asiel eine Gutenachtgeschichte vorliest.

The Future is Yours!

- Editiert von Yul am 29.02.2008, 17:10 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:11Austin
:ugly: :ugly: :ugly: :ugly:
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:12Luke
Zitat:
Original von diMaggio
Zitat:
Original von Phlox
@DiMaggio

Ich habe mir das im großen und ganzen ziemlich genauso vorgestellt wie du.

Du sagst aber
Zitat:
Das verändert in der Tat nichts an der Zeitlinie unserer Losties im Jahre 2004!
Denn: Der 1996er Desmond dieser Folge löst Veränderungen aus (egal wie groß oder klein in ihrer Wichtigkeit), die zu einem anderen 2004 führen, wie wir es kennen. Allerdings sehen wir nicht jene Version, sondern die, in der Desmonds Vergangenheit noch nicht derart beeinflusst war.


Das glaube ich nicht. Ich glaube wir befinden uns in der, von Desmond veränderten Zeitlinie. Denn: Desmond sagt zu Penny, er wird sie in genau 8 jahren zu weihnachten anrufen und Penny darf deshalb auf keinen Fall ihre Nummer ändern. Das tut sie auch nicht und deshalb kann Desmond sie 2004 auf dem Frachter anrufen. Natürlich kann das auch Zufall sein, aber wenn wir mal davon ausgehen, dass Penny sich an diesen Tag vor 8 Jahren erinnert hat und sie deshalb nicht ihre Nummer geändert hat, dann hat Desmond sehr wohl die Zeitlinie beeinflusst in der wir uns befinden.


Hmm, das stimmt allerdings, da muss ich dir recht geben.
D.h. wir müssten uns zurzeit schon in einer veränderten 2004er Version befinden.
ABER: Warum konnte sich Desmond dann bisher nicht an diese Vergangeheit erinnern?
Er musste doch wissen, dass Penny in 8 Jahren einen Anruf vom Frachter aus entgegen nehmen soll.
Aber wieso weiß er dann trotzdem nichts davon?

Ich hoffe mal, dass die Macher sich bei alle den Verstrickungen nicht zuviel aufgebürdet haben und es zu einem logischen Fehler kommt.
Naja, abwarten und Tee trinken, wir bekommen ja noch mehr dazu zu sehen und können dann neuen Input reinfließen lassen.^^


Langsam, Desmond sagt doch zu Penny das er in 8 Jahren anruft weil er den Kalender an Bord des Schiffes gesehen hat, damit ist er immer noch auf 1996er Stand :rolleyes:
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:19M_C
:O :O :O
Genau so genial wie ich's mir erhofft hatte.
Einfach die ganze Zeit wtf.
Wichtig war dass sich die gesamte Folge nur um dieses Thema gedreht hat. Locke oder so hätten nur gestört;)

Zu Daniel möchte ich noch was sagen: "Desmond Hume will be my constant." Bin gespannt ob dasselbe jetzt auch mit Daniel passieren wird? Auf jeden Fall ist er schon zu einem für mich tollen Charakter aufgestiegen, er liefert Antworten!
Ich hoffe dass die Produzeneten es nicht einfach bei Zeitreisen belassen, sondern eine (nicht unbedingt wissenschaftlich korrekte) Erklärung abgeben!

Interessant war auch das Penny meinte, sie wisse von der Insel. Sie weiß also nicht nur von den Koordinaten der magnetische Anomalie, die ihr die Portugiesen gegeben haben, sonder sie weiß von der Insel. Da muss ja vorher noch was gewesen sein ;)

Von mir 9,7 von 10 :ugly: , beste Folge von Season 4 bis jetzt
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:19Phlox
Zitat:
ABER: Warum konnte sich Desmond dann bisher nicht an diese Vergangeheit erinnern?


Naja ganz einfach, bis zu dem Zeitpunkt an dem sich Desmond entschließt in die Vergangenheit zu reisen um Faraday zu treffen war die Zeitlinie noch unverändert. Ergo kann er sich auch nicht erinnern. Deswegen konnte sich auch Faraday in der Zukunft nicht erinnern.
Jetzt, Nachdem der Zeitsprung stattgefunden hat, müsste sich Faraday allerdings erinnern können (das wissen wir aber noch nicht).
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:19Strandkorb
Was Für Eine Folge!

Für mich bisher eine der allerbesten Folgen überhaupt. Es geht zwar nur um Desmond, aber die Story war dermaßen spannend gemacht, so war es selten. meiner Meinung nach Zuletzt im Season3-Finale.

Die Folge liefert fast nur Antworten.
-Farradys "Constant" ist also Desmond. Evtl haben auch andere auf der Insel Probleme runter zu kommen: Durch zu Hohe Elektromagnetischer Strahlung. Vielleicht auch alle, die schon lange dort leben und der Strahlung lange ausgesetzt waren ...
Penny weiss was über die Insel. Leider wurde Lost-typisch das rausgeblendet, was wichtig ist ... schade. Aber sollte noch kommen ;)

Farraday war richtig klasse. Endlich mal einer, der sich mit was auskennt :D

Die Folge ist auf jeden Fal was ganz besonderes. Ich glaube, Desmonds Geschichte geht gar nicht ohne diese Zeitsprünge zu erklären ;)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:21Bert
Zitat:
Original von diMaggio
Jetzt konkret zu der Version in der Folge:
Erst verläuft Desmonds Leben von 1996 aus ganz normal, bis er auf der Insel landet und all die Losties im Jahr 2004 kennen lernt. Er weiß noch gar nichts davon, dass er bald "rumgeflashed" wird, sobald er auf diesen Frachter kommt.
Er weiß das deshalb nicht, weil es ihm in SEINER bisherigen Zeitlinie (seiner Vergangenheit) nicht passiert ist.


er muss doch aber vorher schon mal dort gewesen sein, schließlich hatte daniel in seinem buch stehen, dass desmond seine konstante ist.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:22Kirsche
@Di Maggio und Killua...

Ich fahr da mit Killuas Version, die doch ziemlich genau die Meinige trifft...
Deine Version DiMaggio ist in sich logisch schlüssig passt aber einfach nicht zu dem was wir von Zeitreisen in Lost wissen: Da ist von einer "Schicksalskorrektur" die Rede...

Ich verstehe das so: Es gibt keine 2 Zeitlinien, sondern nur eine und in dieser ist die Vergangeheit die Gegenwart und auch die Zukunft im Groben festgelegt (Soll heißen Des kann zb verhindern dass Charlie ertrinkt aber das er stirbt ist klar).
Das "Universum" weiß 1996 schon dass Desmond auf der Insel landen wird, darum erlebt er 1996 schon genau so wie wir es gesehen haben. Dabei springt er ab und zu in die Zukunft und NEIN er erfährt dort nicht viel über die Insel, denn wie wir gesehen haben konnte der Desmond in 2004 sich nicht mehr an die Insel erinnern und wenn man dem Gedankengang folgt, weiß man dann jetzt auch warum. (sonst wär Des ja quasi "gespoilt")..

Warum er, wenn er später auf der Insel landet nichts mehr von Dan erwähnt und auch nichts mehr von der Zeitreise wissen wir nicht.

Ich seh da 2 Möglichkeiten: ENTWEDER er hat es tatsächlich wieder vergessen, nachdem seine Flashes vorbei waren (bzw er wurde später noch irgendwie manipuliert und das bekommen wir noch mit) ODER er erwähnt es einfach nicht, ahnt aber schon die ganze Zeit dass nun genau das pasieren wird, was er vor 8 Jahren schon vorausgesehen hat. (würd meiner Meinung nach auch gut zu ihm passen)

Um das zu veranschaulichen:

Mein zeitlicher Ablauf sieht so aus:

vor 1996: Des spricht bei Pens Vater vor, bekommt erste "dejavu-erlebnisse" - trennt sich von penny

1996: Des ist bei der Armee und plötzlich bekommt er Zukunftsflashes.. Plötzlich findet er sich in einem unbekannten Hubschrauber wieder, dann auf einem unbekannten Boot, mit Leuten die er nie gesehen hat, die ihn aber zu kennen scheinen...
Er landet dadurch bei Dan, wird "aufgeklärt" und erfährt vor allem, dass er sterben muss, wenn er keine Konstante findet... Er zählt 1 und 1 zusammen und sucht Penny auf und besorgt ihre Nummer.. Zu diesem Zeitpunkt weiß er immernoch nichts von einer Insel.. Er weiß nur dass er sich retten muss...(dh alles was wir sehen spielt sich im Kopf des 1996-Des ab)

Schließlich bekommt er Pennys Nr.. er weiß dass er es schaffen kann und rennt in der Zukunft zum Telefon... Hier beginnt sein Gegenwarts- und sein Zukunfts-ich zu verschwimmen... Er weiß aber immernoch nicht was los ist, denn sein Zukunftsich "übernimmt nun langsam die Kontrolle"... Aber er begreift, dass er erstmal gerettet ist.. Er wird nicht sterben und er wird Penny wiederhören... in ACHT Jahren..

1996 - 2004

Möglichkeit 1: Des behält seine Erinnerung. Er landet auf der Insel (Ich überspring mal die "youracoward"- Geschichte ... Mooooment.. ich kann mich leider grad schlecht erinnern... Ist DAS der Grund aus dem er Penny so grob verstößt, als er sie im Stadion trifft? Weiß er dass er sie erst in 8 Jahren wiedertreffen wird???.. außerdem: warum war des eigentlich im gefängnis? UND er trifft jack: "see you in another life brother!" was weiß er da schon??? kennt er Jack vll sogar? Vll. waren das nicht die letzten Flashes und er konnte sich an Jack erinnern...)

Jedenfalls wird noch irgendetwas passieren bevor er auf Segeltour geht, was ihm vielleicht Wissen bringt was er nicht hat, denn Desmond landet auf der Insel und begreift langsam was vor sich geht, seine Puzzleteile fügen sich ineinander aber er DARF nichts erwähnen und das weiß er auch...Er weiß aber: Er will nicht nur, er MUSS Penny finden.. Seine Konstante, denn dann wird der Kreis sich endlich schließen...

Darum will er mit in den Heli.. Schließlich sagt er auch zu Sayid: ER WILL EIN PAAR ANTWORTEN *klick*

Schließlich geht es durch den "Auslöser" (die Barriere?) und von nun an weiß 2004-Des nicht mehr was passiert, BIS Alles beginnt zu verschwimmen und er ENDLICH bei dem Telefonat landet, auf das er schon seit Jahren wartet.. Jetzt weiß er endlich wie es so weit gekommen ist, wo er sich damals befand und was um ihn herum los ist.. Er erstattet Penny Bericht.. Und endlich kann er ihr sagen, dass er sie liebt...
Ende der Geschichte

Möglichkeit 2:
Irgendetwas verändert Des' Gedächtnis.. Entweder er verliert direkt nach den Flashes automatisch die Erinnerung daran oder er wird von irgendjemand oder irgendetwas absichtlich manipuliert, jedenfalls kann er sich nicht mehr an die ganze Geschichet erinnern... Erst als auf der Insel seine Flashes beginnen, beginnt er wieder zu ahnen, kann das Ganze aber nicht zusammenfügen... Er steigt in den Heli und erst als er sich bei dem Telefonat mit Penny wiederfindet erinnert er sich wieder...

Mir persönlich gefällt Möglichkeit 1 besser.. Ich find sie auch schlüssiger....Sie passt zu Desmonds Verhalten...

Das erstmal von mir: Hab jetzt viel geschrieben und bei dem Tempo hier ist die Diskussion sicher schon wieder 4 Seiten weiter aber das musst ich jetzt mal so loswerden...

- Editiert von Kirsche am 29.02.2008, 17:29 -

- Editiert von Kirsche am 29.02.2008, 17:33 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:23Killua
Also jetzt nach dem zweiten Mal sehen, bin ich mir wenigstens recht sicher, dass Desmond am Ende wieder alles weiß. ^^ Ist also wieder der 2004 Desmond. ^^ Anders wärs wohl auch für den weiteren Storyverlauf bescheuert. Wer will denn jetzt noch 3 Staffeln sehen, in denen sich Des an nix erinnert? Also ich nich. :D Man erzählt sich ja so schon viel zu wenig.

Jack wusste nicht mal, dass Desmond den Fail safe Key gedreht hat :rolleyes:

Oh und Sayid ist aufgeallen, dass sie am Abend gestartet sind aber mittags ankamen. Witzig. :D

Dann werden sie bald auch zum Capitain gebracht. Auch recht interessant. ^^ Den kennen wir bestimmt ^^

Und jetzt noch ne Vorahnung meinerseits.


Dan hat doch sein Gedächtnis verloren bzw. ist sein Gedächtnis iwie beschädigt. naheliegend ist jetzt, dass mit ihm das selbe passierte wie mit Desmond, und zwar aufgrund der Kombination von Elektromagnetismus und dem Passieren der Grenze zwischen Außenwelt und der Insel ^^
1. Wieso halten die Leute auf dem Frachter Dan für bescheuert, wenn seine Gedächtnisprobleme vermutlich erst im Heli begonnen? Liegt dsa einfach an seinen "verrückten" Experimenten oder stimmt da noch was anderes nicht?
2. Dan hat nun seine Konstante gefunden. Und zwar in Form von Desmond. Muss er jetzt nochmal Kontakt aufnehmen, oder ist sein Gedächtnis (wenn man es einmal so banal ausdrücken darf) wieder da? Und wenn ja, welche Veränderung wird uns erwarten? ^^ Ich denke schon, dass Dan sich verändern wird, wenn seine Konstante auf ihn einwirkt. ^^
Zudem haben wir noch gar nix von irgendwelchen "Bad Guys" gespürt. Die kerle auf dem Boot sind doch auch nur Schafe. Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier alles so problemlos von Statten geht und am Ende alle gut sind. Dafür wurde mit der Lostiestrennung zu viel Trara gemacht.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:23Teonanacatl
Suuuper Folge.

Bin sehr zufrieden, wie sie Desmonds "Zeitreisen" erklären.

... Das Telefonat mit Penny funktioniert zeitgleich, weil sich meines Wissens elektromagnetische Wellen in Lichtgeschwindigkeit ausbreiten.. oder?!
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:26Luke
Jetzt macht es auch Sinn mit einem U-Boot die Insel zu bereisen. Unter Wasser wird es wohl nicht so hefig werden und das U-Boot kann wohl einen genauen Kurs halten!

Und vielleicht macht es auch unter Wasser weniger aus mit der magetischen Verstrahlung der Personen umzugehen und dem daraus resultierenden (geistigen) Zeitsprung der bei der Überquerung der Schutzhülle oder des Schultzschildes der Insel, wer weiß?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:31Cloud
nach dem 2. mal gucken sind mir einige dinge aufgefallen:
- ganz am anfang sagte dan zu jack, dass ihr zeitgefühl sie auf der insel täuscht und sayid fragte frank nach der ankunft auf dem frachter, wie es möglich sei, dass sie nach einem abendanbruch jetzt helligten tag haben
- george sagte er dürfe pennys anrufe nicht entgegennehmen. ist das vllt schon eine andeutung, dass die gruppe nicht von widmore ist?
- beim erten gucken dachte ich der cliffhanger sei eine negative botschaft für dan. aber gerade eben sah ich das positiv. er wirkte 1996 sehr gefasst und nicht verstört. die frage ist, ob er durch den flug so verwirrt wurde und ob er durch den kontakt zu desmond 1996 und 2004 wieder normal wird... alles strange :O
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:32CaligulaOne
Wahnsinns-Mega-Hyper-Universalfolge!!!!!

Ach was, ich hatte Tränen in den Augen als Des todesängstlich Pennys Stimme hört!

Was mir aufgefallen ist (weiß nicht, ob hier schon diskutiert): Die Auktionsnummer des Logbuchs der Black Rock stimmt mit den Koordinaten überein, die Daniel für sein Maschinchen braucht! Was hat das zu bedeuten? Das kann bei Lost kein Zufall sein!!!

Und ich könnte schreien, sehe zum Schluss nur, wie Daniel in seinen Notizen blättert und zack...Lost zuende, mir fehlen bestimmt eine Minute, vielleicht fünf, ich weiß es nicht, was sieht er zum Schluss in seinem Notizbuch?????
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:32Killua
@kirsche: Nochmal sehr schön zusammengefasst. :clap: Also da sind wir uns scheinbar einig. Ich halte diese Variante einfach für

1. die realere (soll heißen, ich schließe sowas nichtmal im normalen Leben aus. Jaja, haltet mich für bescheuert, aber ich hab mich schon viel mit dem Thema "Zeit" beschäftigt. Auch schulisch bedingt. Denkt nur mal an Deja Vu's oder daran, dass wir nur 10% unseres Gehirnes benutzen. Wir wissen doch überhauüt nicht, wozu wir in der Lage sind. Ich weite es einfach an der Stelle nicht weiter aus, um nicht off-topic zu geraten) Damit wäre diese Variante auch bedingt rational erklärbar.

2. die offensichtlichere (Sie ist einfach unkomplizierter und leuchtet im Grunde doch als erstes ein. Was nicht unbedingt heißen soll, dass DiMaggios Theorie nicht stimmen kann. Ich finde seine nur "umständlicher".)

3. die für die Autoren günstigere. (Mit den verschiedenen Zeitlinien würden die doch ein viel zu hohes Risiko eingehen, sich irgendwann einmal arg zu verzetteln. Man muss doch zugeben, dass diese Theorie alles andere als leicht verständlich und leicht erklärbar ist, oder?)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:34Teonanacatl
Dass Daniel in Folge 4:2 heult als er im Fernsehn vom Fund des Flugzeugs erfährt und es sich aber nicht erklären kann, hat doch sicher auch was mit SEINEN Gedankenreisen (oder wie auch imme man es nennen will) zu tun.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:35CaligulaOne
Sorry für die Frage, habs jetzt gelesen, Desmond ist Daniels Konstante....der Kracher!

Ich muss erstmal runterkommen....sitze hier total verwirrt, begeistert und fertig mit den Nerven...
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:40Luke
Zitat:
Original von Teonanacatl
Dass Daniel in Folge 4.02 heult als er im Fernsehn vom Fund des Flugzeugs erfährt und es sich aber nicht erklären kann, hat doch sicher auch was mit SEINEN Gedankenreisen (oder wie auch imme man es nennen will) zu tun.


Das ist kein schlechter Gedanke, daran hab ich schon gar nicht mehr gedacht :rolleyes:
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:45Bärlich
Zitat:
Original von Felinho
was mir auch mal zu denken geben würde:
viele beschweren sich ja dass lost nichtmehr realistisch enden könnte bzw. erklärbar ist.
jetzt meine frage: ist matrix sinvoll erklärbar? nein? könnt ihr es 100% ausschließen? nein! :grrr:
ähnlich wie trumanshow. wenn die lostaufklärung so endet wie die matrixidee (natürlich nicht die selbe idee aber von der art her) man sich also denkt: F*CK das könnte echt so geschehen auch wenn es undenkbar ist!
dann binich 100% zufrieden


Die Geschichte von Matrix ist ziemlich gut erklärbar, das ist doch das besondere an der Story. Bei Lost ist es meiner Meinung nach was anderes. Eine Zeitreise ist nicht nur undenkbar sondern auch einfach unmöglich.

Möglich ist es, dass Roboter in der Zukunft Menschen eine heile Welt vorspielen, um deren Energie abzusaugen.
Unmöglich ist es, dass jemand aus Oxford eine Zeitmaschine entwickelt, mit der Hilfe von sich selbst aus der Zukunft. Dann könnte ich ja hier und jetzt auch eine Zeitmaschine Entwickeln, indem ich mir vornehme, dass wenn ich sie entwickelt habe, in die Vergangenheit Reise, um mir selber zu sagen, wie das Möglich ist. Also müsste der Bärlich jetzt neben mir stehn...*umschau* ich seh mich aber momentan nur im spiegel, nirgenswo sonst. Der Umstand, dass nur der Geist durch die Zeit reisen kann verkompliziert das ganze zwar etwas, ist aber das selbe Prinzip.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:50Phlox
Zitat:
ine Zeitreise ist nicht nur undenkbar sondern auch einfach unmöglich.


Da würden dir eine Handvoll Physiker sicherlich widersprechen :)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:51Bert
ist euch mal aufgefallen, dass der desmond in der vergangenheit nur bewusstlos wird von dem moment an, wo er penny zum ersten mal anruft. vorher bei der zeitreise im hubschrauber und bei der armee wurde er nicht bewusstlos. dann am ende wo er sie wieder anruft, wird er nicht mehr bewusstlos und lacht.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:53Phlox
Zitat:

ist euch mal aufgefallen, dass der desmond in der vergangenheit nur bewusstlos wird von dem moment an, wo er penny zum ersten mal anruft. vorher bei der zeitreise im hubschrauber und bei der armee wurde er nicht bewusstlos. dann am ende wo er sie wieder anruft, wird er nicht mehr bewusstlos und lacht.


Das wurde ja damit erklärt, dass jeder Zeitspung immer anstrengender wird, daher das Nasenbluten und das ohnmächtig werden.
Am Ende hat er seine Konstante gefunden (Penny) und ist deshalb nicht mehr in der Zeit gereist. Ergo: er wird nicht ohnmächtig.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:54Kirsche
@Killua Dankeschön :) nehm ich als Kompliment :)

Zitat:
Original von Killua
Dan hat doch sein Gedächtnis verloren bzw. ist sein Gedächtnis iwie beschädigt. naheliegend ist jetzt, dass mit ihm das selbe passierte wie mit Desmond, und zwar aufgrund der Kombination von Elektromagnetismus und dem Passieren der Grenze zwischen Außenwelt und der Insel ^^
1. Wieso halten die Leute auf dem Frachter Dan für bescheuert, wenn seine Gedächtnisprobleme vermutlich erst im Heli begonnen? Liegt dsa einfach an seinen "verrückten" Experimenten oder stimmt da noch was anderes nicht?
2. Dan hat nun seine Konstante gefunden. ...


Ich denke auch dass Dan genauso hin und her reist, glaube aber dass er das schon lange vor der Insel getan hat... Er ist Physiker.. Wissenschaftler... Ich werde hier kein Beispiele an Wissenschaftlern aufführe, die sich durch Eigenversuche fast das Leben oder den Verstand genommen haben.. Jedenfalls schätze ich Dan ganz klar so ein, dass er so etwas auch macht... Ich schätze dass er sich der gleichen Strahlung ausgesetzt hat wie seine Ratte... Er hatte eine Konstante: Desmond! Denn er wusste dass Des ihm in Zukunft noch einmal begegnen wird.. Also hat er es gewagt.. Ich tipp er hat es dabei so übetrieben, dass sein Kurzzeitgedächtnis nun ein wenig hinüber ist - wir ham ja an Des gesehen dass es zu so etwas kommt, damit nicht alles durcheinander gerät...

Aber nun hat er Des wiedergefunden.. Und kann sich die Vergangenheit zusammenreimen?

Zitat:
Original von 4815162342
- george sagte er dürfe pennys anrufe nicht entgegennehmen. ist das vllt schon eine andeutung, dass die gruppe nicht von widmore ist?


Oder vll. gerade von Widmore... Dass Penny nicht unbdeingt auf der Seite ihres Vaters ist, kann man sich doch denken oder? Ich glaub irgendwie gerade dass Widmore spitzgekriegt hat was da abläuft und es um jeden Preis verhindern will? Jedenfalls stimm ich einigen Vorrednern zu: Widmore hat da ganz stark seine Finger mit drin...

Zitat:
Original von Killua
Ich halte diese Variante einfach für

1. die realere (soll heißen, ich schließe sowas nichtmal im normalen Leben aus. Jaja, haltet mich für bescheuert, aber ich hab mich schon viel mit dem Thema "Zeit" beschäftigt. Auch schulisch bedingt. Denkt nur mal an Deja Vu's oder daran, dass wir nur 10% unseres Gehirnes benutzen. Wir wissen doch überhauüt nicht, wozu wir in der Lage sind. Ich weite es einfach an der Stelle nicht weiter aus, um nicht off-topic zu geraten) Damit wäre diese Variante auch bedingt rational erklärbar.

2. die offensichtlichere (Sie ist einfach unkomplizierter und leuchtet im Grunde doch als erstes ein. Was nicht unbedingt heißen soll, dass DiMaggios Theorie nicht stimmen kann. Ich finde seine nur "umständlicher".)

3. die für die Autoren günstigere. (Mit den verschiedenen Zeitlinien würden die doch ein viel zu hohes Risiko eingehen, sich irgendwann einmal arg zu verzetteln. Man muss doch zugeben, dass diese Theorie alles andere als leicht verständlich und leicht erklärbar ist, oder?)


Genau so sehe ich das auch... Besonders auch 1... Ich denke auch dass sowas durchaus möglich ist. Nur weil wir es nicht wissen heißt es nicht, dass es wissenschaftlich nicht möglich ist.. Als wirklich unreal würd ich diese Möglichkeit zumindest nicht bezeichnen...


Zitat:
Original von Luke
Zitat:
Original von Teonanacatl
Dass Daniel in Folge 4.02 heult als er im Fernsehn vom Fund des Flugzeugs erfährt und es sich aber nicht erklären kann, hat doch sicher auch was mit SEINEN Gedankenreisen (oder wie auch imme man es nennen will) zu tun.


Das ist kein schlechter Gedanke, daran hab ich schon gar nicht mehr gedacht :rolleyes:


Ja find ich auch logisch... Vll. dachte er: JETZT ist der Zeitpunkt da... Oder so etwas..

@Bärlich
Ich seh das nicht so.. Es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erdbeereis.. Und so...

- Editiert von Kirsche am 29.02.2008, 17:57 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:55Bärlich
Zitat:
Original von Phlox
Zitat:
ine Zeitreise ist nicht nur undenkbar sondern auch einfach unmöglich.


Da würden dir eine Handvoll Physiker sicherlich widersprechen :)


ach ja? Wer denn z.B.?


Edit: @ Unter mir: Ja, das sind eben die berühmten Paradoxons

- Editiert von Bärlich am 29.02.2008, 17:59 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:56KnightRfS
Ich verstehe nicht wie man das anders als mit mehreren Zeitlinien erklären will.

Es wird doch Wissen in die Vergangenheit gebracht welches direkt oder durch Handlungen Desmonds zwangsläufig zu einer neuen Zeitlinie führt.

-> Daniel weiß nun wie er seine Maschine einstellen muss ...
-> die Ratte ist tot die er eigendlich eine Stunde später trainieren wollte ...
-> Desmond gibt Geld zum telefoniern aus ...
-> ...
4.05 - The Constant 29.02.2008, 17:57Mr. Jacob
WHAT-THE-FUCK!!!!!!!!!! :isdead:

Was eine Hammer-Folge! Muss ich erstmal sacken lassen.
Zu viel Input auf einmal! Und dann noch die ganzen Emotionen! :snüff:

Wenn ich die Möglichkeit hätte, könnte ich mich wieder nur verbeugen vor den Drehbuchautoren und den Produzenten. :pray: :respect:

Ich werde mir jetzt erstmal den Thread durchlesen und mir dann nochmal die Folge anschauen, um dann meinen Senf zur Folge abzugeben. Danach werde ich mir sicher nochmal die Folge anschauen. :hibbel: :ugly:

Wahnsinn!!!
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:02Bert
würde das gleiche eigentlich mit locke passieren, wenn er die insel verlassen würde? er war ja auch dem magnetismus bei der hatch-implusion ausgesetzt.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:04Killua
So hier die Infos zur Episode von Seiten Damon und Carlton:
(Sie selbst haben diese Episode geschrieben, was sich in ihrer Genialität wohl auch wiederspiegelt :D)

- wir sehen einen Desmond, der von der Vergangenheit (1996) in die Zukunft reist (2004) und nicht andersherum
- durch diese Zeitreisen kann nichts an der Gegenwart oder der Zukunft verändert werden (sicherlich in Bezug auf die Story von Lost im Allgemeinen)
- die FF's sind nicht dadurch beeinflussbar oder veränderbar
- es ist Desmonds "Bewusstsein", das durch die zeit reist (konnte man ja so schon feststellen)
- selbst wenn Desmond in der Vergangenheit etwas ändert, wird das von Mrs Hawkins erwähnte Univers (of Coursecorrecting) eine Veränderung nicht zulassen


Ich weiß, dass einiges davon sicherlich schon klar war, aber ein wenig Licht haben sie doch reingebracht. ^^

@bärlich: Schonmal was von Einstein gehört? Zeitreisen sind sehr wohl theoretisch möglich ;) Und das ist sogar bewiesen. Praktisch is das ne andere Sache.

- Editiert von Killua am 29.02.2008, 18:07 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:11CaligulaOne
Ich habe jetzt nochmal nachgeschaut, die Auktionsnummer ist die tatsächlich die gleiche, die Dan in sein Maschinchen eingeben soll!

Wie ist das zu erklären, ich zerbrech mir gerade schon den Kopf....

Habt ihr eine Idee?

Ich habe euch übrigens alle lieb, weil ihr genauso Lost-verrückt seid wie ich! :)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:14Bert
was bedeuten die nummern überhaupt? das eine war doch die frequenz oder?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:17Ellen Ripley
Killua:

Zitat:
- wir sehen einen Desmond, der von der Vergangenheit (1996) in die Zukunft reist (2004) und nicht andersherum
- durch diese Zeitreisen kann nichts an der Gegenwart oder der Zukunft verändert werden (sicherlich in Bezug auf die Story von Lost im Allgemeinen)


Und welche Relevanz, nein, welchen Sinn macht dann diese Episode überhaupt?

- Editiert von Ellen Ripley am 29.02.2008, 18:25 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:21Strandkorb
Flashbacks? Die tatsache, dass manche "Geschichten" nicht geradeaus durch die Zeit gehen, sondern auch durch Zukunft und Vergangenheit? ;) (würd ich meinen)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:22Kirsche
Zitat:
Original von Bert
würde das gleiche eigentlich mit locke passieren, wenn er die insel verlassen würde? er war ja auch dem magnetismus bei der hatch-implusion ausgesetzt.


Eigentlich wärs wohl logisch.. Andererseits hab eich das Gefühl, dass der Magnetismus bei Locke ganzandere Folgen hatte... Er schientw ohl eher in ne andere übersinnliche Richtung abzudriften.. :rolleyes:

@Ellen Na wenn mans so sieht ist es ein einziger großer Flashback :ugly:

Ich denk übrigens dass das mit der Nummer mehr ein Easteregg war... Es sei denn wir befinden uns doch in einer Art Traumzustand bei Desmond aber offenbar haben D&C ja ganz klar was Anderes gesagt
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:23Phlox
Zitat:
ach ja? Wer denn z.B.?



Wenn er noch leben würde, dann z.B. Albert Einstein. Stephen Hawking sicher auch genauso wie David Deutsch.

Siehe z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitreise
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:33Bärlich
Zitat:
Original von Phlox
Zitat:
ach ja? Wer denn z.B.?



Wenn er noch leben würde, dann z.B. Albert Einstein. Stephen Hawking sicher auch genauso wie David Deutsch.

Siehe z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitreise


Ja.. Demnach ist eine Zeitreise durch:
-Wurmlöcher nur Möglich, wenn man sie mit mehr exotischer Materie stabilisiert als im Universum vorhanden ist
-ein schnell rotierendes Schwarzes Loch möglich
-zweie kosmische Strings, die kurz nach dem Urknall enstanden sein könnten, möglich
-Superluminares Tunneln, was eigentlich gar nicht wirklich existiert, sondern nur durch ein Effekt des Beobachtens ensteht, möglich

Keine Gute Aussichten für simple Gehirnströme (und zwar ausschließlich _nur_ die)auf der Erde, die zu einem genauen Zeitpunkt zu einem noch genaueren Ort mehrmals wechseln muss. Ich denke, das würde man als außenstehender mitkriegen, wenn einer der Bedingungen erfüllt ist ;)

Albert Einstein und co würden sicherlich nicht der Meinung sein, dass eine solche Zeitreise von Oxford zum Schiff möglich ist.
Und einen Physiker, der noch eine ander Möglichkeit parat hat, will ich sehen.

- Editiert von Bärlich am 29.02.2008, 18:35 -

- Editiert von Bärlich am 29.02.2008, 18:37 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:40Geysir
Zeitreisen hat etwas mit Krümmung der Raumzeit zu tun. Einsteins Theorie basiert darauf, dass Raum und Zeit zusammenhängen und das man den die Raumzeit beugen kann/gebeugt wird. Gebeugt wird die Raumzeit durch Gravitation bzw durch die Masse eines Körpers (und die daraus resultierende Anziehungskraft).

PS:
Bärlich, nur weil es keine Erklärung gibt, heisst es nicht, dass es keine gibt. Und auch wenne s eine Erklärung gibt, heisst nicht, dass sie stimmt. Denk dran, es sind alles Theorien, die zwar mathematisch bewiesen wurden, dennnoch "nur" Theorien. Wir wissen nur einen Bruchteil über das Universum und die Kräfte und Auswirkungen, die es im Universum gibt.
Nur weil ein Wissenschaftler etwas sagt, ist es ja nicht das Wort Gottes (und selbst das kann man ja anzweifeln :D !). Oder nur wenn es noch kein Wissenschaftler erklären oder beweisen kann bzw, noch nciht mal eine Idee davon hat, heißt es noch lange nicht, dass es dieses Phänomen nicht gibt. Erklär mir doch einfach mal "wissenschaftlich" die Seele des Menschen. Da kommt jeder Wissenschaftler schon ins Stocken ^^.

- Editiert von Geysir am 29.02.2008, 18:47 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:48angelbaby13
kann noch nichts dazu sagen gucks es gleich!
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:49Kirsche
Ich denke dass die sogenannte Wissenschaft selbst eine Religion für sich ist und als solche nicht alles weiß, sondern nur eine bestimmte Weltsicht aufzeigt, die nicht immer stimmen muss..

Es gibt eine Menge das wissenschaftlich theoretisch nicht nachvollziehbar ist und darum existiert es trotzdem... So gesehen glaube ich einfach dass es so etwas wie Schicksal gibt.. Das kann ich physikalisch nicht beweisen aber das gegenteil kan mir auch keiner beweisen.. Wenn man von so etwas ausgeht galub ich dass sowas theoretisch durchaus möglich wäre.. Es wird tatsächlich nicht möglich sein, sonst wüssten C&D mehr als der Rest de Menschheit aber es ist etwas von dem man nicht das Gegenteil beweisen kann.. punkt.

Damit ist es nicht komplet unrealitisch.. Für eine Mysteryserie also so oder so durchaus vertretbar... Denn völlig an den Haren herbeigezogen ist es nicht.
Und es gibt eine Menge her um theoretisch zu grübeln.. Und das ist schonmal schön :-) Nebebei gemerkt seh ich es ganz gerne wie dieses ausgelutschte Thema Zeitreisen mal aus einer anderen Richtung angegangen wird...

@Geysir... Öööhm ja da warste wohl schneller.. Aber so ähnlich meinte ich das dann auch ^^

- Editiert von Kirsche am 29.02.2008, 18:50 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:49angelbaby13
kann noch nichts dazu sagen gucks gleich
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:50pgdNorz
Soweit mir bekannt, haben die Autoren in nem alten Podcast mal gesagt, dass alles zumindest "pseudowissenschaftlich" erklärbar sei. Theoretisch sind ja Reisen in die Zukunft (!) möglich, nicht jedoch in die Vergangenheit (@Bärlich - du zählst die Hypothesen für eine Reise in die Vergangenheit auf). Für eine Reise in die Zukunft muss mensch nur schnell sein, aber nicht überlichtschnell. Außerdem haben die Autoren ja anscheinend gesagt, Desmond reise in dieser Folge in die Zukunft...
Für mich ist es also "pseudowissenschaftlich", wenn Gehrinströme in die Zukunft reisen, aber somit auch wieder problematisch, wenn sie dann zurück reisen... vielleicht haben die Autoren das dabei ja einfach mal ignoriert...

NORZ!!!
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:53Killua
@ellen: Du weißt aber schon, dass das nicht meine sondern Dameltons Aussage war, oder? :spy:

Um dir seine Frage dennoch zu beantworten. Das bezieht sich auf die Zukunft von LOST, in Form der Flashforwards. Diese können durch Desmond nicht verändert werden.


Warum du dabei gleich den Sinn der Folge anzweifelst, versteh ich (noch) nicht. :D
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:56Luke
Zitat:
Original von angelbaby13
kann noch nichts dazu sagen gucks gleich


Das brauchst aber nicht 2 mal zu sagen, 0 mal hätte evtl. auch gereicht :P

@Topic: Es ist doch relativ egal ob Zeitreisen möglich sind oder nicht, ich finde den Weg den man jetzt eingeschalgen hat in Ordnung und gut. Das alles erklärbar und logisch ist war doch ab Staffel 2 schon fast unmöglich ;)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:57Bärlich
Zitat:
Original von Geysir

PS:
Bärlich, nur weil es keine Erklärung gibt, heisst es nicht, dass es keine gibt. Und auch wenne s eine Erklärung gibt, heisst nicht, dass sie stimmt. Denk dran, es sind alles Theorien, die zwar mathematisch bewiesen wurden, dennnoch "nur" Theorien. Wir wissen nur einen Bruchteil über das Universum und die Kräfte und Auswirkungen, die es im Universum gibt.
Nur weil ein Wissenschaftler etwas sagt, ist es ja nicht das Wort Gottes (und selbst das kann man ja anzweifeln :D !). Oder nur wenn es noch kein Wissenschaftler erklären oder beweisen kann bzw, noch nciht mal eine Idee davon hat, heißt es noch lange nicht, dass es dieses Phänomen nicht gibt. Erklär mir doch einfach mal "wissenschaftlich" die Seele des Menschen. Da kommt jeder Wissenschaftler schon ins Stocken ^^.

- Editiert von Geysir am 29.02.2008, 18:47 -

Die Seele des Menschen ist der Teil des Gehirns, der vom Menschen selbst nicht verstanden wird, meiner Meinung nach :) is aber ja auch egal :D

Jo bin mir bewusst dass das alles nur Theorien sind. Ich versuche ja nur klar zu machen, dass das, was bei Lost grad passiert ist, definitiv nicht mehr logisch erklärbar ist. Falls doch, wissen wir am Ende der letzten Staffel von Lost (möge sie nie kommen), wie man Zeitmaschinen baut. Das dies nicht sein wird ist ja wohl klar. Das es in Zukunft sowas wie die Matrix nicht gibt, ist nicht unbedingt so klar, weil da es ja wie du sagtest alles nur Theorien sind, können wir nicht 100%ig sagen, was es in der Zukunft nicht geben wird.
Bei der Zeitmaschine ist das abern besonderer Fall, weil mit einer solchen Entdeckung die Zeit gleichgeschaltet würde. Wird es in Zukunft passieren, würden wir es heute schon mitkriegen, in Form von nem Zeitreisenden aus der Zukunft, der uns heute besucht oder was auch immer.

Zitat:
Original von pgdNorz
(@Bärlich - du zählst die Hypothesen für eine Reise in die Vergangenheit auf). ...

NORZ!!!


Ja aber nix anderes hat Desmond gemacht. Wenn auch nur eine klitzekleine Information in die Vergangenheit befördert wird, ist es eine reise in die Vergangenheit.

- Editiert von Bärlich am 29.02.2008, 19:00 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 18:57Kirsche
Eigentlich glaube ich dass dieser ganze Einsteinkram hier ein bisschen fehl am Platz ist, denn dabei geht es um Materie.. Hier geht es aber nicht um Materie, sondern im Prinzip um Gedankenströme..

Das ist ein meilenweiter Unterschied und dadurch ist das Ganze auch weit weniger greifbar.. Es gibt ja zB (zumindest angeblich ich kenn nun keinen persönlich) Leute die eine Art Visionen haben.. Ob das wirklich so ist sei mal dahingestellt, damit landet man dann auf einer esoterischen Schiene aber warum soll das menschliche Gehirn keine "Signale" aus anderen Zeiten empfangen können, wenn es so etwas gibt?

Ich halts theoretisch nicht für unmöglich.. Und da hierbei keine Massen bewegt werden, könnt ich mir schon vorstellen dass an dazu gar nicht soviel Energie braucht...

Der Geist ist zumindest agiler als unser Körper.. Oder so...

edit: @Bärlich
Auch da gilt: Es hat niemand von Zeitmaschinen gesprochen... Gerade wenn ich das mit Matrix vergleich, tät ich sagen dass die Wahrscheinlichkeit dass so etwas möglich ist, etwa gleich hoch ist.. Ist somit ein gutes Beispiel..
Aber das hängt wohl mit dem jeweiligen Weltbild zusammen...
Gerade wenn du aufführst, dass die Seele von uns am Allerwenigsten verstanden wird ist das doch eine Bestätigung.. Denn es ist die Seele die reist.. Von einem doppeltem Desmond war nie die Rede.

- Editiert von Kirsche am 29.02.2008, 19:02 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:02pgdNorz
@Kirsche
Aber aus rein naturwissenschaftlicher Sicht: "Gedankenströme" sind auch nichts anderes als die Summe vieler vieler Ionen (Natrium, Kalium, etc.), die durch Ionenkanäle in Nervenzellen ein- und ausströmen, um somit Erregung dieser Zellen fortzuleiten...

NORZ!!!
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:07Kirsche
Zitat:
Original von pgdNorz
@Kirsche
Aber aus rein naturwissenschaftlicher Sicht: "Gedankenströme" sind auch nichts anderes als die Summe vieler vieler Ionen (Natrium, Kalium, etc.), die durch Ionenkanäle in Nervenzellen ein- und ausströmen, um somit Erregung dieser Zellen fortzuleiten...

NORZ!!!


Ja und solche einzelnen Ionen haben es an sich, dass sie gewisse Felder erzeugen und sich von wiederum anderen Feldern sicher mal gern beeinflussen lassen udn irgendwohin ausbüxen wo wir sie vll gar nicht haben hinschicken wollen ;) Soll heißen sie sind eindeutig beweglicher als der Rest von uns...Es ist eben "Strom" und so etwas ist überall udn um uns rum udn wir nehmen es vielleicht gar nicht wahr...

Vll. (Die Betonung liegt auf VIELLEICHT) kann dieser Strom auch Informationen aufnehmen die unserem physischen Ich verborgen bleiben...

Sorry würd da jetzt gern ne wissenschaftliceh Abhandlung drüber schreiben aber ich muss zugeben, der Physiklk ist schon n paar Jahre her :P

EDIT: DEr Unterschied auf den ich hinaus wollte ist Folgender: Es wird keine Materie TRANSPORTIERT... Sondern höchstens Informationen... Die Informationen werden vll. ÜBER Materie transportiert, aber ich denke dass die Ionen in Desmonds Zukunftshirn nicht die gelichen Ionen sind wie in seinem Alten und einfach hin und hergesprungen sind, sondern, dass die Informationen höchstens über so etwas weitergegeben wurden...

- Editiert von Kirsche am 29.02.2008, 19:12 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:09Bärlich
Zitat:
Original von Kirsche

Gerade wenn du aufführst, dass die Seele von uns am Allerwenigsten verstanden wird ist das doch eine Bestätigung.. Denn es ist die Seele die reist.. Von einem doppeltem Desmond war nie die Rede.


- Editiert von Kirsche am 29.02.2008, 19:02 -


Jup, deshalb rede ich im post um 18:33:37 Uhr auch nur von Gehirnströmen. Das sind halt reine Informatinen, die aber auch zu absurden Paradoxons führen. Aber du hast recht, das hängt wohl wirklich vom Weltbild ab. Vll kann man sich das bei lost erklären, wenn man an übernatürliches glaubt, die Logik geht dann halt flöten :) Vll kann man die Logik ja auch als religion ansehen :D

Edit: falsches gequotet, sry

- Editiert von Bärlich am 29.02.2008, 19:11 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:09Geysir
Das denke ich auch, Kirsche. Ich wollte nur erklären, dass Zeitreise sehr wohl einen theoretische Hintergrund hat, nämlich basieredn auf der Krümmung der Raumzeit. Dass es bei Desmond etwas anderes sein muss, sieht man ja schon daran, dass er ja quasi seinen Körper verlässt. Die untersuchten und theoretischen Belange befassen sich ja damit, dass ein Mensch reist, nicht nur seine Gedanken.

Ich muss ehrlich zugeben, dass mir dieser Ansatz wirklich gefällt, auch wenn die Idee (wie ich mittlerweile bestätigt weiß) aus Star Trek "geklaut" ist, weil es dadurch wieder mehr in den "wissenschaftlichen" Bereich geht, nicht mehr so sehr in den stark mythischen Bereich wie in Staffel 3.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:12Porter
kA ob das schon jemand ansprach...
Hat jemand die HDTV Version der Episode zurhand?
Als der Helikopter auf dem Frachter landet, steht hinten am Frachter "DHARMA"? Links und rechts, weiß auf schwarzem Grund.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:14Chrisz
Hammer Folge...
Als Des mit Penny telefoniert hat,
hatte ich wieder richtig Gänsehaut.
Ich frage mich nur warum Des in die Zukunft sehen kann.
Also ich dachte das er erst seit der Sache in der Swan Station in die Zukunft sehen kann....
Versteht ihr was ich meine? Warum kann der "Army-Des" schon in die Zukunft sehen? Oder sieht der "Insel-Des" in die Vergangenheit? :ugly: Wenn er aber in der Vergangenheit weiß was in der Zukunft passiert, dann kann er ja praktisch in die Zukunft sehen :ugly: :ugly: :ugly: Ist mir echt zu hoch. Erklärt es mir mal.


EDIT : Achja auf den Schiff steht nicht Dharma. Irgendwas mit K. Sechs oder 7 Buchstaben. Nichts wichtiges würd ich sagen.

- Editiert von Chrisz am 29.02.2008, 19:17 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:15Killua
@porter: Bei mir ist es zwar leicht verschwommen, aber ich kann dennoch erkennen, dass das eindeutig nicht Dharma heißt. Ich schätze eher Nawaka oder sowas in der Art. Aber ein Dharma kann ich eigentlich ausschließen. o.o
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:17Mr. Jacob
OMG!!!!

Ich wünschte ich hätte in Physik besser aufgepasst. :ugly:
Hab jetzt den Thread durch und muss sagen, dass ich einigermaßen folgen konnte, aber die letzte Seite jetzt, die ging ja mal gar nicht. :ugly:

Bahnhof? Bahnhof! Nein, Bahnhof!

Bitte nicht zu ernst nehmen.
Ich glaub ich werde bei dieser Folge nur Stiller Mitleser sein. ;)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:17pgdNorz
@Kirsche
Wollte damit auch nur sagen, dass es auch bei Gedankenströmen prinzipiell aus rein neurophysiologischer Sicht um Materie geht, schließlich haben unsere lieben Ionenfreunde auch ne Masse. Wenn wir dann annähmen, diese Ionen reisten durch die Zeit, damit auch die Ladungsdifferenzen über der Nervenzellmembran (das würde sich dann wirklich "punktgenaue" Zeitreise nennen) und schlußendlich auch die genaue "Konfiguration" sämtlicher Ladungsverteilungen im zentralen Nervensystem, dann wären unsere Gedanken durch die Zeit gereist.
Da ja grundsätzlich unser gesamter Körper auf diese Art und Weise funktioniert (also durch elektrische Ströme im Milivolt-Bereich) und wir dann noch mutmaßen würden, dass nicht nur die Ionen (denn elektrische Ströme sind ja nix anderes als Ladungen (in diesem Fall Ionen), die von einer Stelle zur anderen wandern, also diffundieren) im ZNS von Punkt A in der Zeit zu Punkt B in dieser reisten, sondern die gesammten Ladungen im menschlichen Körper, dann würde das wiederum erklären, warum in dieser Episode nicht nur Desmonds Gedanken, sondern auch sein "motorischer Zustand" gereist ist (schön zu sehen, als er 1996 Geld verliert und 2004 aufm Boot gerade noch darin Begriffen ist, dieses aufzunehmen)...

Ok, diese Theorie ist irgendwie krank... aber pseudowissenschaftlich sicherlich stichhaltig ;)

NORZ!!!
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:18Luke
Zitat:
Original von Killua
Aber ein Dharma kann ich eigentlich ausschließen. o.o


Gott sei Dank, das hätte jetzt noch gefehlt :D

Kann mir noch mal einer kurz erklären warum George Minkowski gefesselt war, hab das nicht so ganz verstanden, bzw. vielleicht auch nicht richtig kapiert :-)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:18Kirsche
Zitat:
Original von Geysir
Ich muss ehrlich zugeben, dass mir dieser Ansatz wirklich gefällt, auch wenn die Idee (wie ich mittlerweile bestätigt weiß) aus Star Trek "geklaut" ist, weil es dadurch wieder mehr in den "wissenschaftlichen" Bereich geht, nicht mehr so sehr in den stark mythischen Bereich wie in Staffel 3.


Mir ehrlich gesagt auch, auch wenn mir mittlerweile der Kopf schwirrt, wie ich grad merk ^^, aber gerade deshalb gefällt mir das wohl so..
Es ist einfach eine Art an Zeitreisen heranzugehen die weitaus weniger greifbar und dadurch viel interessanter ist...

Star Trek habe ich leider nie geguckt, ich wüsst ja jetzt gern wie das da umgesetzt wurde...
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:20Geysir
@Kirsche:
Bei Einstein geht es ja auch nicht darum, dass Materie transportiert wird. So wie ich es verstehe, wird durch die Masse der Raum gekrümmt. Licht z.B. braucht dann länger als ohne diese Masse, sie würde umgangsprachlich gerade aus "fliegen". Dass heisst aber, dass Licht (was ja auch keine Masse ist) dennoch Zeitreisen kann, wenn man gewollt die Raumzeit entsprechend krümmt bzw. durch die extremste Form der Raumzeitkrümmung Wurmlöcher schafft. So erkläre ich mir das mal pseudowissenschaftlich (hab wohl zuviele "The Universe"-Folgen gesehen :D !).

Edit: Im Prinzip genauso:
Cpt. Picard wird von einem "höheren Wesen" durch die Zeit geschickt, in 3 Zeitebenen allerdings (deswegen lautet der deutsche Titel "Gestern, heute, morgen"). Dort gibt es ein Phänomen, was erst in 2, dannn in 3 Zeitebenen auftaucht. Dieses Phänomen wird "seine Konstante" und als er die hat, kann er selbst bestimmen, wann, wie und wohin er in den Zeitebenen springt (vorher hat "Q" es für ihn erledigt).

- Editiert von Geysir am 29.02.2008, 19:24 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:21Bärlich
Zitat:
Original von Porter
kA ob das schon jemand ansprach...
Hat jemand die HDTV Version der Episode zurhand?
Als der Helikopter auf dem Frachter landet, steht hinten am Frachter "DHARMA"? Links und rechts, weiß auf schwarzem Grund.


hab leider keine HD version, aber bin auch der meinung, dass es Dharma nicht ist:


Irgendwas mit "Ka...."?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:22Killua
@Luka: Weil er mit seinem partner raus auf See ist, um sich der Insel zu nähern. Seitdem haben er und sein Partner (Brandon hieß er) die selben Flashes wie Desmond. Die Crew dachte er wäre verrückt und hätte vll was mit dem kaputten Equipment zu tun ^.-
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:26Geysir
Das ist der Name des Schiffes, laut lostpedia: "Kahana" (http://www.lostpedia.com/wiki/Kahana)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:29Chrisz
Schaut euch mein Video an und ihr werdet die Folge plötzlich verstehen! :D

http://www.youtube.com/watch?v=6AtUal7Wq_4


Alles wird so ...klar!
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:31Kirsche
Hmm.. Materie hin oder her.. Ehrlich gesagt glaub ich auch nicht dass man das Ganze so erklären hat.. Für mich hat Desmond einfach eine Art Vision und das ist etwas was ich für möglich halte :P
Übrigens beeinflussen Magnetwellen tatsächlich unsere Gedanken...Und ich hab grad Kopfschmerzen, ich zieh mich da jetzt zurück ;) Ich denk jedenfalls dasses durchaus schon Mysteryseren gab die da größeren Quatsch aufgetischt haben und mir gefällt das Ganze..

Das mit Star Trek erscheint mir dann aber doch schon sehr geklaut :(

Das mit Dharma hät mich nu auch noch zusätzlich verwirrt #-) *erleichtert*
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:32Luke
Zitat:
Original von Killua
@Luka: Weil er mit seinem partner raus auf See ist, um sich der Insel zu nähern. Seitdem haben er und sein Partner (Brandon hieß er) die selben Flashes wie Desmond. Die Crew dachte er wäre verrückt und hätte vll was mit dem kaputten Equipment zu tun ^.-


Ah ja, aber was mit seinem Partner ist weiß man nicht oder ist der vielleicht schon Tod? Wenn das dann so ist mit dem "Unfall" von George, wie zum Henker hat Daniel dann die "richtigen" Einflugdaten herausbekommen? Und wenn es was mit Elektromagnetismus zu tun hat, dann müsste George ja genau so "magnetisch" gewesen sein wie Des, oder?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:36Killua
@lucke: Allllsoooo Minkowski hat uns bereits mitgeteilt, dass Brandon tot ist ^.- Genauso gestorben wie er selbst und die Ratte von Dan ^.-

Die richtigen Einflugdaten hat dan sicherlich über den Funkkontakt zur Insel, dacht ich zumindest. Oder vll von Michael :ugly: kedine Ahnung. das ist doch auch ne ganz andere Sache. ^.-

Und als Kommunikationsofficer ist es schon gut möglich, dass George ein wenig magnetisch war. :D
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:37Geysir
Deswegen will auch dieser leichte fahle Beigeschmack des Plagiats immer noch nciht ganz weggehen. Dazu kommt noch, dass es meine Lieblingsfolge von ST:NG war, deswegen gefällt mir Idee unwahrscheinlich gut, macht aber auch viel kaputt, weil ich immer dachte, Lost hat ganz viele "neue" (heisst eigene) Ideen und dadurch wird Lost ein wenig entzaubert.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:39Jack23
Zitat:
Original von Luke
Ah ja, aber was mit seinem Partner ist weiß man nicht oder ist der vielleicht schon Tod?


Doch weiss man. Der Partner (Brandon) ist bereits in einem body bag. Also tot.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:40Luke
@Killi: OK Danke, damit kann ich erst mal arbeiten :D Hab da echt nur Bahnhof verstanden bei der Stelle mit dem guten alten George :D

@Jack: Ja, das mit dem Bag hab ich auch verstanden, hab nur nicht gerafft das der Partner von George da drinnen liegt, man wie blöd :D

- Editiert von Luke am 29.02.2008, 19:41 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:40LOST_Sawyer
Zitat:
Original von Luke

Kann mir noch mal einer kurz erklären warum George Minkowski gefesselt war, hab das nicht so ganz verstanden, bzw. vielleicht auch nicht richtig kapiert :-)



Desmond: Hey, wie ist dir das passiert?

George Minkowski:
Wir lagen hier vor Anker, warteten auf
Anordnungen, waren zu Tode gelangweilt.


Ich und Brandon, er ist einer der Crewmitglieder,
wir haben das Begleitboot genommen.


Wir wollten einfach nur die Insel sehen.

Aber Brandon fing an, sich verrückt aufzuführen,
darum mußten wir umkehren.


Desmond: Wo ist er?

George Minkowski: In einem Leichensack.


So vermute ich mal, hat alles bei Minkowski angefangen,
weil er auch verrückt gespielt hat.


PS: Die Folge war eines der besten von Lost.
Einfach spitze. Desmond! :-)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:42Luke
@Lost Sawyer: Danke, jetzt hab ich den Durchblick :D
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:53Geysir
@Luke:
Benutz doch den Untertitel von Willow, wenn Du Sachen nicht verstehst. Genau dafür macht sie es ja :) ! Nur mal so als Tipp, falls Du es nicht wissen solltest :) !
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:54©hillOut
meiner Meinung nach, die beste Folge der 4.Staffel - bis jetzt! ;)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 19:59Ellen Ripley
Zitat:
@ellen: Du weißt aber schon, dass das nicht meine sondern Dameltons Aussage war, oder? [:spy:]


Ja, killua, weiß ich.


Zitat:
Um dir seine Frage dennoch zu beantworten. Das bezieht sich auf die Zukunft von LOST, in Form der Flashforwards. Diese können durch Desmond nicht verändert werden.

Warum du dabei gleich den Sinn der Folge anzweifelst, versteh ich (noch) nicht. [:D]


Wer bin ich schon, dass ich den Sinn einer LOST-Episode anzweifeln würde? Ich habe nur Angst vor den Widersprüchen, die "Zeitreisen" immer mit sich bringen. Und das merkt man ja auch an den Diskussionen hier, oder?

Filme/Serien mit dieser Thematik entwickeln sehr schnell eine gewisse Eigendynamik; Logik-Fehler schleichen sich ein etc...

Außerdem bin ich davon überzeugt, dass selbst die LOST-Macher (und das sind für viele von uns Götter) - wenn sie am allerletzten Drehbuch arbeiten - sagen werden: Verflixt, dieses Detail stimmt nicht, und hier hat sich ein Paradoxon gebildet, damn...

Mit dieser Zeit-Geschichte bewegen sie sich auf dünnem Eis, verstehst Du, killua?
Mehr wollte ich damit nicht sagen.

Übrigens habe ich die Folge mit "Gut" bewertet, trotz meiner Aversion gegen die Thematik.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 20:04Killua
@ellen: Achso, das meinst du ^^ Hm naja stimmt schon, dass sie sich mit soner Zeitreisen geschichte schnell ein Eigentor schießen können, da es recht schwer werden kann, dass vollendes stimmig hinzubekommen. Aber ich denke, die werden sich da schon einen ziemlich genauen Plan gemacht haben, um alles sinnvoll zu lösen.

Und wenn du dich jetzt allein auf die Thematik "Zeitreisen" als etwas "Unmögliches/Übernatürliches" beziehen möchtest, kann ich nur wiederholen, dass ich die ganze Sache nicht irrational empfinde. Ich glaube an solche Sache. ^^ Zu befürchten ist nur, dass es zu viele Leute gibt, die sich denken: "Boah was ist das denn bitte? Zeitreisen? Sowas geht doch nicht ... rhabarber rhabarber rhabarber ... Son Mist!"

Das könnte ich mir vorstellen. ^^
4.05 - The Constant 29.02.2008, 20:06Geysir
Naja, für mich haben sie mittlerweile ihren "Gott-Status" verloren, wenn sie ihn je hatten. SIe haben am Anfang etwas einzigartiges geschaffen, was jetzt anfängt zu bröckeln. Aber das tat's bei mir schon seit der Explosion der Hatch, nach dem es nicht wirklich aufgeklärt wurde bzw. in meinen Augen unzureichend erklärt wird (Sorry, das man sie Insel dadurch einen Moment sehen kann, ist mir echt zu wenig!).

Versteh mich nicht falsch, Lost ist immer noch ne tolle Serie. Ich warte da auch erstmal ab, denn Fakt ist, dass ich heute zum ersten Mal seit der Explosion der Hatch wieder auf lostpedia war und versucht habe, mehr Antworten zu bekommen. Also hat diese Folge (auch wenn die Idee "entlehnt" war), etwas ausgelöst, was die gesamte dritte Staffel nicht geschafft hat.

- Editiert von Geysir am 29.02.2008, 20:12 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 20:09Killua
@geysir: Ich glaube, das mit der Implosion wird in naher oder ferner Zukunft an passender Stelle noch einmal aufgegriffen ;) das wird sicher nicht so stehen gelassen ... ka, ob dich das dann zufriedenstellt
4.05 - The Constant 29.02.2008, 20:14Geysir
Ja, das denke ich auch, vor allem weil David Faraday ja die Worte "Strahlung" und "Elektromagnetismus" aufgegriffen hat. Da habe ich instintiv gezuckt und gedacht: "Jipieeee, endlich wieder diese Thematik". Wie gesagt, ich habe halt nur erkannt, dass selbst die Lost-Schreiberlinge das Rad nicht neu erfinden.

EDIT:
Bei dem Namen Faraday hat's bei mir gerade "Klick" gemacht und ich dachte: "Da war doch mal was". Also wikipedia angeschmissen und folgendes gefunden: http://de.wikipedia.org/wiki/Faraday-Konstante. Der Name ist schon witzig, oder :D ?

- Editiert von Geysir am 29.02.2008, 20:17 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 20:19Kirsche
Jaa.. Das ist schade.. Aber ich hätte mich sonst auch gefragt wo sie die ganzen Ideen hergenommen hätten.. Wär doch schon fast unheimlich wenn das alles so glatt laufen würde... ;)

Ichd enk sie werden am Ende irgendwie die Kurve kriegen...

Ich reg mich eher auch ein Bisschen auf weil es nun plötzlich 6 Staffel werden.. Das schreit in der Tat nach Verzettelung aus dem einfachen Grund weil man noch in paar Mysterien dazu erfindet... Aber noch bin ich da hoffnungsvoll...
4.05 - The Constant 29.02.2008, 20:20Killua
Ich würde gene noch kurz ein Paradoxon erwähnen.
Zumindest nach der Theorie, dass es nur eine Zeitlinie gibt. (siehe am besten Kirsches Posts ^^)

Also Dan erhällt doch von Desmond die zahlen für seine Maschiene (1996), damit sein Experiment funktioniert. Diese Zahlen erhällt Desmond jedoch aus seiner eigenen Sicht "vorher" von Dan aus der Zukunft, dessen Experiment augenscheinlich funktioniert hat, sonst könnte er ja die Zahlen nicht weitergeben. ^^

Ist doch ein netter Kreislauf, wenn man ihn so nennen will ^^ was war zuerst da? das Huhn oder das Hühnerei? Wer kannte die richtigen Zahlen zuerst? Dan oder Desmond? ;) :grrr:
4.05 - The Constant 29.02.2008, 20:27Geysir
Ich fands schon beim ersten Mal nciht lustig.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 20:27Kirsche
Ja.. Das ist ist die geliche Sache wie die mit der Ratte die irgendwoher den Weg aus dem Labyrinth kannte...

Die Frage ist: Wär das denn mit Parallelwelten erklärbar? Denn auch da wär die Frage: Von wem hatten sie die Zahlen?(ok bei der Ratte geb ich zu wäre es das: Der könnte man den Weg gezeigt haben)..
4.05 - The Constant 29.02.2008, 20:35JohnLost
Also für alle, die finden, dasses zu mistery wird, den rate ich erstmal abzuwarten und wenn am Ende immernoch keine ordentliche Erklärung kommt, kanns losgehn mit dem bashn^^
Also mir gefiel die Folge sehr, hab sie erst einmal gesehen und wohl noch nicht alles ganz mitbekommen. Die offene Tür auf dem Frachter war für mich ein ziemlich deutlicher Hinweis darauf, dass Michael wirklich auf dem Frachter ist, was ja inzwischen nicht mehr sooo die große Überraschung wäre. Die Peilungen verwirren mich auch ein bisschen, also Michel wurde nach 325 geschickt und Eko hat John nach 305 geschickt, die Peilung auf die auch Frank zufliegt. Aber ist ja alles so ungefähr in einer Richtung^^ Ich weiss jetzt nicht ob Zeitreisen dementiert wurden oder nich, aber wenn sie dementiert wurde ist das ja nicht wirklich ein Grund, denn sie hätten ja nicht sagen können: Ja richtig bei Lost gibts Zeitreisen, ihr habts erfasst, jetzt braucht ihr nicht mehr gucken! xD naja 9 von 10 Punkten!
4.05 - The Constant 29.02.2008, 20:37Geysir
Die Richtung, die Eko John aufweist, ist doch die Richtung, in der die Barracks sind, oder hab ich da was falsch verstanden?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 20:40Killua
@geysir: Davon ging John zumindest aus ^.- Aber Eko konnte davon ja nix wissen ^^ Außerdem führte die Peilung nur zur Flamme und nicht direkt zu den Barracks ^^
4.05 - The Constant 29.02.2008, 20:41JohnLost
womöglich, aber auf dem stock stand ja nicht... geh auf 3.05 zu und du findest die barracken, da stand nur lift up your head and look north und dann die peilung 3.05. Vielleicht sollte es ja auf was anderes hinweisen. Aber mir war halt nur aufgefallen dass Frank auf die selbe Peilung zufliegt.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 20:57Zuckermaus
Oh man,Leute. Jetzt hab ich doch tatsächlich Eure ganzen Posts gelesen.Und tja,was soll ich sagen..?
Ich bin noch verwirrter als davor. :ugly:

Mir hat's trotz dem ganzen Zeitreisengedöns doch sehr gut gefallen und ich werde erstmal abwarten wie sich die Geschichte weiter entwickelt.
Werde mich aber wohl in Zukunft aus den Threads raushalten.Ihr bringt soviele Therorien auf,da weiß man ja gar nicht mehr wo oben und unten ist. ;)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 21:14Felinho
habe mal hier eine seite aus daniels buch upgeloaded die vlt. ganz interessant ist bzgl. der zeiten:

4.05 - The Constant 29.02.2008, 21:27Escocia
Wow, einfach nur wow! Das war mit Abstand die beste Folge die ich jemals zuvor bei Lost gesehen habe! Okay vielleicht liegt es auch daran dass Desmond meine Lieblingsfigur ist wow. Es hat einfach alles gestimmt und gepasst. Ich bin zwar nicht sooo romantisch aber das mit Penny am Telefon, hui da waren es gleich mal drei die geweint haben :heul: . Und Daniel, er wurde mir noch viel symphatischer und ich hatte sooo ein Schiss, dass Des es nicht schaffen würde.
Ich bin noch immer von den Socken! Einfach nur mindblowing....
4.05 - The Constant 29.02.2008, 21:39angelbaby13
joah lost wird immer unlogischer wobei dies hier nicht so komplizert war wie bei flash before your eyes.


aber das mit der zeitverschiebung versteh ich nicht so ganz.

wenn die jetzt 20 min mit hubschrauber brauchen aber es auf der insel 1 tag dauert sind sie ja ingesamt nur 30 tage auf der insel anstatt 90 tagen oder?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 21:42K.C.
So nach über 1 1/2 Stunden Thread lesen, habe ich die Folge jetzt einigermaßen verstanden.

Habe zwar ein sehr gut gegeben, aber mittlerweile bereue ich es ein wenig.

Ich kann mich mit dieser ganzen Zeitreisen/Geankenzeitreise -sache nicht so recht anfreunden. Auch wenn ihr sagt das es vielleicht wissenschaftlich erklärbar ist, denke ich das es für den Otto Normal Zuschauer, der kein Physik Diplom hat, schwierig wird, es plausibel zu erklären.

Und das ist auch der Pfade Beigeschmack dieser Episode für mich.

Aber das hat das Desmond/Penny Gespräch wieder einigermaßen rausgerissen. Das war einfach nur genial gemacht.

Punkte: 8/10

- Editiert von K.C. am 29.02.2008, 23:20 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 21:43Killua
@angelbaby: Du vergisst, dass es auf der Insel immer noch Tag 96 war und auf dem Freighter Tag 94 ^.- Deswegen kommt es auch, dass der Heli gegen Abend startet, jedoch Mittags ankommt, obwohl nie Nacht war ^.-
4.05 - The Constant 29.02.2008, 21:48Escocia
Zitat:
Original von Bert
woow, die musik als zum ersten mal der frachter ins bild kommt ist einfach der hammer!!! :pray:


Da hatte ich ne Gänsehaut bekommen :D
4.05 - The Constant 29.02.2008, 21:50maryohhh
Wieso sollte Michael ihnen die Türe öffnen? Mit Sahid hat er kein gutes Verhältnis und Desmond kenn er so gut wie gar nicht..Ich bezweifle dass es Michael is
4.05 - The Constant 29.02.2008, 21:54K.C.
@maryohhh: Na als Wiedergutmachung, für das was er getan hat.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 21:58M.Shadow
Ich muss wirklich sagen, dass diese Folge auch bei mir ein sehr gut verdient hat. Nach der vorherigen Folge war dies allerdings auch fast schon logisch, dass Lost uns wieder eine Hammerfolge servieren wird. Generell mache ich mir auch zukünftig keine Sorgen um Lost. Auch wenn es viele Meinungen gibt die in die Richtung tendieren, dass Lost zu Mitteln greift, die am Ende billig sein könnten nur um alles erklären zu können, so bin ich doch fest davon überzeugt, dass dies nicht der Fall sein wird. Diese ganze Zeitsache ist sicherlich ein fester Bestandteil von Lost gewesen. Aber wir werden sehen wie sich das ganze noch entwickelt.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 22:02Escocia
Zitat:
Original von M.Shadow
Ich muss wirklich sagen, dass diese Folge auch bei mir ein sehr gut verdient hat. Nach der vorherigen Folge war dies allerdings auch fast schon logisch, dass Lost uns wieder eine Hammerfolge servieren wird. Generell mache ich mir auch zukünftig keine Sorgen um Lost. Auch wenn es viele Meinungen gibt die in die Richtung tendieren, dass Lost zu Mitteln greift, die am Ende billig sein könnten nur um alles erklären zu können, so bin ich doch fest davon überzeugt, dass dies nicht der Fall sein wird. Diese ganze Zeitsache ist sicherlich ein fester Bestandteil von Lost gewesen. Aber wir werden sehen wie sich das ganze noch entwickelt.


Da stimme ich dir vollkommen zu! Es ist auch einfach mal interessant zu sehen wie Sachen wie z.B. Zeitreisen per Mind aufgegriffen werden. Ist für mich ein Mix aus Naturwissenschaft und Philosophie. Aber so ganz kann ich dem Thread auch nicht mehr folgen... Ich glaube da werden noch ein paar Leute eine gannnnnnzzz großßßßeee Rolle spielen... Und im Übrigen fand ich Henrys schauspielerische Leistung einfach grandios, vor allem seine Mimik war hervorragend oder wenn er mal wieder etwas ausgeflippt ist :D

- Editiert von Escocia am 29.02.2008, 22:03 -
4.05 - The Constant 29.02.2008, 22:32myson
Die Folge war brilliant. War aber auch nicht anders zu erwarten. Desmond steht hoch im Kurs und bekommt immer was besonderes. Ich fands lustig wieviele wichtige Personen - die Eggies z.B. - einfach mal drehfrei hatten.

Der Schlussmoment war nicht so gut wie das davor. Das Dessy-Telefonat war klischee. Und was unser Dan da fand war eigentlich absehbar. Als Highlander-Professor bzw. Dracula Verschnitt fand ich ihn sehr bizarr. Aber die Sache mit der geistigen Zeitreise und der Ratte wirft ein anderes Licht auf Dan's Kartenspiel aus 4.04 finde ich. Ich denke die Autisten Theorie ist eigentlich vom Tisch. Dan hat bestimmt Selbstversuche betrieben.

Die Boaties erscheinen ein unangenehme Söldner-Truppe zu sein. Mir fiel auf, dass das Boot / der Freighter ne ganz schön schäbige Jolle war.

Die Sache mit dem Saboteur - wo ich immer noch nicht an Michael glaube ist irgendwie sehr ironisch. So sind die Kopfgeldjäger oder auch "Retter" ebenso gefangen. Und scheinbar in verschiedenen Zeitzonen.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 22:43Ellen Ripley
Wie kommt Ihr nur alle auf die Idee, Michael sei an Bord?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 22:46Killua
Weil Michael mit nem Matchbox-Boot raus auf See gefahren ist und da nur ein Frachter in der Näher der Insel ist. ^^ Und es zudem schwer ist, auf andere Art und Weise zurück auf die Insel zu kommen. Außerdem weil bereits angedeutet wurde, dass Desmond und Sayid einen "Freund" an Bord haben. (Hint auf eine ihnen bekannte Person)

Das heißt ja nicht, dass das nun schon feststeht. ^^ Vll hängt er auch mit Richard ab, weil er abgefangen und zurückgebracht wurde. Aber das halte ich für blöd. ^^ Und zu Hause ist er auch nicht. Weit gekommen sein, kann er eigentlich auch nicht. Und was ist denn bitte in der Nähe der Insel? Da liegt der Frachter schon sehr nahe. ;)
4.05 - The Constant 29.02.2008, 22:57|Razor|
Noch nichts gelesen. erst gerade angeschaut.


OMFGWTF?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

Muss mich erstmal beruhigen. Bin nebenher permanent im Zimmer rumgehampelt konnte ned still sitzen :D
4.05 - The Constant 29.02.2008, 23:18Conzi
OMG! Verdammt, verdammt, verdammt! Beste Folge der vierten Staffel - ganz klar, und überhaupt eine der besten Lost-Folgen seit bestehen der Serie! Ich liebe Desmond-Centric-Folgen (schon 3.08 war damals genial) und diese Folge war einfach wieder der Hammer!

Die Telefonszene mit Des und Penny war ja einfach nur grossartig und ich habe geheult hatte was im Auge. Meine Güte! Das Traumpaar schlechthin! :love:

Die Story wird indes immer komplexer und mit dieser Folge haben wir wohl mal wieder ein paar Lost-Zuschauer verloren, da meiner Meinung nach diese ganze Geschichte nun doch schon ziemlich strange wird und doch einiges an Köpfchen und Konzentration erfordert. Das wird wohl nicht jedermanns Sache sein.

Wie auch immer: Liebe diese Folge!
4.05 - The Constant 29.02.2008, 23:23myson
Zitat:
Original von Killua
Weil Michael mit nem Matchbox-Boot raus auf See gefahren ist und da nur ein Frachter in der Näher der Insel ist. ^^ Und es zudem schwer ist, auf andere Art und Weise zurück auf die Insel zu kommen. Außerdem weil bereits angedeutet wurde, dass Desmond und Sayid einen "Freund" an Bord haben. (Hint auf eine ihnen bekannte Person)


Moment ich frage mich auch wer und warum darauf kommt, das Michael auf dem Boot ist. Und "friend" heißt in dem Fall wohl eher jemand der es gut mit euch meint / auf eurer Seite ist. Da muss keine Bekanntschaft zugrunde liegen.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 23:26Killua
@myson: Ein Hint bleibt es trotzdem ^.- Obs nun so wird oder nicht sei erstmal dahingestellt. ^^




Aus meinem ersten Post muss ich noch etwas berichtigen. Im Grunde wissen wir nicht, warum Des aus der Armee geflogen ist. Also jedenfalls muss Des ja noch ca weitere 4 Jahre dort bleiben, ehe er entlassen wird. Also war es nicht wegen den Flashes. ^^
4.05 - The Constant 29.02.2008, 23:28K.C.
@Killua: Das wollte ich dich eigentlich auch noch fragen, aber nach dem lesen des Threads hab ich das vergessen gehabt :D
4.05 - The Constant 29.02.2008, 23:32Killua
@KC: Im ersten Moment schien es mir so perfekt verbunden. Leider hauts nun doch nicht hin. Find ich insofern schade, weil ich nicht denke, dass wir noch einen Flashback oder Mindtravel oder was auch immer von Desmond aus seiner Zeit bei der Armee bekommen werden. Naja, abwarten. ^^
4.05 - The Constant 29.02.2008, 23:33myson
@Killua: Nein das ist kein Hint. Bestimmt nicht, da es einfach nur eine Form gängiger Ausdrucksweise ist. Man sagt halt oh ihr scheint einen Freund zu haben im Englischen. Man muss auch nicht aus einem nichts etwas machen.

Die spannung wer es ist ist eh hoch und die Vermutungen sind doch auch schon wild. Daraus jetzt was abzuleiten von wegen friend und "ach ja ihr kennt ihn, ich weiß das, auch das ihr euch kennt, schon lange" halte ich für übertrieben.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 23:42Killua
@myson: Streite doch net rum. Kann ich gar nicht nachvollziehen. (hast das doch bereits in deinem letzten Post geschrieben) ^^' Und da ist jedenfalls nicht aus "nichts etwas gemacht". Das finde ich echt übertrieben. Logisch, dass Minkowski nicht weiß, wer genau das war. :spy: Ein Hint geht ja auch von den Autoren aus. Hätten sie nicht gewollt, dass wir zumindest an Michael denken, hätten sie es auch anders formulieren können. ^.- Und ob sie es nun wollten, weil es stimmt oder obwohl es nicht stimmt, dazu hab ich mich ja gar nicht spezifisch geäußert. ^^

Jetzt hoffe ich nur noch, dass du nicht den letzten Post nochmal wiederholst. Wenn du das wirklich so arg siehst, dann lass mir at least meine Meinung. ;)

Ich bin sicherlich der einzige, der Michael in Betracht zieht. :ugly:
4.05 - The Constant 29.02.2008, 23:52myson
Wenn er sagen will "oh ihr habt einen Verbündeten / Gönner / Partner oder sonstwas" dann ist das für mich nichts schlimmes wenn er dann "friend" sagt. Ich denke einfach da ist nichts bei und nichts was darüber hinaus gesagt werden soll. Auch und vor allem von den Autoren, die ja nunmal jeden Satz (vor)schreiben. Ich lasse dir ja die Meinung und wil nicht streiten, aber du hast es anfänglich so hingestellt als wenn es eine Tatsache wäre. Da war ja sogar mein verrückter Jakob-Hütten-Boothaus Moment aus 4.04 deutlicher :)

Du meinst du bist sicherlich NICHT der einzige, der Michael in Betracht zieht oder? Es scheint schon hier die Mehrheitsmeinung zu sein.
4.05 - The Constant 29.02.2008, 23:56Bert
meine frage.
aus welchem grund sollte bens spion mit den losties zusammenarbeiten?
4.05 - The Constant 29.02.2008, 23:57Killua
@myson: Jedenfalls steht es nicht fest, ob oder ob es nicht Michael ist ^^ Und bei meinem letzten Satz hab ich ja extra das :ugly: - zeichen dahintergesetzt ^^

Aber eigentlich gefällt mir da kein neuer Charakter. Ich mag es sowieso nicht wirklich, wenn so viele neue Redshirts dazukommen. Die sterben eh nur irgendwann. Daniel, Frank und Miles fand ich toll ^^ (charlotte is ok), aber so Leute wie Keamy und Omar reichen mir, wenn sie nur zu zweit sind. Wenn da auf einmal ein Fremder auftaucht und meint: "Hehe ich bin Bens Spion und ihr kennt mich zwar nicht, aber ich wollte euch helfen, weil ich die Frachterleute nicht mag. Und...." BOOOMM Tot ist er. Das find ich nicht so schön, wie wenn es Michael wäre und wir dafür eine nachvollziehbare Lösung erhalten würden. ^^ Ich nehme an, du siehst das ein wenig anders, oder?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 00:03Crappz
ich bin begeistert, die folge war echt hammer, fünf folgen und nur zwei waren meiner meinung nach super...

ich find das dies echt mal fein war ohne kate eine folge, dieses beziehungs"drama" is so was von nervig, langsam kann man davon ablassen, da gibs wichtigere themen

- daniel
- claire/charlie/araon
- jack

allein hier haben sich schon wieder 2-3 themen/fragen aufgetan die besser sind wie sawyer/kate/jack...
geschmackssache

aber das mit dem constant find ich wirklich klasse, weil es auch was "logisches" hat sich an etwas festzuhalten was man schon kennt
4.05 - The Constant 01.03.2008, 00:14MuggelJo
hi zusammen, habe die folge jetzt auch doch endlich gucken können :) nehmt es mir bitte nicht übel, wenn ich gleich zu fragen und spekulieren anfange, obschon ich die vorherigen kommentare noch nicht gelesen habe, werd ich nachholen, muss nur meine gedanken loswerden...

alsooo:
bei zeitreisen ne konstante finden, dann hebt sich der eventuelle tod auf wie die verwirrtheit? deshalb ist faraday so crazy? kann aber wiederum nicht sein, da er 96 in oxford zwar schon diese daniel typischen bewegungen hat, was nichts über den geisteszustand aussagt,doch denke ich eben vom zeitreisen k.a. hat...ich bin verwirrt und liebe den typ immer mehr:D
kann des sich aufgrund der entladung/strahlung nach the swan nicht an faraday erinnern?liegt das generell an der insel, faraday wusste ja auch nichts von des!!!erst als er sein notizbuch durchsucht...hat klick gemacht als er seine "konstante" hat?!

black rock aufm weg nach siam (heute thailand)?! ;) hab ich doch recht und der pazifik ist nen fake, alle leute lügen über die lage der insel und es ist! das britische territorium der feste stützpunkt im meer mit visir auf europa, asien, afrika, australien, millitär und geheimdienstbasis, ich würds sooo geil finden; von wegen wieder madagaskar ecke st. marie... sayid war auf den seychellen (italiener frage)...

saboteur aufm boot wer ist das? der gleiche der hilft :ugly:?? ein anderer? lügen die leute aufm boot alles fake?? zwei gruppen, mit unterschiedlichen interessen, wäre echt strange. trotzdem ist minkowski tot???

warum bekommt desmond die nummer von widmore, wenn er des nicht leiden kann?

bei der auktion wird im hintergrund erwähnt, dass von charles dickens das letzte buch versteigert wird, das selbe was desmond von penny hat?? ist sie am telefon und bietet und er bekommt es später??

wer ist brandon?

haben die tattoos ne bedeutung von dem söldnertyp, vlt zusammenhang zu jack? wär zu abgefahren, aber bei lost weiß man nie...

warum ich lost liebe: beim 2.kapitel des spiels find815 war das passwort 423cheyene walk, da wo penny wohnt was wir jetzt wissen und der clue ihre telefonnummer, die des heute erhalten hat geil oder, zudem ist das auktionshaus „southfields“ was in chapter 5 von find 815 zu sprache kam. darum find ich lost so super genial :D

und letzte wichtige eingebung!!!

im interview cuse/lindelof vor paar tagen hieß es laut der autoren es gebe
2 wahrheiten...

-> der zeitstrahl stimmt nicht!!!
zwei wahrheiten
, weil doch parallelwelt oder was auch immer? denn penny sagt 2004 an x-mas, sie habe des drei jahre lang gesucht und wüsste von der insel (ok, anomaliefund in eisabhörstation)!!! der beginn der suche also 1999!!! warum trifft sie des dann im stadion 2001 (kann sein, das ich da falsch liege mit dem jahr, hab irgendwie in erinnerung das es das jahr war, oder waren eh schon aufgrund von ms. hawkins zwei zeitstränge vorhanden?mir fehlt nur grad die quelle) (wo er jack beim joggen begegnet) ??????????????????????????? wtf geht da ab??? und deshalb vlt auch
2 wahrheiten
weil einmal fake flugzeug und einmal k.a. was sie uns für ne wahrheit erzählen..
okay soweit dazu
super folge ich bin geflasht :D
4.05 - The Constant 01.03.2008, 00:22Bert
ich bin etwas beunruhigt. ist desmonds geschichte jetzt nicht komplett erzählt? das einzigste was noch folgen könnte ist das er penny trifft oder stirbt... :(
4.05 - The Constant 01.03.2008, 00:24Killua
Desmond hat doch noch genug zu bieten ^.-

Die drei jahre auf der Insel, seine Zeit beim Theater, sein Rausschmiss bei der Armee, irgendwelche Random Zeitreisen ^^

Da is noch einiges im Sortiment. Das würde für die maximal 2-4 Centrics für den Rest der Serie reichen.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 00:27myson
Das ist eigentlich gut beobachtet. Von ihm weiß man ne Menge inzwischen. Jedenfalls was die Vergangenheit angeht. Und er hat die Rückführung zur Konstante. Aber ich denke diese unbändige verbindende Liebe wird letztendlich die Rettung sein. Ich halte ihn einfach für zu wichtig. Steht auf einer Stufe mit Jack und Locke. Der kann wenn erst am Ende sterben. Und ein Oceanic Six kann er so wieso nicht sein / werden. Aber die nächste Des-centric wird frühestens 2008 zu sehen sein. Mit ihm in 2004 oder so :)

Frohe Weihnachten dann ihr Losties!
4.05 - The Constant 01.03.2008, 00:27witchking
Grüße, ihr Losties!

Na, die Folge natt mich ja mal wirklich vom Hocker gerissen. Nicht nur, dass ich sie sehr spannend und mysteriös fand, nein! ich denke sie hat uns auch jede Menge
Handwerkszeug geliefert um so einige der Lost-Phänomene zu erklären. Nun ich denke alles, oder fast alles, wird früher oder später durch Wissenschaftliche Theorien und Experimente aufgelöst werden - ich denke nicht, dass Lost eine Fantasy-Serie ist, sonder eher eine mysteriöse Sci-Fi-Thriller-Serie mit Soap-Elementen. Damit war ich mir schon seit dem auftauchen von "Smokie" sicher, den ich von einem bekannten Roman Michael Crichtons entlehnt zu wissen meine, und dieses Buch war ein Wissenschaftsthriller.

Und dann sind da die Namensreferenzen. Faraday und Minkowsky waren ja bekannte Physiker*. Faraday beschäftigte sich auch mit elektromagnetischen Feldern
und elektrischen Ladungen und Minkowsy (wenn auch in englisch anders betont!) war ein Physiker, der sich auf Grundlage von Einsteins Relativitätstheorie mit Diagrammen beschäftigt, die Zeit wie eine weitere Raumdimension behandeln, - da taucht so eine Art Satz des Pythagoras auf, nur eben nicht mit zwei Raumdimensionen, sondern z.B. mit einer Raumdimension und einer Zeitdimension: das verrückte ist nun, dass es somit mehrere Möglichkeiten gibt einen Punkt in Raum und Zeit zu erreichen, mann kann verschiedene Weglänge und Wegdauer gehen, nur die Hypothenuse muss gleich bleiben - versteht ihr? ;-) ... naja, ich auch nur so halb. Deshalb ist auch der exakte Kurs von 305° so wichtig, denn wenn, sie leicht anders fliegen / rudern würden, so käme man in völlig anderen Zeiten oder an anderen Orten raus. Zumindest scheint mir das so völlig plausiber. Wie diese Zeitverschiebung funktioniert scheint mehr sehr an Minkowskys Theorien orientiert zu sein. Ja, es ist sogar so eine Art Raum-Zeit-Diagramm in (Lost-)Faradays Buch abgebildet, nur ist diese noch etwas abgespaceter! Gegenüber der Notiz, dass Desmond Hume der Ankerpunkt Faradays ist, ist eine Art Raum-Zeit-Koordinatensystem abgebildet. Untere Seite: "Real Time" (Reelle Zeit), oben "Time" (Zeit), links: "Imaginary Space" (Imaginärer Raum), rechts: "Space" (Raum). Dann ist eine Linie von links Mitte nach rechts oben gezogen, von Point1 (Punkt1) und Point0 (?) (Punkt0 oder steht da "G"?) Dann sind da noch trigonometrische Berechnungen zu sehen. Es ist also tatsächlich eine Berechnung eines Vektors (eines "Weges" einer "Richtung") der ganz anders als normal durch Raum und Zeit geht. Alles irgendwie sehr logisch. Zumindest das "Wie" betreffend. Nur das "Warum", die Ursache für die Zeitphänomene, bleibt zunächst noch ungeklärt.

Nur eben das mit dem gedanklichen Reisen durch die Zeit scheint noch einmal ein etwas anderes Problem zu sein. Naja, zumindest die Zeitverschiebung ist somit geklärt.

Wirklich der Hammer aber ist, dass Penny sagt, sie wüsste über die Insel Bescheid ... Hurley habe es ihr erzählt. Hurley ist anscheinend wegen der Zeitverschiebung
einerseits noch auf der Insel, andererseits schon wieder in der zivilisierten Welt angekommen, also gerettet. Er wird wohl einen anderen Kurs genommen haben werden :o))) und ist somit viel früher angekommen.

Mein Tipp nun ist - und jetzt kommt der Hammer - : die scheinbaren Flashforwards der letzten paar Episoden sind gar keine Flashvorwards, SONDERN sie spielen zur gleichen Zeit wie die Ereignisse auf der Insel! Crazy, nicht wahr! Aber alles scheint sich so zu entwickeln.

Und wir wissen ja, von dem Video mit dem Hasen, dass es riesige Probleme mit sich bringt, wenn zwei Individuen aus verschiedenen Zeiten aufeinander treffen - lebensgefährlich, wenn nicht noch katastrophaler, wie ich vermute. ( Die geretteten Losties sind früher angekommen als sie Lost losgefahren sind / losfahren werden ... Ui, jetzt dreht sich aber mein Kopf ^^ )

Gruß, der witchking


* PS: ach ja, und Locke, Hume und Rousseau sind Philosophen, die ersten beiden Empiristen, also Philosophen, die alles menschliche Wissen auf Erfahrung beruhend erklären - eine Position, die sie den Physiker näher rückt als andere Philosophen.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 00:29Bert
es gab doch mal so eine andeutung der macher, dass die ganz serie auf die geschichte einer einzigen person zurückzuführen ist? ist das jetzt desmond?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 00:32witchking
Ach ja, und seine "hellseherischen" Fähigkeiten könnten somit auch durch dieses Mind-Zeitreisen erklährt werden, wenn das auch nicht so ganz in die physikalische Erklärung passt.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 00:32MuggelJo
@witchking: wieso hurley?? penny sagt, sie habe mit charlie gesprochen und wüsse so, dass des noch am leben ist, wie die anomalien in der eisbasis
4.05 - The Constant 01.03.2008, 00:39witchking
Zitat:
Original von MuggelJo
@witchking: wieso hurley?? penny sagt, sie habe mit charlie gesprochen und wüsse so, dass des noch am leben ist, wie die anomalien in der eisbasis


Ups, hast recht. Sie sagt "Charlie" und nicht Hurley.
Wär aber lustig gewesen :o)
4.05 - The Constant 01.03.2008, 00:55Playboy
WOW Was für ne Folge :woot: 10,5/10
Ich hab eigentlich so viel zu sagen, aber wenn schon nach einem Tag 15 Seiten im Thread sind, wird's schwierig auf alles einzugehen ;)

Die ganze Jack-Kate-Sawyer-Story und sowieso das 'Menschliche' auf der Insel wird ja irgendwie sowas von uninteressant bei den neuen Ereignissen...die Beziehungen Penny/Des und Widmore/Insel bieten unglaublich viel Potenzial, ich hoffe das wird das beherrschende Thema für den Rest der Staffel :clap:
(Die Szene mit Des und Penny am Telefon hat mich mehr berührt als alles andere von der Standard 3er-Beziehung vorher)

Locke und Desmond waren schon immer meine Lieblings-Charas, aber heute ist definitiv Dan ganz weit nach oben aufgestiegen, der Typ ist einfach nur genial ;)

Nachtrag: Dieses Bild aus Faradays Notizbuch
Zitat:
Original von Felinho
habe mal hier eine seite aus daniels buch upgeloaded die vlt. ganz interessant ist bzgl. der zeiten:

ähnelt sehr einem Minkowski-Diagramm. Wikipedia
Solche Diagramme behandeln einfach gesagt den Zusammenhang zwischen Raum und Zeit und auf Faradays Zeichnung sind anscheinend Ereignisse (die Kreise) eingetragen und deren Ort- und Zeitrelationen in verschiedenen Bezugssystemen (Insel und außerhalb vermutlich?!).
Die genaue Bedeutung erschliesst sich mir zwar noch nicht, aber es geht eindeutig um unterschiedliche Zeit- und Raum-Abläufe (die allerdings nur auftreten wenn sich das eine Bezugssystem deutlich schneller bzw. langsamer als das andere System bewegt).

- Editiert von Playboy am 01.03.2008, 01:16 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 01:04Bert
genau, kate, sawyer und co sind nur noch statisten :D
4.05 - The Constant 01.03.2008, 01:29K.C.
Zitat:
Original von witchking
Naja, zumindest die Zeitverschiebung ist somit geklärt.


Achja? Für mich ist da irgendwie rein gar nichts geklärt.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 01:39pgdNorz
@Playboy
Siehe meinen Thread. Imaginäre Zeit wurde von Hawking postuliert und imaginäre Räume exitieren soweit ich weiss nur innerhalb dieser imaginären Zeit-Theorie.

NORZ!!!
4.05 - The Constant 01.03.2008, 01:42Bert
noch mal ne frage zum bild von naomi. kann es sein, dass desmond auch die konstante für naomi war, da sie ja sein bild hatte? natürlich haben wird bis jetzt noch nicht gesehen, wie sich ihre wege in der vergangenheit kreuzen.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 01:45K.C.
@Bert: Wieso brauchte denn Naomi eine konstante? Die ist doch gar nicht durch die Zeit gereist so wie Dan und Desi.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 01:48Bert
in dem buch von daniel stand ja auch: "falls etwas schief geht...". hätte ja bei naomi auch passieren können.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 01:48MuggelJo
diese bildgeschichte find ich übrigens komisch, es urde doch nur ein bild geknipst, warum sind so viele im umlauf??
4.05 - The Constant 01.03.2008, 02:08Bert
bis jetzt war ja von bens prophezeiung noch nichts zu sehen. hätte gedacht, dass die freigters alles abschlachten was ihnen vor die flinte kommt.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 02:41Bernard
Erstmal Hallo!

Ich bin schon länger hier registriert, bin im Forum aber nicht aktiv da ich Themen gerne mit Email Benachrichtigung verfolgen, werde aber hier vom Forum permanent mit Benachrichtigungsmails vollgebombt. Bei anderen Foren kommt eine Mail und so lange keine bis man das Thema nicht wieder besucht hat. Wäre klasse wenn das hier auch irgendwie klappen würde (ist ein Wink an die Mods und Admins:)).


Diese Folge war ja wirklich mal der Hammer (darum bin ich jetzt hier).

Ich denke wir wissen nun warum Desmond immer wieder Visionen hat und ich denke er weiss es nun auch.

Geniale Episode.


Aber zur Auktion, da war so viel Text, irgendwas mit Hanso der ein Buch hatte? Wäre super falls mir jemand sagen könnte worum es ging.

Ansonsten bin ich mal echt auf die Theorien (sind ja durch Spoil Away Podcast immer wieder mal genannt, Gruß and die Podcast Mods! ;)) gespannt, sind allerdings schon sehr viele Seite jetzt.


Vielleicht klappt das ja mit der Emailbenachrichtigung besser, ich Bookmarke das hier erstmal nur (40 Emails am Tag sind mir zu viel!).


Gruß Bernard
4.05 - The Constant 01.03.2008, 02:53Mephisto
Zitat:
Original von dev
Es driftet mir doch etwas zu viel in's Abstruse ab. So nimmt die ganze Sache einen Turn, den der Story und Geschichte hinter Lost meines Erchtens nicht gut tut.


Sehe ich auch so. Ich hoffe nur, dass dieser Zeitreise-Kram sich in Grenzen hält und zumindest wissenschaftlich einigermaßen erklärbar bleibt.

Wenn ich Science-Fiction haben wollte, kann ich nämlich auch gleich Stargate gucken :rolleyes:


Zitat:
Original von Bane
Denn langsam habe ich auc das Gefühl, dass die Macher sich mit einigen Mysterien einwenig übernommen haben und nicht mehr so recht wissen wie sies logisch erklären sollen, dann kommt eben soetwas wie Zeitreisen dabei raus :rolleyes:


Aus diesem Grund sehe ich diese Folge sehr skeptisch. Das ist, aus meiner Sicht, wie mit nem Zeichentrickfilm. Oft: Unterhaltung - ja, logische Handlung - nein. Und ich erwarte von einer Serie wie LOST einfach eine gewisse Logik in der Handlung und keine absurden Fantastereien.
Filme mit dem Thema Zeitreisen fallen mir gerade Terminator und Bill & Ted ein. Das eine Action, das andere Komödie - Handlung ist Nebensache.

Ich hoffe das es sich bei LOST nicht in diese Richtung entwickelt. :(
4.05 - The Constant 01.03.2008, 03:00Paladin
mann, was für eine verwirrende folge... und was für eine gute! wie schon die letzte desmond-folge in staffel 3 :)
hat mir jedenfalls sehr gut gefallen, zumal meine persönlichen theorien so langsam bestätigt zu werden scheinen. und vor allem im vergleich zur letzter woche (04x04 gefiel mir nicht wirklich gut) eine wirklich sehr gute folge, wenn auch bisher nicht die beste (das war 04x03. eindeutig.).
4.05 - The Constant 01.03.2008, 03:51mad max
Also erstmal: Wow, geniale Folge, das gibt erst mal 10/10 Punkten :respect:
Endlich mal ne Folge die mal ein paar Antworten auf Lager hat. Für mich eine der besten Folgen der ganzen Serie. Und die Zeitreisen-Theorie, die hier ja viele bemänglen war ja auch schon voher irgendwie vorrauszusehen, und obwohl ich eigentlich ein Gegner davon bin, wenn sie das so umsetzten wie in dieser Folge, dann sollen sie sich meinetwegen eine Zeitmaschine bauen :ugly:

Außerdem ist mir aufgefallen, dass Dan in seinem Labor, den gleichen Effekt simulieren könnnen muss, den das Gewitter rund um die Insel bei Menschen und Tieren auslöst, die voher in Kontakt mit Strahlung oder Elektromagnetismus gekommen sind. Das deutet also darauf hin, das man zum Auslösen der Sprünge zwei Dinge gegeben sein müssen: Kontakt mit Strahlung und Kontakt mit dieser mysteriösen Gewitterfront. Der einzige Unsicherheitsfaktor hier ist Desmond, da der ja schon nach der Hatch-Implo Zukunfts -und Vergangenheitssprünge hatte, die Eko und Locke dann ja auch gehabt haben müssten, da sie auch durch das Gewitter geflogen sind und die Strahlung abbekommen haben. Oder das Flugzeug hat diesen Effekt minimiert, so dass er keine Auswirkungen auf die Passagiere hatte, was bei Des und seinem Boot ja anders war.

Zur Universumskurskorrektur: Ich denke das hier kein Widerspruch besteht. Das Geld, dass Desmond für das Telefonat ausgegeben hat, könnte er durch nen Zufall wiedergefunden haben, und Penny hätte das Gespräch mit ihm vergessen können, und hätte ihre Nummer sowieso nicht ändern lassen. Das Desmond jetzt bei Penny anruft, was ja auch durch die Zeitreisen erst möglich war, muss dann demnächst noch ins reine gebracht werden.

Und bin ich der einzige dem das aufgefallen ist? Als Sayid mit Des und George den Radioroom betrifft fragt Sayid erst mal direkt "Who did this" worauf George antwortet: "You got me. But when the captain finds out, I feel sor.." Da ist es doch eigentlich logisch wer dafür verantwortlich ist oder??

Dan in Oxford sah übrigends ziemlich genial aus :D der crazy Hippie-Lehrer der nen Schüler zusammenfaltet :D Und obwohl es nicht wirklich viel Humor in der Folge gab, war da doch ein cooler Spruch den Frank zu Sayid gesagt hat als er ihm das Phone gibt: "Don't go trying to call Baghdad" :D:D

Alles in allem: geile Folge (!)

PS: Sry für die vielen Buchstaben aber das musste raus :ugly:

- Editiert von mad max am 01.03.2008, 11:24 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 05:40dEUS
Wurde hier eigentlich schon Rousseau erwähnt? Als sie damals mit ihrem Team auf der Insel strandete erzählte sie doch von dieser ominösen Krankheit, die ihr Team befallen hat. Es scheint mir sicher, dass es sie selbe "Krankheit" ist, die George und seinen Partner befallen hat, als sie mit dem Beiboot eine Spritztour machen wollten um die Insel zu sehen. Und auch Lenny in Hurleys Krankenhaus könnte an der Zeitsprünge-Krankheit erkrankt sein. Aber er ist doch nie in die Nähe der Insel gekommen, oder? Ne... das mit Lenny ist doch eher unwahrscheinlich, der war ja nur an einem Funkgerät gesessen und hat die Zahlen über Funk gehört...

Was mich noch stört... angeblich wusste Penny nichts von dem Frachter, aber warum hat sie dann dauernd da angerufen?

- Editiert von dEUS am 01.03.2008, 05:42 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 08:03Strandkorb
übrigens, war das nur bei mir so, oder fehlte das "LOST-GONG?" am Anfang wirklich?#
Das wäre dann die 2. Folge, in der das passiert wäre :ugly:
4.05 - The Constant 01.03.2008, 09:00Escocia
Zitat:
Original von dEUS
Wurde hier eigentlich schon Rousseau erwähnt? Als sie damals mit ihrem Team auf der Insel strandete erzählte sie doch von dieser ominösen Krankheit, die ihr Team befallen hat. Es scheint mir sicher, dass es sie selbe "Krankheit" ist, die George und seinen Partner befallen hat, als sie mit dem Beiboot eine Spritztour machen wollten um die Insel zu sehen. Und auch Lenny in Hurleys Krankenhaus könnte an der Zeitsprünge-Krankheit erkrankt sein. Aber er ist doch nie in die Nähe der Insel gekommen, oder? Ne... das mit Lenny ist doch eher unwahrscheinlich, der war ja nur an einem Funkgerät gesessen und hat die Zahlen über Funk gehört...

Was mich noch stört... angeblich wusste Penny nichts von dem Frachter, aber warum hat sie dann dauernd da angerufen?

- Editiert von dEUS am 01.03.2008, 05:42 -


Sie wusste schon von dem Frachter oder eben dass sich dort ein Schiff aufhält. Sie hat ja nur gesagt dass es nicht ihr Schiff wäre und Naomi kannte sie nicht. Ich kenn mich ja nicht so aus vonwegen Seeortung usw. aber das wird sich sicherlich auch noch klären.

Was mich auch kurz irritiert hatte war als Desmond Mr. Widmore im Bad gefragt hatte warum er ihn so hasse und Mr. Widmore sagt dass er ihn nicht hasst. Aber wahrscheinlich hat er sich nur gedacht: "Ich verabscheue dich einfach nur..."

Und was ich mich sowieso schon lange frage, was hat Des mal für ein Beruf ausgeübt (bei Lostpedia steht, dass er beinahe mal Arzt geworden wäre laut Desmond). Währnend der Penny-Zeit war er wohl arbeitslos oder?

Und warum George das alles zerstört (haben soll) klärt sich für mich auch nicht direkt, außer natürlich er ist da total ausgeflippt und was hat ihm der Doc gespritzt? War das nur ein einfaches Beruhigungsmittel? Warum war er angeschnallt?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 09:16Killua
@strandkorb: welche war denn die erste?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 09:28halux
Eigentlich ist jetzt auch geklärt worden, weshalb die Crew von Danielle Rousseau verrückt geworden ist.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 10:06Killua
Hm verdammt. Ist schon jemanden aufgefallen, dass die Rattengeschichte nicht ganz hinhaut?

Dan schickt Eloises Bewusstsein in die Zukunft, wo diese lernt, das Labyrinth zu laufen. Doch innerhalb der nächsten 75 Minuten stirbt die Ratte und ich glaube nicht, dass Dan es ihr noch beigebracht hat. Wie also kann die Ratte in der Zukunft etwas lernen, das ihr niemals beigebracht wird?

Das widerspricht eindeutig dem Weg der Kursorrektur. Nach dieser Theorie hätte nämlich das Universum alles getan, um der Ratte in der Zukunft beizubringen, wie man das Labyrinth läuft. Es wäre unmöglich gewesen, dass es ihr nicht beigebracht wird. (ist das selbe wie mit Charlies Tod)

Ich hoffe, dass Dan es der Ratte doch noch innerhalb der 75 Minuten beigebracht hat, weil er ja selbst davon überzeugt war, dass er das tun müsse.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 10:20dev
Mir stinkt's , dass auch jegliche Tragik aus Charly's Tod genommen wurde. Erst trauert niemand um ihn und dann ist es anscheinend doch noch Penny's Boot? Auch "The greatest Hits", ein wunderschöner Moment in der S03 wurde jetzt einfach Opfer der Drehbücher? Find' ich schwach...

Ich schau mir S04E05 heute noch mal an, vllt. ändere ich meine Meinung (Seite 1) ja...
4.05 - The Constant 01.03.2008, 10:26Tony Army
Zitat:
Original von dev
Erst trauert niemand um ihn und dann ist es anscheinend doch noch Penny's Boot?


Aber ... es ist doch gar nicht Penny's Boot? :spy:
Sie hat nur die ganze Zeit einen Funkspruch geschickt, den niemand beantwortet hat. Schließlich weiß sie doch von der Insel.

@Killua:
Aber die Ratte wäre ja nicht gestorben, wenn sie nicht in die Zukunft gereist wäre. Somit ist sie in die Zukunft, hat das Labyrinth gelernt, ist zurück und dann an den Folgen dieses Zeitsprungs gestorben. (Macht das irgendeinen Sinn? Ich kann das nicht so wirklich gut beschreiben. :rolleyes:)
Also ist sie in einer Zukunft gelandet, die dann doch nicht stattfinden wird, weil sie sie besucht hat. :grrr:
4.05 - The Constant 01.03.2008, 10:29Killua
@tony: Ja schon, nur nach der Theorie von der Kursorrektur gibt es doch nur eine einzige Zukunft. Und nicht viele verschiedene. Das wollte ich damit sagen. Also entweder haben wir keine wirkliche Kurskorrektur oder Dan muss der Ratte das noch schnell beigebracht haben. ^^
4.05 - The Constant 01.03.2008, 10:52aramelus
Also ich fand die Floge auch super. Ich finde es immer wieder toll, wie die Desmond Folgen aufbauen.
Schade, dass Minkowski schon tot ist. Schauspielerisch hat der mir super gefallen.

Ein paar Sachen hat die Folge ja aufgeklärt. Die Zeit auf der Insel verläuft nahezu genauso wie auf der Außenwelt.
Aber wieso wächst Walt?

Faraday erinnert vielleicht in Episode 2 an irgendjemanden den wir kennen? Aber er hat vergessen an wen.

Zur Lage der Insel. Ich vermute dass es irgendwie einen Raumsprung gibt, bzw die Insel an einem anderen Ort liegt es aber nur den Zugang durch eine spezielle Stelle gibt. Deswegen klappt auch die Funkverbindung weil die elektromagnetischen wellen ja mit Lichtgeschwindigkeit reisen.

Penny wusste das Desmond anrufen wird, also hat sie probiert in dieser Zeit den Frachter zu kontaktieren und hat deswegen Charlie erreicht.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 10:58Witchhunter
ich wette in dem black rock logbuch sind auch zeitliche differenzen eingetragen ...

denn der maat der es geschrieben hat ist ja später auf der insel gestrandet und hatte somit flashs von der insel (?) obwohl sie noch garnicht darauf gestrandet waren ?! und bevor sie gestrandet sind wurde das logbuch dann gestohlen und irgendwann hat es der hanso typ bekommen.

somit wird vielleicht aus dem logbuch hervorgehen das es solch eine insel gibt und wo sie zu finden ist.

und ich denke des ist weider in ordnung und die korrekte zeitlinie in seinem kopf wurde wiederhergestellt als er mit penny kontakt aufnahm.

und das sich nichts ändern lässt haben wir ja auch gesehen ... versuche charlie zu retten hatten keinen sinn weil er immer neue sachen auftraten die ihn hätten sterben lassen.

also ist der verlauf von ereignissen schon irgenwie festgeschrieben ....
4.05 - The Constant 01.03.2008, 11:08Shaylaigh
Guten Tag zusammen, bin nun zum ersten Mal aktiv hier. :-)

Zum Thema Türöffner: Warum nicht mal eine logische Variante: Frank??? Mir schien er in der ganzen Folge eher auf der Seite der Losties ("Vertrau mir, ich bin hier um euch zu helfen") und von den Freighters eher geächtet ("Worum auch immer es geht, mir hat keiner was gesagt").

Der Rest muss noch sacken :ugly:
4.05 - The Constant 01.03.2008, 11:11Killua
erstmal herzlich willkommen ^^

Zu Frank: Natürlich wär das nachvollziehbar, aber warum dann das ganze Trara? Hat man uns nciht förmlich aufgedrängt, dass an Bord ein Spion ist, der nicht auf der Seite der Freighters steht? Und eben der wird die Gerätschaften zerstört haben. Und eben der wird auch die Tür geöffnet haben. Und Frank als Spion halte ich für unglaubwürdig. Daher fiel der sicherlich bei vielen außer Betracht ^.-

Übrigens wurde Frank ja zum Capitain geschafft. ^.- Von Keamy und Omar. Er kanns gar net gewesen sein ^^
4.05 - The Constant 01.03.2008, 11:20Dolmar
Kurze Übersicht über die Zahelen die in dieser Folge auftauchen.

Desmond bewegt sich zwischen 1996 und 2004 - 8 Jahre

Penny lebt in 423 Cheyne Walk - 4 23 oder 42 3

Die Frequenz die Daniel Desmond gibt ist 2.342 - 23 42

Die Auktionsnummer des Black Rock Logbuchs ist 2342 - 23 42

Daniel gibt die Zeit die Desmond "fort" ist in einem Verhältnis von 75 Minuten zu 5 an gekürzt ist das dasselbe Verhältnis wie 15:1 - 15

Die Auktionsnummer von Pennys Vater ist 755 - dasselbe 15:1 Verhältnis

Eine andere Bieternummer ist 887, addiert 23 - 8 8 aus der Nummer, addiert 23

Quelle Lostpedia
4.05 - The Constant 01.03.2008, 11:24Shaylaigh
Genau deswegen das ganze Trara. Zu Verwirrung. Funktioniert ja auch ;)
Ich behaupte ja gar nicht, dass Frank der Spion oder Michael nicht an Bord ist. Mich hat einfach nur gewundert, dass hier noch niemand an ihn gedacht hat....

Stimmt er ist zum Captain. Aber für wie lange? Für mich sind die zeitlichen Abläufe auf dem Freighter schwierig durch die Zeitreisen von Desmond. Wäre genug Zeit für Frank einen kurzen Bericht abzugeben und dann zurück zu kommen?

By the way fällt mir jetzt noch eine ganz neue Spekulation in Sachen Spion ein: Was wäre wenn Daniel oder Michalsky (beide Zeitreisende) der Spion wären???? Ben muss ja nicht in der Gegenwart den Spion getroffen haben. Es könnte ja sein, dass er z.B. in Zukunft gereist ist ähnlich wie Desmond, und sich genau an die Gegebenheiten erinnert. Oder einer der beiden hat ihn "besucht", indem er in seine eigene Zulunft ist....
(?)

- Editiert von Shaylaigh am 01.03.2008, 11:31 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 11:30mad max
@Killua: Ich zitiere mich jetzt mal selber :D

Zitat:
Original von mad max
Und bin ich der einzige dem das aufgefallen ist? Als Sayid mit Des und George den Radioroom betrifft fragt Sayid erst mal direkt "Who did this" worauf George antwortet: "You got me. But when the captain finds out, I feel sor.." Da ist es doch eigentlich logisch wer dafür verantwortlich ist oder??
4.05 - The Constant 01.03.2008, 11:41Killua
"You got me" heißt hier aber "da bin ich überfragt" ;) Er sagt ja selbst noch, dass er es hätte reparieren können, doch dann durfte er ja nicht, weil man ihn für verrückt hielt. ^^
4.05 - The Constant 01.03.2008, 11:45mad max
Wo steht das? :spy: :ugly:
Außerdem heißt "You got me there" sowas wie "Du hast mich erwischt" Außerdem ist da ja noch der zweite Satz "If the captain finds out...." was für mich soviel heißen könnte "Wenn der Kapitän das herausfind (das er es war), tut es ihm Leid (passt zwar iwi nich aber egal :D) "
4.05 - The Constant 01.03.2008, 11:52Mr. Jacob
Ist euch eigentlich aufgefallen, dass die Frachterbesatzung auch nicht eine Minute überrascht war, dass Frank Überlebende des Flug815 anschleppt?
Im Gegenteil! Einer fragt sogar noch, was er sich dabei denke, die mitzubringen.
Und da im TV der Fake-Flug gefunden wurde und auch Abbodon nicht mit Überlebenden gerechnet hatte, ist das doch schon sehr seltsam.
Was denkt ihr? Warum sind die Frachter-Leute nicht überrascht über die Überlebenden?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 12:04acky
Moin,

diese Folge hat mich wieder gepackt und süchtig gemacht. Genau diese Mischung aus Emotionen und Spanung, Mystery etc... ist es was mich an Lost so begeistert. Habe mich wieder nicht gespoilert und bin so von der Folge richtig überascht worden. (Kann ich jedem nur empfehlen, aber ich weiß auch wie schwer das ist). Es war auch an der Zeit mehr von Desmond, über die Insel und ihre Eigenschaften zu erfahren. Die Strand Szenen und das Gruppen HickHack konnte ich langsam nicht mehr sehen. Im Vergleich zu den anderen Folgen der 4 Staffel eindeutig die beste.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 12:15Killua
@Mr Jacob: Korrektur. Abbadon war sehr wohl bewusst, dass es Überlebende gab. Seine Satz "There were no suvivors" würde ich nicht zu wörtlich nehmen. So beharrlich wie er das wiederholt, kommt das nämlich genau so rüber, als wüsste er genau bescheid, und mus eben deshalb so beharrlich aufpassen, dass das inoffiziell bleibt. Nur offiziell gab es keine Überlebenden. ^.-
4.05 - The Constant 01.03.2008, 12:41Chrisz
Hat jemand Screenshots von dem Buch das Daniel am Ende liest?
Man konnte 3 Seiten erkennen glaub ich...
4.05 - The Constant 01.03.2008, 12:44Bert
@killua

man kann es auch so auslegen, dass abbadon will, dass es keine überlebenden gibt
4.05 - The Constant 01.03.2008, 12:45Mr. Jacob
@ Killua

Könnte sein. Finde es trotzdem seltsam, dass es für alle selbstverständlich ist, dass es Überlebende von Flug815 gibt, obwohl die alle für Tod erklärt wurden. Wird sicher noch aufgeklärt.

Was anderes. Kann sein das es hier schon erklärt wurde, ich dass aber nicht verstanden habe. :ugly:

Folgendes: Kann es nicht sein, dass der Eintrag in Dans Notizbuch jetzt erst drin steht, obwohl er es vorher nicht getan hat? So wie bei "Zurück in die Zukunft", wo die Fotos sich auch immer verändert haben, sobald man was in der Vergangenheit getan bzw. verändert hat? Er könnte doch einfach etwas nachgeschaut haben und dann sieht er diesen Eintrag und weiß sofort was Phase ist.
Soll heißen, der Eintrag war nicht drin, bevor Dan Des zu Dan geschickt hat.
Und da jetzt Vergangenheits-Dan weiß, dass er irgendwann in der Zukunft auf Des treffen wird (womöglich auf einer Insel) und ihn helfen wird, hat er sich diese Information vorsorglich aufgeschrieben, falls ihn das selbe passieren sollte wie Des. Denn Des konnte ja offensichtlich nicht freiwillig zwischen den Zeiten springen. Und damit er einen Anker zwischen 2004 und der Vergangenheit hat, hat er sich Des ins Notizbuch geschrieben.
Diese Notiz stand aber noch nicht drin, als Des, Sayid und Frank sich auf den Weg zum Frachter gemacht haben, sondern erst als Des Dan in der Vergangenheit verlassen hat.

Ich hoffe, damit sind alle Klarheiten beseitigt. :ugly:
War jetzt ziemlich umständlich ausgedrückt, aber ich hoffe ihr konntet mir einigermaßen folgen.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 12:49Killua
@bert: möglich

@mr jacob: Vll ist es dir schon aufgefallen, wenn nicht dann erwähn ich nochmal, dass es wohl 2 grobe Theorien für die ganze zeitreisensache gibt. Die eine beinhaltet zwei Zeitlinien und die andere nur eine. Deinen Post würde ich in erstere einbeziehen, da es ja bedeuten würde, es gäbe eine Zeitlinie, in der das Buch leer ist und eine in der es drin steht. Durch Desmonds Zeitreise wurde von der ersten auf die zweite geswitched. So meinst du das sicherlich. ^^ Nehme ich zumindest an. ^^

Ich selbst glaube weniger daran, wag es aber nicht, es auszuschließen. Also ich glaube, die Notiz stand immer drin und es gibt nur eine einzige Zeitlinie, die durch die Kurskorrektur auch mehr oder weniger unveränderbar ist. (siehe Charlies Tod zB)
4.05 - The Constant 01.03.2008, 13:08Mr. Jacob
Aha, danke!

Also ich finde schon, dass Des die Zukunft beeinflusst hat (mindestens seine, die von Dan und von Penny) und sie sich, seit 1996, auf einer anderen neuen Zeitlinie befindet und bis 2004 weiter läuft, wo sich Des, Dans und Penny´s Vergangenheit zur jetzigen Gegenwart verschmolzen haben, ohne das irgendwer drumherum davon beeinflusst worden wäre, bis auf die 3 genannten Personen.
Soll heißen, die Vergangenheit machte 1996 einen Haken und verbindet sich 2004 wieder mit der Ursprünglichen Zeitlinie. Könnte das zumindest theoretisch funktionieren?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 13:13Killua
Öhm puhhh ^^'

Theoretisch im normalen Leben: ka (ich persönlich denke eher nicht ^^)
Theoretisch in Lost: möglich :D

Naja ich nehme an, dass wir jetzt nicht mehr sooooo lange warten werden müssen, bis zumindest die Zeitsache vollends gelöst wird. ^^ Vll ja noch in Season 4 ^^
4.05 - The Constant 01.03.2008, 13:30diMaggio
Es nervt bestimmt einige Leute schon so langsam, aber ich bin halt ein Zeitreise-Freak :rolleyes:

@Killua:
Also wie du schon selbst festgestellt hast, geht es nicht, dass die Zukunft einerseits unveränderbar ist, Daniel der Ratte aber nach dem Zeitreiseversuch nicht mehr das Labyrinth beibringt.
ES SEI DENN, er hat es ihr nach dem Versuch noch eben schnell beigebracht, um die Konsistenz wiederherzustellen.
ABER: Er kann sich doch auch entscheiden, es NICHT zu tun.
Oder hat er sich eine Stunde nach dem Versuch plötzlich wie ein Roboter/Zombie bewegt und der Ratte das Labyrinth "noch eben schnell kurskorrektur-mäßig" beigebracht?
Also das würde für mich gar keinen Sinn machen und würde implizieren, dass eine KRAFT am Werk ist, die einen "zwingt" das zu tun, was passieren soll.
Gut, vielleicht hat Daniel ihr es ja beigebracht, eben weil er meint, die Zukunft kann nicht verändert werden.
Aber WENN die Ratte schon davor gestorben ist?
Oder wenn er es NICHT rechtzeitig geschafft hätte, bevor die Ratte gestorben ist?
Immerhin hat er ja wie besessen an der Tafel rumgekritzelt.
Oder was, wenn er sich einfach dagegen entschieden hätte?

Aber die Ratte WAR ja in einer Zukunft, in der es ihr beigebracht worden ist.
Also muss sie wohl unweigerlich in einer anderen, parallelen Zeitlinie gewesen sein.
Alles andere würde bedeuten, dass wir zu Zombies werden würden, wenn die Kurskorrektur einsetzt.

Deshalb müssen derartige Veränderungen, die bei Zeitreisen zwangsläufig entstehen (allein die Zeitreise an sich verändert schon die vergangenheit durch den Fakt, DASS jemand aus der Zukunft auftaucht) auf jedenfall auf parallelen Zeitlinien basieren.
Die Zukunft, in der Daniel KEINEN Besuch von Desmond bekommt und daher der Ratte in einer Stunde das Labyrinth beibringt, existiert immer noch parallel zu der neuen Zeitlinie, die Desmond durch sein Reisen in die Zukunft und zurück "kreirt" hat.



Ich denke mal LOST, wie wir es sehen, ist eine Version von vielen und wir sehen genau die Version, die genau auf das Ende hinausläuft, welches wir im ersten FF gezeigt bekommen haben.
In dieser Version sind schon alle Zeitreisen, die Desmond wiederfahren, inbegriffen, inklusive aller Versuche, die Zukunft zu verändern, welche aber in DIESER Version zu genau dem Ergenis des FF führen werden.
In diesem Sinne wäre es für Desmond tatsächlich nicht möglich, die Zukunft zu verändern, die WIR bereits gesehen haben.
Denn genau diese Entscheidungen werden ja zu diesem Ende führen.^^
Aber nicht wegen "Kurskorrektur", sondern weil wir nur diese eine Linie betrachten, auf der alles zu DIESEM Ende führt.
Es gibt ja durchaus noch eine Zeitlinie, in der Desmond noch nicht auf der Insel war oder eine, in der Daniel seiner Ratte das Labyrinth beibringt ohne Desmond als Besucher.

Wenn DESHALB die Zukunft in JENER Zeitlinie nicht veränderbar ist: Ok, kann ich akzeptieren.
Aber generell zu sagen, MIT Zeitreisen gibt es KEINE parallelen Versionen bzw. NICHT mehr als eine Zeitlinie: Das ist nicht miteinander vereinbar. Ansonsten ist eine Zeitreise einfach an sich nicht möglich.

Das wär so, als ob man sagt, dass man nicht nass wird, wenn man im Regen steht.
Regen ohne Nässe gibt es nicht. Entweder es regnet und man WIRD nass, oder es regnet nicht.
( Und jetzt bitte keine Scherze von wegen Regenschirm etc. ;) )

Also ich will und kann jetzt nicht behaupten, dass das hier alles das non plus ultra ist.
Bin ja auch nur ein Mensch.^^
Aber genauso sind auch Damon und Carlton nur Menschen und wenn man mit Zeitreise-Gedankenexperimenten anfängt, dann kann es gut sein, dass man evtl. etwas konstruiert, was in sich nicht konsistent ist.
Da wir aber noch nicht alles gesehen haben und noch eine Unmenge an Wissen bzgl. Lost auf uns wartet, werden bestimmt einige Sachen zu der "Zeitsache" aufgeklärt, welche neuen Nährboden für den "Clash of the theories" bieten. :P

P.S.: Wichtig an dem Regen-Beispiel ist, dass die Nässe ein essentieller Bestandteil von Regen ist, bzw. dass Nässe aufgrund der Natur von Regen vorhanden ist. Und ohne diese gibt es per Definition keinen Regen.

- Editiert von diMaggio am 01.03.2008, 13:44 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 13:41Escocia
Ich schau mir heute ne Doku über Einsteins Relativitätstheorie an - also entweder bin ich dann schlauer oder ich muss es ganz aufgeben ^^
4.05 - The Constant 01.03.2008, 13:53K.C.
Zitat:
Original von Mr. Jacob
Könnte sein. Finde es trotzdem seltsam, dass es für alle selbstverständlich ist, dass es Überlebende von Flug815 gibt, obwohl die alle für Tod erklärt wurden. Wird sicher noch aufgeklärt.


Aber unsere Losties haben doch bereits mit dem Frachter Kontakt aufgenommen, darum wundert es mich auch nich, das sie nicht überrascht sind.


Nur mal ne Frage für mein Verständnis.
Es können ja eigentlich nur diejenigen durch die Zeit reisen, die lange elektromagnetischen Strahlungen (Hatch) ausgesetzt sind oder? Denn dürften ja auf der Insel nur Daniel (wegen seinen Versuchen aus der Vergangenheit), Desmond und Locke durch die Zeit reisen (Obwohl Jack und Co, waren ja auch im Hatch). Bloß denn stellt sich für mich die Frage, warum Minkowski durch die Zeit gereist ist, er war weder im Hatch noch hat er elektromganetische Experimente gemacht. Ich würde auch ausschlißen das Rousseasus Gruppe daran erkrankt ist, weil sie eben nicht der Strahlung ausgesetzt waren. Weil wenn nämlich alle auf der Insel dieser Strahlung ausgesetzt wären, müsste Sayid auch durch die Zeit gereist sein oder?

Bitte um Aufklärung.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 13:55Bernard
Ich muss mich nochmal korrigieren, Desmonds Visionen scheinen nicht davon zu kommen was in 405 passiert ist. Er hatte die Visionen schon bevor er Penny verlassen hat. Zudem wundere ich mich warum er das was Ihm passiert ist nicht schon in einer Vision gesehen hat!?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 14:03Killua
@diMaggio: Hm ja so scheint es. ^^ Ich würde nur die Kurskorrektur in dem Sinne noch nicht gänzlich ausschließen. ^^ Es klingt wirklich seltsam, dass dan durch eine höhere macht hätte gezwungen werden müssen, aber genau das ist doch auch mit Charlie passiert. ^.- Er sollte ertrinken, als er Claire retten wollte. Das wurde durch Desmond verhindert und schon hat die höhere macht begonnen, ihn auf andere Weise umzubringen. Nur Desmonds Bewusstsein war nur immer wieder in der Zukunft und hat es gesehen.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 14:11Mr. Jacob
Zitat:
Original von K.C.
Aber unsere Losties haben doch bereits mit dem Frachter Kontakt aufgenommen, darum wundert es mich auch nich, das sie nicht überrascht sind.


Ja, das ist schon klar.
Worauf ich hinaus wollte, ist, dass in den Medien gesagt wurde, dass Flug815 gefunden wurde und offensichtlich alle Passagiere tot sind.
Und die Frachter-Leute wollten ja entweder Desmond holen oder Ben. Von irgendeiner Rettungsmission bezüglich Oceanic815 war bis jetzt noch nie die Rede.
Trotzdem scheint es niemanden zu Wundern, dass es Überlebende eines Flugzeugabsturzes gibt, wo das Flugzeug in 6000m Tiefe im Meeresgraben vor Bali gefunden wurde.
Entweder stecken die Frachterleute hinter dem Fake-Flugzeug oder irgendwoher haben sie den Hinweis, dass es womöglich Überlebende des Flug815 auf der Insel gibt.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 14:18diMaggio
Zitat:
Original von Killua
@diMaggio: Hm ja so scheint es. ^^ Ich würde nur die Kurskorrektur in dem Sinne noch nicht gänzlich ausschließen. ^^ Es klingt wirklich seltsam, dass dan durch eine höhere macht hätte gezwungen werden müssen, aber genau das ist doch auch mit Charlie passiert. ^.- Er sollte ertrinken, als er Claire retten wollte. Das wurde durch Desmond verhindert und schon hat die höhere macht begonnen, ihn auf andere Weise umzubringen. Nur Desmonds Bewusstsein war nur immer wieder in der Zukunft und hat es gesehen.


Hehe, genau da trifft ja dann dieser Teil zu:
Zitat:
Original von diMaggio
In dieser Version sind schon alle Zeitreisen, die Desmond wiederfahren, inbegriffen, inklusive aller Versuche, die Zukunft zu verändern, welche aber in DIESER Version zu genau dem Ergenis des FF führen werden.
In diesem Sinne wäre es für Desmond tatsächlich nicht möglich, die Zukunft zu verändern, die WIR bereits gesehen haben.
Denn genau diese Entscheidungen werden ja zu diesem Ende führen.^^

Damit will ich sagen, dass das, was Desmond durch seinen Blick in Charlies Zukunft gesehen hat war nicht etwa, was passieren würde, was "normalerweise" passiert wäre (d.h. was passiert wäre wenn man kein Vorwissen der Zukunft hätte).
Sonder Desmond sah genau die Zukunft, in der sie schon genau das Vorwissen von Charlies Todesursache hatte und was DANN passiert ist.^^
Das bedeutet, dass alles, was sie seitdem getan haben genau deshalb passiert ist, WEIL Desmond in die Zukunft sehen konnte. Um es erfolgreich zu verhindern hätte Desmon nochmal einen Flash haben müssen, um zu sehen, dass er Patchy auf jeden Fall nochmal einen Kopfschuss geben muss, um Charlies Tod zu verhindern.

Hätte er stattdessen einen Flash gehabt, der ihm tatsächlich die normal ablaufende Zeit gezeigt hätte, welche ihm die Ereignisse zeigt, die ohne sein seinen Flash eingetreten wären, DANN hätten sie es verhindern können.

Also der essentielle Unterschied ist: Sehen wir einen Flash von der Zeitlinie, die OHNE meine Flashes eingetreten wären, oder eine Zeitlinie, die MIT meinen Flashes eintritt?^^

Was diese Sache betrifft, könnte man zu recht behaupten, die Zukunft (wie Desmond sie sieht) ist unveränderbar, weil es genau die ist, die durch seine Handlungen mit genau diesem Vorwissen (und dadurch dem Versuch es zu verhindern) eintreten.
Ist aber immer noch keine "Kurs-Korrektur", was ja ein aktiver Eingriff ist, sondern es ist passiv.
Desmond tut schon genau das, was zum Endresultat seines Flashes führt.
Ist echt gemein, SOLCHE Art Flashes zu sehen. Würde ich dann in die Kategorie Cassandra-Flashes stellen. :D

P.S.:
Was mir grad auffällt, wg. dem von mir fettgedruckten Teil des Zitats von dir.
Außerdem ist Charlie ja genauso ertrunken, wie es Desmond gesehen hat. Das Ereignis mit Claire und dem Hubschrauber hab ich immer so gesehen, als dass es noch viel später passiert, nachdem Charlie den Störsender ausgestellt hat.
Also hat es Desmond nicht verhindert, es ist trotzdem genauso passiert.
"You flick the switch... and then you die..."

- Editiert von diMaggio am 01.03.2008, 14:22 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 14:36Redux
Kranke Folge. Hab mir den Thread jetzt teilweise durchgelesen, bin aber nicht wirklich schlauer.

Kann mir noch einer erklären wieso am Frachter tag 94 und auf der Insel Tag 96 ist?

Und wie ist es möglich das Des 1996 schon in die Zukunft reist, wenn auch nur gedanklich?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 14:49diMaggio
Zitat:
Original von Redux
Kann mir noch einer erklären wieso am Frachter tag 94 und auf der Insel Tag 96 ist?

Kurz: Es liegt an einer sog. Zeitdilatation, d.h. auf der Insel läuft die Zeit lansamer relativ zur Außenwelt oder andersrum betrachtet: Die Zeit in der Außenwelt läuft schneller relativ zu Insel.

Zitat:
Original von Redux
Und wie ist es möglich das Des 1996 schon in die Zukunft reist, wenn auch nur gedanklich?

Genaugenommen passiert es ja erst, wenn Desmond das Jahr 2004 erreicht hat.
Von dort aus wird dann der 1996er Desmond in die Gegenwart "geholt".


Für ausführlichere Erklärungen musst du dir wohl oder übel die Posts raussuchen, in der darüber geschrieben wird.
Oder jemand ist so nett und schreibt dir einen Roman aus den Posts zusammen.^^

Oder jemand ist einfach versierter im Zusammenfassen als ich.^^

- Editiert von diMaggio am 01.03.2008, 14:52 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 14:56Salocin
Zitat:
Original von mad max
Wo steht das? :spy: :ugly:
Außerdem heißt "You got me there" sowas wie "Du hast mich erwischt" Außerdem ist da ja noch der zweite Satz "If the captain finds out...." was für mich soviel heißen könnte "Wenn der Kapitän das herausfind (das er es war), tut es ihm Leid (passt zwar iwi nich aber egal :D) "
Nein. "You got me" heißt hier soviel wie "da bin ich überfragt." Man kann halt nicht immer alles wörtlich übersetzen… Und danach sagt er "If the captain finds out, I feel sorry," das sollte wohl "I feel sorry for whoever did this" werden. Auf Deutsch: Wenn der Captain herausfindet, wer das war, dann tut er [der Täter] mir Leid"
4.05 - The Constant 01.03.2008, 15:00Mr. Jacob
Bin ja mal gespannt, wer dieser ominöse Captain überhaupt ist!

Michael?! :ugly:

Nee, denke aber, dass es sicher eine bekannte Persönlichkeit sein wird.
Abbadon? Könnte ehr sein.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 15:05Killua
Ich persönlich tippe ja auf Widmore. ^^ Oder eben Abbadon. Wären für mich die, wo ich ne verbindung aufbauen könnte. Regina wäre rein auf der Tatsache bruhend, dass sie auf dem Boot eine nicht unwichtige Rolle spielt, in Betracht zu ziehen. Nja, und Michael wäre einfach nur Mindfreezing. ^^

Jemand anderes (bekanntes) fällt mir momentan nicht ein. ^^
4.05 - The Constant 01.03.2008, 15:11Mr. Jacob
Stimmt! Regina habe ich ganz vergessen.

Aber Widmore schließe ich mal aus. Das ist so ein typischer Schreibtischtäter.
Der wird sich sicher nicht auf so ein "schäbiges" Schiff setzten und sich persönlich die Hände schmutzig machen.

edit:

Der hat ja schon auf´n Klo das "Drehding" vom Waschbecken mit ´nen Handtuch angefasst. :ugly: :rolleyes:

- Editiert von Mr. Jacob am 01.03.2008, 15:13 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 15:16chuck da norris
Ich denke das der Capitain jemand ist den wir noch nicht kennen. Und wenn es doch einer sein sollte den wir kennen wirde ich auf Michael, wie er dann auch immer zum Capitain geworden ist. :rolleyes:
4.05 - The Constant 01.03.2008, 15:34The Lost Actor
Zitat:
Original von Nils
Zitat:
Original von The Lost Actor
Dramaturgisch fand ich Eggtown aber um Meilen besser... hatte für mich viel mehr LOST-Feeling. Außerdem kann Henry Ian Cusick nicht die glänzend spielende Evangeline Lilly übertreffen.


Bitte was? :spy: Da meinst du doch wohl hoffentlich nicht ernst, ich meine Evangeline ist keine schlechte Schachspielerin, aber Henry spielt sie doch sowas von an die Wand.


Tja, da haben wir wohl den ganz anderen Geschmack.

Ich finde Evangelines Spiel viel subtiler und ergreifender. Natürlich finde ich auch Henry toll - aber ich hatte den Eindruck, dass Evangeline eine Folge noch besser stämmen kann.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 15:56Ehklar
Geile Folge

ich bin auch eher der Meinung, daß zwar "Kate" den Was-ne-geile-Maus-Bonus hat und durchaus gut schauspielern kann, aber "Daniel" sie um Längen schlägt mit seinem schauspielerischem Talent...naja, sei´s drum.

Habe die posts überflogen, aber noch nix gefunden darüber, dass Penny beim Telefonat (schmacht :love: ) zu Des sagt, sie wisse es (wohl das mit der Insel, dass des lebt usw.) von Charly (40.Minute)...Hab ich da was net mitbekommen? :(
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:00diMaggio
Zitat:
Original von Ehklar
[...]

Habe die posts überflogen, aber noch nix gefunden darüber, dass Penny beim Telefonat (schmacht :love: ) zu Des sagt, sie wisse es (wohl das mit der Insel, dass des lebt usw.) von Charly (40.Minute)...Hab ich da was net mitbekommen? :(


Joah, stimmt schon, hat sie nicht explizit gesagt.
Man könnte aber so argumentieren, dass Desmond ja sagte "You believed me..." und sie das sozusagen bejahte.
Andererseits könnte man dann natürlich wiederum sagen, dass sie bei all ihrer Freude dabei an was ganz anderes denkt, als das mit den 8 Jahren. Nämlich z.B. an das, was er ihr an dem Tag vesprochen hat, als er im Stadion trainiert hat.

Naja, dafür gibt es einfach noch zu wenig aussagekräftige Hinweise, da muss noch mehr kommen.^^
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:05Nightwatch
Henry Ian Cusick war vor Lost einer der beschäftigsten Theaterschauspieler Großbritaniens. Ich würde also net soweit gehen zu sagen, dass er keine Folge tragen kann.
Ich finde sogar dass er neben Michael Emerson Matthew Fox und Terry O'Quinn der beste SChauspieler in dem ohnehin megastarken Lostcast ist.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:10Ehklar
Zitat:
Original von diMaggio
Joah, stimmt schon, hat sie nicht explizit gesagt.
Man könnte aber so argumentieren, dass Desmond ja sagte "You believed me..." und sie das sozusagen bejahte.
Andererseits könnte man dann natürlich wiederum sagen, dass sie bei all ihrer Freude dabei an was ganz anderes denkt, als das mit den 8 Jahren. Nämlich z.B. an das, was er ihr an dem Tag vesprochen hat, als er im Stadion trainiert hat.

Naja, dafür gibt es einfach noch zu wenig aussagekräftige Hinweise, da muss noch mehr kommen.^^


Thx diMaggio...muss mir wohl die Folge nochmal ansehen...habe, wenn es so weitergeht, das Gefühl, mit jeder weiteren Lost-Folge mehr Baldrian o.ä. :ugly: nehmen zu müssen, weil es einfach immer rasanter wird...ein Hoch auf die Lost-Macher :D
ich hoffe, dass die kommenden Folgen nicht wieder abflachen...und klären:
- Was Widmore aus dem Logbuch der BlackRock zieht, und somit im Hintergrund die Fäden ziehen kann
- "Bruce" Abbaddon weitere Rolle
- Wie Daniel uns weiterhin Aufklärung im Wissenschaftl. Bereich liefern wird :ugly:
- ...
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:21Escocia
So, jetzt habe ich das Prinzip der Relativitätstheorie verstanden. Nur leider kann ich es nicht auf Desmond anwenden ^^... So, bin also nicht wirklich schlauer (leider)
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:30Killua
Das was mit Desmond passiert, lässt sich auch nicht in der Relativitätstheorie finden, würde ich sagen. ^.- Allein die Zeitdilation ist wohl die Verbindung zu Lost. Und die auch nur in Bezug auf Daniels Raketenexperiment und die Tatsache, dass auf dem Frachter Tag 94 und nicht wie auf der Insel Tag 96 ist. ^.-
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:32phlp
@bärlich: Schonmal was von Einstein gehört? Zeitreisen sind sehr wohl theoretisch möglich ;) Und das ist sogar bewiesen. Praktisch is das ne andere Sache.

praktisch hat man eine reise in die zukunft auch schon bewiesen
1.Bsp: zwei identische atomeuhren; eine in einen turm des kölner dom gesteckt und eine auf den auf dem grund. nach einer gewissen zeit konnte man einen unterschied feststellen.
2.Bsp: man hatte wieder zwei atomuhren und eine wurde in amerika gelassen und die andere in ein flugzeug aufn weg nach europa geschickt. man konnte hier feststellen, dass man in die zukunft gereist ist um etwa 1 nanosekunde oder 1 pikosekunde (weiß ich nicht mehr genau).
hat alles mit relativitätstheorie und der einhergehenden zeitdilatation zutun.
hat aber alles nichts mit gedächnis zu tun, damit muss man sich an stephen hawking wenden.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:33danimoe
Also, erstmal WOW. Für mich eine der besten Lostfolge!

Absolut geniale schauspielerische Leistung von Desmond. Schon bei der ersten Szene im Militärcamp, merkt man sofort an Desmonds Blick, dass hier was nicht stimmt.

Am Ende der Folge, wo Dan das mit den Konstanten im Notizblock aufschlägt, habe ich mir gedacht, jetzt wurde uns was ganz großes präsentiert bzw. ein Geheimnis gelüftet.
Was ist, wenn sich das nicht alles auf Faraday bezieht. Also dass jeder Lostie seine Konstante irgendwann braucht. Warum sind so viele Verbindungen zwischen den Losties aufgebaut worden? Sind die Menschen, die Des in seinen vorherigen Zeitreisen trifft und der eine Mann der Claire sagt, sie soll auf der Insel das Kind großziehen vielleicht auch alle mit dieser Fähigkeit ausgestattet?
Sieht Faraday in die Vergangenheit, weil er in ZUR Insel kam und Des in die Zukunft, weil er von der Insel WEG kam?

Für mich hatte diese Folge einen roten Faden und war sehr flüssig erzählt. Dramaturgisch vollkommen perfekt.
Und für manche Leute, die hier sagen, dass Lost sich jetzt nur noch weiter verzettelt, die haben meiner Meinung diese Serie absolut nicht verstanden bzw das Prinzip. Diese Serie kann NUR funktionieren, wenn alles vorher geplant wurde. Manche Rahmenhandlungen wurden hinzugefügt, man kann ja nicht alles statisch machen und hoffen das klappt alles.
Aber manche Handlungsstränge die in Staffel 1 ausgelassen wurden, werden bewusst ausgelassen. Um sie später besser erzählen zu können. Was dann in Staffel 3 teilweise passiert ist.

Naja, 10/10 Punkten.

- Editiert von danimoe am 01.03.2008, 16:35 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:34Beckham
Ich habe was zum Thema Captain gefunden. Laut spoilerfix.com soll
der Captain mit richtigem Namen Grant Bowler heißen und Captain Gault spielen - Quelle: spoilerfix.com/lost.php

Also mir sagt der Name nix, müsste sozusagen jemand neues sein.

Ich denke doch, daß damit der Captain vom Frachter gemeint ist und nicht irgend ein anderer aus irgendeinem FF oder FB.

Außerdem werden Sayid und Desmond den Captain in 4.07 Ji Yeon treffen.


Becks
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:34Killua
@phlp: Ich nehme an, der Post geht an mich.

Die Beispiele die du da aufweist, beweisen nur die Zeitdilation. ^^ Eine Reise durch die Zeit (d.h. eine Zeitreise) ist doch etwas anderes. ^^ Einstein legt nämlich genau fest, dass man nur durch die Zeit reisen kann, wenn man sich schneller als das Licht bewegt. Und das ist praktisch unmöglich. ^^ (so Einstein)
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:34diMaggio
Zitat:
Original von Escocia
So, jetzt habe ich das Prinzip der Relativitätstheorie verstanden. Nur leider kann ich es nicht auf Desmond anwenden ^^... So, bin also nicht wirklich schlauer (leider)


Das stimmt, aber zumindest die Zeitdilatation zw. Insel und Freighter müsste dir jetzt etwas klarer erscheinen.
Dazu hilft auf folgende Darstellung aus Daniels Diary:


EDIT: Oh, da war ich wohl wg. dem upload der Bilder eeeetwas zu langsam und dein Post wurde schon beantwortet.
Naja, dann haste halt wenigstens die Bilder.^^
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:38K.C.
Zitat:
Original von danimoe
Und für manche Leute, die hier sagen, dass Lost sich jetzt nur noch weiter verzettelt, die haben meiner Meinung diese Serie absolut nicht verstanden bzw das Prinzip.


Komisch ich hab das Prinzip von Lost verstanden, aber es geht darum das sich jetzt leicht irgendwelche Logikfehler einschleusen können.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:38Escocia
Aber es macht doch sicherlich noch mal einen großen Unterschied ob man physisch oder so wie Desmond & Co. Psychisch eine Zeitreise macht oder irre ich mich da? Und vor allem scheint ja Radioaktivität/Strahlung ne große Rolle zu spielen. Ich hab mir das hier ja alles durchgelesen und mehr oder weniger verstanden aber gibt es irgendeine Theorie eines realen Physikers auf den man sich Lostbezogen stützen könnte? Was hat denn der Hawkins gleich noch mal mit seiner Nussschale gehabt? :P . Na ja, so macht Physik wenigstens mal Spaß!
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:47Killua
@escocia: Es kann sein, dass ich unrecht habe, aber ich wüsste nicht, dass jemals ein realer Physiker bewiesen hat, dass das Bewusstsein durch die Zeit reisen kann. ^.- Das wäre in meinem Augen der "Mysterie"-Teil dieser Folge. Also Zeitreisen an sich sind denkbar, aber in praktischer Form noch unbewiesen. ^.-


Aber ich sag da nur: Ich bin wohl einer von wenigen, der daran zweifelt, dass uns Deja-vus wirklich nur vorgaukeln, etwas bereits gesehen zu haben. Ich glaube, das wurde so auch nie bewiesen. Man geht einfach davon aus, da es rational leichter erklärbar ist. Aber die zeit verläuft nicht wie eine gerade Linie. Hmm das ist wirklich schwer zu veranschaulischen und zu erklären, aber ich halte es nicht für undenkbar, dass das Bewusstsein sich durch die Zeit bewegen kann. ... (und jetzt verbrennt mich :ugly: )
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:48diMaggio
Zitat:
Original von Killua
@phlp: Ich nehme an, der Post geht an mich.

Die Beispiele die du da aufweist, beweisen nur die Zeitdilation. ^^ Eine Reise durch die Zeit (d.h. eine Zeitreise) ist doch etwas anderes. ^^ Einstein legt nämlich genau fest, dass man nur durch die Zeit reisen kann, wenn man sich schneller als das Licht bewegt. Und das ist praktisch unmöglich. ^^ (so Einstein)


Das ist so nicht ganz richtig. Ich könnte durchaus in die Zukunft reisen, auch schon heute.
Wenn ich z.B. mein ganzes Leben in einem Flugzeug verbringe, das ständig um die Erde fliegt, dann bin ich am Ende meines Lebens um einen infinitesimal kleinen Teil einer Sekunde jünger, als ich es normalerweise wäre, d.h. ich hab meine persönliche Zeit relativ zur äußeren Zeit verlangsamt.
(Wenn ich also im Jahr meines Todes auf der Erde normalerweise 80 Jare alt gewesen wäre, dann wäre ich durch die "Zeitreise" im selben Moment meines eigentlichen Todes "nur" 80 minus infinitesimal-kleiner-Teil-einer-Sekunde alt).
D.h. wenn sich etwas schnell genug bewegt (und damit seine Zeit relativ zur Außenwelt verlangsamt :D), dann kommt es in relativ kurzer Zeit an einem Zeitpunkt der Erde an, der schon viel weiter in der Zeit forangeschritten ist.

Im Prinzip ist man dabei dann nicht wie durch ein Wurmloch durchgestiegen und ist SOFORT in der Zukunft.
Sondern man verlangsamt die eigene Zeit einfach nur insoweit, dass die äußere Zeit schneller "altert" und man somit innerhalb, sagen wir beispielsweise mal, von 5 Minuten 1 Tag in der Zukunft ist.
Für die Außenwelt erschien man dann einfach 1 Tag lang "fast" bewegungslos (weil ja die eigene Zeit langsamer ablief)

Das Problem sind Zeitreisen in die Vergangenheit.^^

- Editiert von diMaggio am 01.03.2008, 16:54 -

- Editiert von diMaggio am 01.03.2008, 16:54 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:52fabu
Ich war ja schon nach vielen Folgen von LOST verwirrt aber so, noch nie. Einer der besten LOST Folgen ever. Im moment weiss ich eifach wircklich nicht ganz was hier abgegangen ist. (?) (?) (?)
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:54Killua
@dimaggio: Da kann ich nicht widersprechen. Wollte nur ausdrücken, dass Einstein eine Zeitreise an sich dennoch als praktisch unmöglich bezeichnete. Eben weil wir zwar die Möglichkeit haben unser eigenes, relatives Zeitsystem langsamer oder schneller laufen zu lassen, aber uns dadurch nicht wirklich durch die Zeit bewegen.
Das klingt jetzt sicher wieder zu exztrem, mir fällt aber keine passende Formulierung ein momentan (sry ^^').

Ein Bsp.: Kein Mensch hat die Möglichkeit zurück ins Jahre 1996 zu kommen.

Also können wir nur die "Geschwindigkeit" unseres individuellen Zeitsystems (wie groß dieses auch sein mag) beeinflussen.

(berichtige mich, wenn ich mich grob vertan hab ^^ Bin ja auch nicht Einstein :-) )

Edit: zu deinem Edit ^^ Sie sind jedenfalls schwieriger als die in die andere Richtung.

- Editiert von Killua am 01.03.2008, 16:55 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 16:58diMaggio
Zitat:
Original von Killua
@dimaggio: Da kann ich nicht widersprechen. Wollte nur ausdrücken, dass Einstein eine Zeitreise an sich dennoch als praktisch unmöglich bezeichnete. Eben weil wir zwar die Möglichkeit haben unser eigenes, relatives Zeitsystem langsamer oder schneller laufen zu lassen, aber uns dadurch nicht wirklich durch die Zeit bewegen.
Das klingt jetzt sicher wieder zu exztrem, mir fällt aber keine passende Formulierung ein momentan (sry ^^').

Ein Bsp.: Kein Mensch hat die Möglichkeit zurück ins Jahre 1996 zu kommen.

Also können wir nur die "Geschwindigkeit" unseres individuellen Zeitsystems (wie groß dieses auch sein mag) beeinflussen.

(berichtige mich, wenn ich mich grob vertan hab ^^ Bin ja auch nicht Einstein :-) )

Edit: zu deinem Edit ^^ Sie sind jedenfalls schwieriger als die in die andere Richtung.

- Editiert von Killua am 01.03.2008, 16:55 -


Ich meinte ja am Ende, das das Problem die Reise in die Vergangenheit ist.
Aber in die Zukunft KANN man ja durch dir relative Verschiebung gelangen.^^
Ist halt momentan nur eine Einbahnstraße.

Die zeitliche Dilatation ist nichtdestotrotz eine Reise durch die Zeit des jeweils anderen Bezugsystems.
Klar, wir kommen nur lachhaft weit, aber es IST de facto eine Zeitreise!
Je schneller man sich bewegen könnte, desto WEITER könnte man innerhalb KÜRZERER Zeit reisen. ;)

EDIT: Lol, edit zu deinem edit (zu meinem edit):
Jep, Vergangenheit ist wie gesagt ein Problem, aber Zukunft nicht "ganz" so schwer.^^

- Editiert von diMaggio am 01.03.2008, 17:00 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 17:13Bastard
Also nachdem ersten Sehen war ich nicht unbedingt vom Hocker gehauen, nach demzweiten Mal finde ich die Folge schon recht gut, die allgemein vorherrschende Euphorie teile ich jedoch nicht ganz, aber gut - Geschmäcker sind verschieden.

Das einzige, das ich als seltsam empfinde ist die Tatsache, dass Daniel ja sagt, dass die Konstante etwas sein soll, das Desmond wirklich am Herzen liegt. Somit erscheint es mir unlogisch, dass Desmond die Konstante von Daniel sein soll, liegt ihm denn so viel an Desmond? Und wenn es jetzt so sein sollte, dass einem die Konstante nicht unbedingt am Herzen liegen muss, dann hätte Des doch eigentlich durch die Begegnung mit Daniel in der Vergangenheit und das Telefonat in der Gegenwart "geheilt" werden müssen, oder??
Und völlig 100%ig hab ich die Problematik mit Daniel und den Zeitsprüngen (oder wie auch immer man das nennen will) auch nicht verstanden. Ist er geheilt? Hätte er nicht gleich von dem Moment an geheilt werden müssen als er Desmond am Tag zuvor getroffen hat? Bzw. war er wirklich von diesen "Zeitsprüngen" betroffen? Aufgefallen ist mir nichts dergleichen...
4.05 - The Constant 01.03.2008, 17:13Escocia
Zitat:
Original von Killua
@escocia: Es kann sein, dass ich unrecht habe, aber ich wüsste nicht, dass jemals ein realer Physiker bewiesen hat, dass das Bewusstsein durch die Zeit reisen kann. ^.- Das wäre in meinem Augen der "Mysterie"-Teil dieser Folge. Also Zeitreisen an sich sind denkbar, aber in praktischer Form noch unbewiesen. ^.-


Aber ich sag da nur: Ich bin wohl einer von wenigen, der daran zweifelt, dass uns Deja-vus wirklich nur vorgaukeln, etwas bereits gesehen zu haben. Ich glaube, das wurde so auch nie bewiesen. Man geht einfach davon aus, da es rational leichter erklärbar ist. Aber die zeit verläuft nicht wie eine gerade Linie. Hmm das ist wirklich schwer zu veranschaulischen und zu erklären, aber ich halte es nicht für undenkbar, dass das Bewusstsein sich durch die Zeit bewegen kann. ... (und jetzt verbrennt mich :ugly: )


Zum Thema Deja vus (laut Wiki):

# Einer Hypothese zufolge treten Déjà-vus in Situationen auf, die an ein verdrängtes, tatsächlich erlebtes Ereignis erinnern, das so kurz wahrgenommen wurde, dass es nicht bewusst registriert werden konnte.
# Nach einer anderen Hypothese sind verdrängte Phantasien die Quelle von Déjà-vus.
# Möglicherweise handelt es sich um spezielle Situationen, in denen Kurz- und Langzeitgedächtnis für einen Moment nicht aufeinander abgestimmt sind. Danach beruht das Erlebnis auf teilweiser Übereinstimmung aktueller und früher erlebter Situationsmerkmale, die nach dem Pars-pro-toto-Prinzip ergänzt werden: Eine vertraut wirkende Situation enthält zum Beispiel einen bestimmten, bekannten Geruch. Dieses einzelne Element sorgt dann für ein Wiedererkennen, das auf die gesamte Situation übertragen wird.


Ich find die ganze Thematik unheimlich interessant und spannend! Obgleich ich Hardcore-Realist (siehe Scully ;) ) bin aber es ist einfach mal toll so etwas in die (sowieso relative) Realität in Szene gesetzt gesehen zu bekommen. Jetzt kommt mir das erst richtig ins Bewusstsein mit Jack und Locke - diese Gegensätze... Könnte man dann nicht auch gleich über eine Seele diskutieren, wenn schon das Bewusstsein auf die Reise geht.
Wenn Desmond in der Vergangenheit (was für ihn ja die Gegenwart war) nun ist, aber Desmond in der Zukunft stirbt - stirbt dann Desmond auch? Müsste ja, ist praktisch so etwas wie eine Seelenwanderung, irgendwie... Hach :ugly:
4.05 - The Constant 01.03.2008, 17:16Mista Fox
Gut, aber das hat offensichtlich NICHTS mit dem Zeitphänomen, das die Insel umgibt zu tun. Oder haben wir irgendwelche Anzeichen dafür, dass sich die Insel mit wahnsinniger Geswchwindigkeit bewegt?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 17:16jack-attack
Eine wirklich geile Folge...

Also laut
CUSE: And the hard thing was charting a timeline when there’s a bend in space/time: How do you illustrate that kind of timeline when time isn’t entirely linear? That took us an entire morning —
LINDELOF: — just to debate the quantum physics of it all.
CUSE: We needed to bring in a professional illustrator.

Der ja wohl Daniel zu sein scheint.

Worüber da meiner Meinung nach gesprochen werden könnte, sind ja keine Zeitreisen als solche, sondern um Zustandsänderungen, Wechselwirkungen, Quantenphysik. Zeit nicht linear, laut Cuse.
Und Teleportation von Informationen ist ja möglich. In der Quantenteleportation geht es meiner beschränkten Sichtweise zwar um Überwindung von Entfernungen und nicht von Zeit, aber Quantenphysik trifft hier wohl eher den Punkt, als Zeitreisen mit Einstein und Co.

LINDELOF: We’re not going to tell you that we’re against bending the time/space continuum. We are very for it. Carlton and I are PRO time-space continuum bending! But we’re ANTI-paradox.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 17:20diMaggio
Zitat:
Original von Bastard
Also nachdem ersten Sehen war ich nicht unbedingt vom Hocker gehauen, nach demzweiten Mal finde ich die Folge schon recht gut, die allgemein vorherrschende Euphorie teile ich jedoch nicht ganz, aber gut - Geschmäcker sind verschieden.

Das einzige, das ich als seltsam empfinde ist die Tatsache, dass Daniel ja sagt, dass die Konstante etwas sein soll, das Desmond wirklich am Herzen liegt. Somit erscheint es mir unlogisch, dass Desmond die Konstante von Daniel sein soll, liegt ihm denn so viel an Desmond? Und wenn es jetzt so sein sollte, dass einem die Konstante nicht unbedingt am Herzen liegen muss, dann hätte Des doch eigentlich durch die Begegnung mit Daniel in der Vergangenheit und das Telefonat in der Gegenwart "geheilt" werden müssen, oder??
Und völlig 100%ig hab ich die Problematik mit Daniel und den Zeitsprüngen (oder wie auch immer man das nennen will) auch nicht verstanden. Ist er geheilt? Hätte er nicht gleich von dem Moment an geheilt werden müssen als er Desmond am Tag zuvor getroffen hat? Bzw. war er wirklich von diesen "Zeitsprüngen" betroffen? Aufgefallen ist mir nichts dergleichen...


Das mit den Konstanten ist sowieso recht unlogisch und erscheint ziemlich willkürlich, WANN und in WELCHER WEISE man dieser Konstante begegnen, oder mit ihr Kontakt aufnehmen muss. Es musste ja auch keine Person sein.
Es ist einfach ein Story-Element, welches das zeitreisende Bewusstsein stabilisieren soll.
Es macht zwar an sich keinen Sinn, dass man eine braucht, aber das ist halt jetzt einfach ein eingeführtes Gesetz der Lost-Physik und wer keine Konstante (wieder)findet wird sterben. :)
4.05 - The Constant 01.03.2008, 17:26Bert
ich habe noch mal ne frage zu diesem minkowski, der ja laut eigener aussage das gleiche durchgemacht hat wie desmond.
desmond konnte sich ja auf dem schiff an nichts mehr erinnern, was auf der insel war.
woher wusste minkowski aber noch, dass er vorher der leiter in diesem funkraum war und dass er penny am telefon hatte?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 17:44diMaggio
Zitat:
Original von Bert
ich habe noch mal ne frage zu diesem minkowski, der ja laut eigener aussage das gleiche durchgemacht hat wie desmond.
desmond konnte sich ja auf dem schiff an nichts mehr erinnern, was auf der insel war.
woher wusste minkowski aber noch, dass er vorher der leiter in diesem funkraum war und dass er penny am telefon hatte?


Jemand hat mal die Theorie geäußert, dass es etwas damit zu tun haben könnte, dass wenn man sich VON DER INSEL nach AUSSEN bewegt, dass dann ein Vergangenes Bewusstsein in den Gegenwärtigen Körper gelangt.
Und wenn man sich VON AUSSEN richtung INSEL bewegt, dann ist es genau umgekehrt, d.h. dann reist das gegenwärtige Bewusstsein in die Vergangenheit.

Minkowski war ja auch mal kurz "weggetreten" und als er wieder da war meinte er: "I was just on a Ferris wheel." -> "Ich war grad auf einem Riesenrad."
Er war also kurz in der Vergangenheit und scheinte sich darüber zu freuen, wo er eben noch war.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 17:47K.C.
@di maggio: Ich frage mich aber wieso denn z.B. Naomi nichts von der ganzen Zeitreisen Sache abbekommen hat? Weil eigentlich bekommt man es doch nur dann, wenn man zu lange elektromagnetischen Strahlungen ausgesetzt ist oder? Darum ist es für mich immer noch ein Rätsel warum Minkowski das übrhaupt bekommen hat. Oder bekommt man das nur wenn man den falschen Kurs nimmt?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 17:49Bert
hat minkowski nicht gesagt, dass im funkraum irgendeine strahlung aufgetreten ist?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 17:53diMaggio
Zitat:
Original von K.C.
@di maggio: Ich frage mich aber wieso denn z.B. Naomi nichts von der ganzen Zeitreisen Sache abbekommen hat? Weil eigentlich bekommt man es doch nur dann, wenn man zu lange elektromagnetischen Strahlungen ausgesetzt ist oder? Darum ist es für mich immer noch ein Rätsel warum Minkowski das übrhaupt bekommen hat. Oder bekommt man das nur wenn man den falschen Kurs nimmt?


Könnte eine Mischung von beidem sein: falscher Kurs und hohe elektromagnetische Strahlung.

Die Freighter 4 waren ja auch erst nicht betroffen, d.h. entweder sind sie den richtigen Kurs geflogen oder keiner von ihnen war mal elektromagnetischer Strahlung ausgesetzt.
Da Sayid und Frank Lapidus die einzigen waren, die wg. der leichten Kursversetzung aufgrund des Sturms KEINE Nebenwirkungen hatten, scheinen diese beiden auf jeden Fall keiner hohen elektromagnetischen Strahlung ausgesetzt gewesen zu sein.

Minkowski muss daher wohl etwas mehr dieser Strahlung in seinem bisherigen Leben abbekommen haben, was immer in seiner persönlichen Geschichte auch passiert sein mag (Flashback mit Minkowski bitte!!!).
Und selbst wenn die bei ihm nicht so hoch war, wie bei Desmond, dann hat er vielleicht einen SO SEHR stark abweichenden Kurs auf die Insel genommen, dass die Nebenwirkungen stärker auftreten, selbst bei bisher geringerer Strahlungsdosis.

Frank musste ja auch mal einen ganz schönen Zickzack-Umweg fliegen für den richtigen Kurs und Minkowski scheint wohl geradewegs auf die Insel zu gefahren zu sein.
Dazu nochmal ein Bild:


- Editiert von diMaggio am 01.03.2008, 17:56 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 17:57Bert
@dimaggio

was erzählt denn minkowski genau über den anruf von penny? da sagt er doch irgendwas von einem "flashing light"?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:00Killua
Man muss aber anmerken, dass Desmond schon Flashes hatte, als er den Fail safe Key gedrhet hat. da hat er jedenfalls nicht den flaschen Kurs genommen ^^
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:03Bert
@killua

vielleicht geht es auch umgedreht, wenn man zuerst den falschen kurs nimmt und dann die strahlung abbekommt :ugly:
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:06diMaggio
Zitat:
Original von Bert
@dimaggio

was erzählt denn minkowski genau über den anruf von penny? da sagt er doch irgendwas von einem "flashing light"?


Jep, er meinte, dass da halt ein blinkendes Licht an seiner Konsole war, was eine eingehende Funkverbindung signalisiert.
Und anscheinend hat er die Verbindung dann angenommen und hat erfahren, dass es Penny war und sie hat ihn dann wahrscheinlich nach Desmond gefragt.

Warum wolltest du das genau wissen?

- Editiert von diMaggio am 01.03.2008, 18:07 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:09Bert
achso war das gemeint, ich dachte als der anruf von penny kam, gab es auf einmal eine strahlung im funkraum :ugly: , weshalb dann minkowski und sein kollege "verstrahlt" waren.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:20Constantine
Ne , ich glaube Minkowski hat erzählt dass er und sein Kollege schon unbedingt vorher zur Insel fahren wollten , aber dann hat sein Hirn angefangen verrückt zu spielen und deswegen mussten sie umkehren.
Eigentlich müssen wir doch daher auch annehmen dass niemand der original losties radioaktiver strahlung /magnetismus ausgesetzt war oder ?
oder es erklärt warum sie immer alles vergessen :ugly:

- Editiert von Agent Mahone am 01.03.2008, 18:21 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:22Chrisz
http://www.youtube.com/watch?v=6AtUal7Wq_4
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:23Bert
vielleicht waren die geräte im funkraum auch schlecht abgeschirmt und durch die jahrelange arbeit dort, waren minkowski und der kollege verstrahlt. als sie dann mit dem ersatzboot zur insel wollten hat der kollege durchgedreht.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:39Constantine
ne , würde ich nicht sagen , wennn das einfluss gehabt hätte, dann wären die oceanic 6 auch ein bisschen "confused" weil sie ja im bunker waren , da waren sie elektromagnetismus bestimmt stärker ausgesetzt als in
einem Funkraum.

- Editiert von Agent Mahone am 01.03.2008, 18:44 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:44diMaggio
Zitat:
Original von Agent Mahone
ne , würde ich nicht sagen , wennn das einfluss gehabt hätte, dann wären die oceanic 6 auch ein bisschen "confused" weil sie ja im bunker waren , da waren sie elektromagnetismus bestimmt stärker ausgesetzt als in
einem Funkturm.


Aber von ihnen haben ja bisher nur Sayid, Sawyer, Jin und Michael einen Versuch gemacht, von der Insel fortzukommen.
Wobei Sayid es wohl diesmal weiter geschafft hat.
Doch keiner von denen hat einen ähnlichen Effekt, obwohl sie alle mal im Hatch waren.

Ich denke, wenn überhaupt, dann sind eher diejenigen betroffen, die beim Failsafe-Event im Hatch waren, also ohne die bereits toten dann nur noch Locke und Desmond.

Vielleicht ist Locke ja auch einer derjenigen, der (mehr unfreiwillig) von der Insel kommt und dann seinen Anker, d.h. seine Konstante (Helen, die evtl. dann schon tot ist) nicht findet und deshalb derjenige ist, der im Sarg landet. :ugly:
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:46Constantine
Ich stimme völlig mit dir überein diMaggio , ich wollte damit ja auch nur sagen dass minkowski und sein kollege deswegen wahrscheinlich nicht durch den Funkraum confused worden
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:47Killua
@chrisz: Ich denke, man sollte das einmal nem Admin melden. Und da du das nun schon mind. dreimal hier gepostet hast, kannst du dich bei ner Verwarnung sicher glücklich schätzen.

Warum spammst du ständig dieses unpassende Vid hier rein?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:49Mr. Jacob
Hört sich gar nicht so dumm an, dass mit Locke.
In den Zeitungsartikel stand doch auch, dass der Tote an medizinischen Tests teilgenommen hat. Und wer weiß: Vielleicht hat er ja irgendwo einen kleinen Locke rumlaufen. :ugly:
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:49K.C.
@di Maggio: Gute Theorie, damit würde man auch wieder den Bogen zum Hatch schließen :-)
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:55Bert
stand in dem zeitungsartikel nicht was von selbstmord?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:57Constantine
mal eine andere frage , es ist doch eigentlich gar nicht so unwahrscheinlich dass Michael Ben's man on their boat is , also wenn er es schafft sayid zu einem killer zu machen um seine freunde zu retten , dann wird er auch michael dazu bringen ihm dabei zu helfen die insel zu bewahren (vor was auch immer-Widmore?) oder ?
4.05 - The Constant 01.03.2008, 18:59Mr. Jacob
@Bert

Mhh, stimmt. Vielleicht war das auch nur die offizielle Version.
Abwarten und Tee trinken.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 19:06diMaggio
Zitat:
Original von Agent Mahone
mal eine andere frage , es ist doch eigentlich gar nicht so unwahrscheinlich dass Michael Ben's man on their boat is , also wenn er es schafft sayid zu einem killer zu machen um seine freunde zu retten , dann wird er auch michael dazu bringen ihm dabei zu helfen die insel zu bewahren (vor was auch immer-Widmore?) oder ?


Allerdings müsset Ben ja Kontakt mit Michael aufgenommen haben. Doch seit der Hatch-Implosion, die ja genau bei der Abreise von Michael stattfand, hatten die Others keine Kontaktmöglichkeit mehr zur Außenwelt.
Daher ist mir nicht klar, wie sie das abgesprochen haben sollten.
Und Michael wirkte auch bei der Abreise nicht sonderlich so, als ob er auf Ben's Seite wäre. Er war ja überascht zu sehen, dass Ben überhaupt der Anführer war.
Die einzige Sorge Michaels galt seinem Sohn, da war er total im Wahn.

Ich denke eher, dass es sich bei dem Spion um jemanden handelt, der schon länger innerhalb der Gruppe von platziert wurde und dann selbstständig auf die Idee kam, mit den "Freighters" mitzukommen. Ich denke mal, Ben hatte diesem Spion in der Vergangenheit eindeutig die Anweisung zu geben zu beobachten, ob diese Gruppe jemals die Insel findet und wenn ja, auf jeden Fall mitzugehen.

Dann, als der Störsender ausgeschaltet war, hatte Ben vielleicht von jenem Spion die Daten über Charlotte etc. mitgeteilt bekommen.

Aber das erscheint mir immer noch alles sehr wackelig zusammengebaut, da müsste man noch mehr erfahren.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 19:10Constantine
ich verstehe deine argumentation , aber sayid ist auch nicht gerade auf bens seite. und da sie es ja schon gesagt haben , dass michael zurückkommen wird , wäre es ja auch ein bisschen zu einfach ihn auf dem Frachter wieder einzuführen. Ich hoffe , dass man den Moment einfach nicht vorraussehen kann.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 19:14mad max
Aber wir wissen doch auch noch gar nichts über die Zeit, die zwischen den jetztigen Ereignissen liegen und dem Zeitpunkt ab dem Sayid für Ben arbeitet. Da könnte noch eine Menge passieren. Und Bens Gespräche mit Michael haben wir ja wahrscheinlich alle mitbekommen.
4.05 - The Constant 01.03.2008, 19:18donsavva
Also ich bin hier schon etwas länger angemeldet aber schreibe sehr selten was rein. hab jetzt schon x beiträge gelesen und ich glaub ich muss dazu was sagen. LOST ist die beste serie die ich je gesehen habe. ich hab mir jede folge X mal angeschaut und find alle noch super. ich glaube nicht das die autoren nicht wissen was sie machen. ich glaube sie wissen ganz genau was se schreiben. das ist alles geplannt und bis zum ende wird alles geklärt sein. ok vl dauert es ne weile aber genau das macht LOST aus und deswegen sind die meisten hier drin süchtig nach der serie. Viel spass noch beim weiter schreiben.! ;)
4.05 - The Constant 01.03.2008, 20:34Escocia
Also nix mit meiner Seelenwanderungsgeschichte? ^^
4.05 - The Constant 01.03.2008, 21:01jack-attack
Ich finde das passt besser (LOL) als Seelenwanderung:
Lorentz-Transformation_und_Minkowski-Raum
und da der 3. Absatz.

Eigentlich sollte man sich davon frei machen, Lost ist eine Mysterie-Serie, die nach Wünschen von Drehbuchautoren funktioniert. Wissenschaftliche Erklärungen... schön, macht die Geschichte tiefer, es bleibt aber erfunden.

- Editiert von jack-attack am 01.03.2008, 21:10 -
4.05 - The Constant 01.03.2008, 21:35Escocia
hach *grummel* :P ;)
4.05 - The Constant 01.03.2008, 22:40bornslippy
Geile Folge!!! Die Szene mit Penny und Des war die emotionalste Szene, die je bei Lost lief!!! Wow!!! Da fühlt man mit!!!
4.05 - The Constant 01.03.2008, 23:48Escocia
Persönlich fand ich Frank noch besser als davor in den Episoden. Er hat etwas vertrauenswürdigens (und so tolle Augen). Ich denk mal er wird noch ne mehr oder weniger wichtige Rolle spielen.

Ich hab grad mal nachgeschaut, von Glasgow nach Oxford sind es 594 km, seltsam das er die so geschafft ohne zwischendurch zurückzukommen. Sind ja immerhin zwischen 5-7 Stunden mit dem Zug. Und Oxford ist noch einma 90 km entfernt von London. Aber mal ne andere Frage, woher wusste er wo Mr. Widmore zu finden wäre? Wusste er es, weil er es eben wusste oder hat er vielleicht im Büro angerufen..? Hm, seltsam das Ganze...
4.05 - The Constant 02.03.2008, 00:06Bastard
Zitat:
Original von Escocia
Ich hab grad mal nachgeschaut, von Glasgow nach Oxford sind es 594 km, seltsam das er die so geschafft ohne zwischendurch zurückzukommen. Sind ja immerhin zwischen 5-7 Stunden mit dem Zug. Und Oxford ist noch einma 90 km entfernt von London. Aber mal ne andere Frage, woher wusste er wo Mr. Widmore zu finden wäre? Wusste er es, weil er es eben wusste oder hat er vielleicht im Büro angerufen..? Hm, seltsam das Ganze...


Dass er das in einem "Flashback" geschafft hat an die Uni zu kommen und Daniel zu finden, fand ich auch etwas unrealistisch, vor allem wenn man diesen FB mit denen davor und danach vergleicht. Außerdem fand ich es etwas komisch, dass Desmond als er von Pennies Wohnung weggeht und sein "Ich" wieder in die Zukunft transferiert wird, nicht in Ohnmacht fällt, sondern einfach weiterspaziert, wo er doch streng genommen in Ohnmacht gefallen sein müsste. Aber meine Auslegung fällt wohl unter übergenaues der Folge, hehe...

Weiters find ich es irgendwie unrealistisch, dass Michael ein reguläres Mitglied auf dem Frachter ist und noch viel mehr, dass er Bens Mann auf dem Boot ist. Ich meine welche Ausbildung hat er denn schon vorzuweisen, die eine derartige Aufgabe rechtfertigen würde. Von seiner eigenen Motivation mal ganz zu schweigen (wobei es mit Walt wohl ein recht ergiebiges Druckmittel gibt). Aber man wird sehen, bald wird Michael wohl oder übel auftauchen (leider weiß ich selber schon mehr als mir lieb ist, verdammte Spoiler...).
4.05 - The Constant 02.03.2008, 00:42MuggelJo
weiß nicht ob das schon thematisiert wurde, aber warum sind Ben und Richard nicht so verwirrt beim kommen und/oder verlassen der Insel?? Hat das was mit dem U-Boot zu tun oder den Koordinaten, von wegen eventuelle "Nebenwirkungen, von denen Daniel sprach?
4.05 - The Constant 02.03.2008, 00:43Salocin
Ich denke mal, das liegt an den Koordinaten. Mit einem U-Boot kann wird man auch vom Sturm nicht besonders behelligt, kann also deutlich leichter den Kurs halten als mit einem Heli…
4.05 - The Constant 02.03.2008, 01:12redmagic
Erstmal, geniale Episode, war wirklich ein Geniestreich ! :pray: 8-)

Während dem gucken der Folge kam es mir so vor als ob ich das alles einigermaßen verstanden habe. Aber nun kommen mir da ein paar Zweifel und ich muss doch grübeln....

Beim durchfliegen des Schutzschildes der Insel reist Desmonds Gedankliche Vergangenheit von 1996 in den Desmond von 2004 , so weit hab ich das verstanden. Er hat also auf dem Frachter das Wissen von 1996 in seinem Kopf. Aber was genau passiert mit Desmond wenn er sich plötlich auch optisch wieder im Jahr 1996 bewegt ? Reist Desmond dann etwa auch Gedanklich von Zukunft in die Vergangenheit, ich dachte es wurde von Damelton bestätigt das Desmond nur von Vergangenheit in die Zukunft reist und nicht anders rum ?

Kann mir jemand die Vorgänge mit Desmond diesbezüglich mal ganz einfach schildern, steh da a bissle aufm Schlauch..... :ugly: :-)

- Editiert von redmagic am 02.03.2008, 01:18 -
4.05 - The Constant 02.03.2008, 11:42Redux
Könnte nicht auch, bis zum jetzigen Zeitpunkt, Minkovski Bens Mann gewesen sein? Schließlich hatte er mit allen Kommunikationsgeräten zu tun bis sein Posten wegfiel. Wer weis, vielleicht hilft denen noch wer ganz anderes, muss ja nich unbedingt Bens Spion sein, welcher bis hierher ja eigentlich nur für seine Informationen über die Freighters bekannt ist.
4.05 - The Constant 02.03.2008, 12:01Beckham
Zitat:
Original von Bastard

Weiters find ich es irgendwie unrealistisch, dass Michael ein reguläres Mitglied auf dem Frachter ist und noch viel mehr, dass er Bens Mann auf dem Boot ist. Ich meine welche Ausbildung hat er denn schon vorzuweisen, die eine derartige Aufgabe rechtfertigen würde. Von seiner eigenen Motivation mal ganz zu schweigen (wobei es mit Walt wohl ein recht ergiebiges Druckmittel gibt). Aber man wird sehen, bald wird Michael wohl oder übel auftauchen (leider weiß ich selber schon mehr als mir lieb ist, verdammte Spoiler...).


Was soll das denn jetzt bitte heißen ? Stimmt das nun ? Wenn ja, dann ist das ein Megaspoiler und gehört in Spoilertags - also was soll das ???

Sicher hat jeder diese Vermutung, aber ich hoffe mal, daß dieser Text von dir, nicht die Bestätigung auf unsere Vermutungen sind.

Ansonsten, schonmal danke...
:angry: :strike:
4.05 - The Constant 02.03.2008, 12:07Bastard
Ist überhaupt kein Spoiler... Sind reine Vermutungen, hab nur gesagt, dass ich mich selbst ein wenig gespoilert habe und mich darüber ärgere, Genaues weiß ich allerdings auch nicht.
Also kein Grund zur Aufregung, würde hier sicher keine Spoiler posten.

- Editiert von Bastard am 02.03.2008, 12:08 -
4.05 - The Constant 02.03.2008, 12:28Beckham
Na dann ok. Das las sich so, als wenn das bestätigt wäre...

Becks
4.05 - The Constant 02.03.2008, 12:53Chrisz
Wenn er auch nur einmal "Waaaalt" schreit bring ich ihn persönlich um....
4.05 - The Constant 02.03.2008, 15:38Witchhunter
also ich denke uach nciht das michael auf dem frachter auftaucht ... oder das das mit der perso im sarg hallo keien kinder und so .... und 3 jahre erst nach dem gehirn flash dilemma abnippeln is auch ewas lange danach - wenn desmond schon einen tag nachdem er aufm frachter ist schon nasenbluten bekommt und kurz vorm anbnippeln is .... alles quatsch ^^
4.05 - The Constant 02.03.2008, 16:55Ellen Ripley
Bastard:
Zitat:
Weiters find ich es irgendwie unrealistisch, dass Michael ein reguläres Mitglied auf dem Frachter ist und noch viel mehr, dass er Bens Mann auf dem Boot ist. Ich meine welche Ausbildung hat er denn schon vorzuweisen, die eine derartige Aufgabe rechtfertigen würde. Von seiner eigenen Motivation mal ganz zu schweigen (wobei es mit Walt wohl ein recht ergiebiges Druckmittel gibt). Aber man wird sehen, bald wird Michael wohl oder übel auftauchen (leider weiß ich selber schon mehr als mir lieb ist, verdammte Spoiler...).


Eines habe ich nie begriffen: wie kann man bis oben vollgestopft mit Spoilern sein und gleichzeitig Vermutungen über die weitere storyline äußern? Das ist doch ein Widerspruch in sich... :(

- Editiert von Ellen Ripley am 02.03.2008, 16:56 -
4.05 - The Constant 02.03.2008, 16:57Salocin
Och das geht, man muss sich halt entsprechend verstellen. Guck dir die Castawayler an, die machen das für jede Folge ;)
4.05 - The Constant 02.03.2008, 17:16Constantine
Ich hätte es viel besser gefunden wenn man Michael so geheim gehalten hätte wie den Flashforward , denn das wäre , glaube ich , dann ein unglaublich großer WTF Moment geworden.
4.05 - The Constant 02.03.2008, 19:33MoJoe
Man Leute, die über 300 Posts lese ich jetzt nicht ;)

Jetzt mal meine Gedanken zur Folge:

WTF! Die beste Folge ever !!! 11/10 Punkten !!!!!!!
Ich liebe Desmond-Flashes. Ich liebe Mistery. Ich liebe diese Zeit-Geschichten !!!!

Eines vorweg: Viele beschweren sich hier wegen den Zeitreisen. Es gibt bei Lost keine Zeitreisen . Eine Zeitreise ist wenn man in eine "Maschine" steigt und durch die Zeit reist. Das ist hier aber nicht der Fall! Desmonds Bewußtsein löst sich von der Zeit und landet unwillkürlich in einer anderen Zeit. Und ja, Daniel hat Recht. Man kann die Zukunft nicht verändern. Desmond kann die Vergangenheit verändern, genau wie ich es in meiner Theorie im Mai letzten Jahres vermutet habe. Wenn man davon ausgeht, daß Kausalität die Basis unserer Entscheidungen ist, ändert sich dadurch zwangsläufig die Zeitlinie und die Zukunft, aber es wird nicht die Zukunft aktiv geändert sondern die Vergangenheit. Ok, das war jetzt etwas konfus :D
Was ich damit nur sagen will ist, daß die Geschehnisse von "Flashes before your eyes" tatsächlich passiert sind. Naja sie sind damals nicht passiert, aber Desmond hat diese Ereignisse neu durchlebt und hat damit die Vergangenheit geändert und die Zeitlinie geändert.
Ein Beispiel:
Stellt euch vor, ihr hättet vor 2 Jahren ein Date gehabt und ihr hab es total verbockt :D Stellt euch vor ihr hättet diese Nacht die Chance gedanklich das Ganze nochmal zu durchleben und ihr hättet es im "Traum" richtig gemacht. Dann würdet ihr aufwachen und dieses Mädel würde plötzlich neben euch liegen, weil ihr die Vergangenheit geändert habt :ugly:

Ich finde daß diese Folge vieles erklärt hat und wir jetzt schon viel mehr wissen was damals passiert ist. Aber es gibt mal wieder viele neue Fragen:

- Hat Daniel es geschafft, sein Bewußtsein kontolliert zu verändern, daß er kontrolliert zwischen den Zeiten springen kann?

- Stand die Notiz in Daniels Buch schon vorher da, oder ist sie erst in dem Buch erschienen NACHDEM Desmond ihn getroffen hat? Denn durch Desmonds Vergangenheits-Änderung könnte Desmond Daniel 1996 die Lösung gegeben haben, durch die Zeit zu "reisen" und Daniel hat in der neuen Zeitlinie damit experementiert. Das würde bedeuten, daß Daniel sich nicht an Desmond erinnert, weil bis zu diesem Zeitpunkt Desmond 1996 gar nicht bei ihm war. Erst nachdem er gesprungen ist und hingefahren ist, ist es passiert und die Zeitlinie hat sich geändert.

- Wieso sucht Penny bereits seit 3 Jahren nach Desmond auf einer Insel? Hat Desmonds Freund, der Physiker, Penny davon erzählt, weil Desmond im Flash ihm davon erzählt hat?

- Was hat es mit diesem Buch von der Black Rock auf sich? Und warum will Widmore das Buch unbedingt haben? Und das bereits 1996??? Ich bin heiß darauf zu wissen was da drin steht...

- Wer ist der Spion, der unseren Losties die Tür geöffnet hat? Und überhaupt, wieso hilft er unseren Losties? Das ist doch nicht in Bens Interesse. Meiner Meinung nach kann es nur Michael sein...
4.05 - The Constant 02.03.2008, 19:39JohnLost
Hab hier ma ein tolles Video zur der Desmond-Penny-Sache rausgesucht ;)
herzergreifend :heul:

http://de.youtube.com/watch?v=psISNaj6dQE
4.05 - The Constant 02.03.2008, 20:04Escocia
Zitat:
Original von JohnLost
Hab hier ma ein tolles Video zur der Desmond-Penny-Sache rausgesucht ;)
herzergreifend :heul:

http://de.youtube.com/watch?v=psISNaj6dQE


ich hör schon die Musik und könnte gleich Awwwwwwww machen ^^. Ich glaub ich hab Ständig was im Auge :P
4.05 - The Constant 02.03.2008, 20:06JohnLost
Ja... ich hab den Song gewählt, weil ich schon seit Tagen ein Ohrwurm davon habe und jetzt hat es voll gut gepasst =)
ein paar cuts seind leider nicht so gut geworden^^
4.05 - The Constant 02.03.2008, 20:17Escocia
Egal, der Inhalt ist einfach so schön. Hach, ich wünschte ich hätte auch so einen Desmond :love:
4.05 - The Constant 02.03.2008, 20:34Chrisz
Mir ist gerade aufgefallen das Penny "423 Cheyne" wohnt ;)


Bei find815 hat man "423 Cheyne Walk" als Codewort bekommen.Könnte Tracey evtl Penny sein? Kann ja sein das sie sich einen anderen Namen gegeben hat um nicht aufzufallen.Ist schon ein großer Zufall das "Tracey" Sam eine Mail über die Black Rock schickt wo doch ihr Vater das Buch gekauft hat ;) Außerdem hat sie ja gesagt das sie Desmond seit 3 Jahren sucht.Pennys Vater steckt eh irgendwie mit drin. Dem trau ich kein Stück. Also wenn Penny auf eigene Faust nach der Insel sucht dann sicher mit einem anderen Namen. Kann natürlich auch sein das es wieder totaler Müll ist den ich da erzähle :ugly:

EDIT: Achja das zweite Codewort "Daniel Faraday" ist auch eine Anspielung auf die Folge bzw auf die Zeit.


Auf den Partnerseiten muss der Spieler ein Quiz über die Black Rock meistern. Hierzu muss zunächst einer Nachricht von Tracey zugehört werden, in der sie Sam über das Sklavenschiff Black Rock informiert. Danach werden 8 Multiple-Choice-Fragen mit drei Antwortmöglichkeiten über die Black Rock gestellt, die alle korrekt beanwortet werden müssen. Ist man erfolgreich, erhält man die Codewörter "423 Cheyne Walk" (auf ABC.com) bzw. "Daniel Faraday" (auf Yahoo!7).

Traceys Nachricht an Sam:
Hey Sam, ich war mir nicht sicher, ob du meine E-Mails bekommst, also dachte ich, ich hinterlasse dir eine Nachricht. Ok, zur Black Rock. Sie war ein Sklavenschiff, mit dem im späten 19. Jahrhundert Schwarzmarkthandel betrieben wurde. Sie verschwand 1881 auf rätselhafte Weise im südlichen Indischen Ozean. Sie war auf dem Rückweg von einer Expedition in Papua Neuguinea, in der Gold gesammelt wurde. Ihr Ziel war Afrika, wo von dem Gold illegalerweise Sklaven gekauft werden sollten. Nett, was? Anscheinend behaupteten einige Neuguineische Händler, das Schiff sei ostwärts gesegelt und nich nach Westen, wie es eigentlich hätte sollen. Und dann wurde es nie wieder gesehen. Soweit ich herausgefunden habe, befanden sich 40 Besatzungsmitglieder an Bord. Und jetzt pass auf... nach dem die "Black Rock" verschwunden war, erhob niemand einen Besitzanspruch auf das Schiff, vermutlich weil es die Verbindung zum Sklavenhandel gab, der zu der Zeit schon verboten war. Es kann zwar keine direkte Eigentümerschaft nachgewiesen werden, aber man weiß, dass die Black Rock von Slip 23 der Docks in Portsmouth abgelegt hat, und dass eine Gruppe namens New World Sea Traders die Slips 18 bis 27 verwaltete. Der Eigentümer von New World Sea Traders war ein früherer Schiffskapitän namens Magnus Hanso, der pro Jahr einige Schiffsfahrten als Kapitän durchführte - es bestehtt die Möglichkeit, dass er auch die letzte Fahrt der Black Rock befehligt hat. Okay, ich hoffe, dass hilft dir jetzt weiter. Ich weiß zwar immer nicht, womit das Ganze wie zusammenhängt, aber ich vertraue dir, dass du weißt, was du tust. Bis bald.


- Editiert von Chrisz am 02.03.2008, 20:36 -
4.05 - The Constant 02.03.2008, 21:20diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe
Man Leute, die über 300 Posts lese ich jetzt nicht ;)

[...]

Eines vorweg: Viele beschweren sich hier wegen den Zeitreisen. Es gibt bei Lost keine Zeitreisen . Eine Zeitreise ist wenn man in eine "Maschine" steigt und durch die Zeit reist. Das ist hier aber nicht der Fall! Desmonds Bewußtsein löst sich von der Zeit und landet unwillkürlich in einer anderen Zeit.

[...]


Wo steht denn geschrieben, dass eine Zeitreise nur dann erfolgt, wenn man eine "Maschine" benutzt? ;)
Für mich ist eine Zeitreise, wenn "in der Zeit gereist" wird.
Da Desmonds Bewusstsein aus dem Jahre 1996 ins Jahre 2004 "geholt" wird, ist er "in der Zeit gereist".
Ergo Zeitreise. Das mit der Maschine ist nur eine andere Möglichkeit es zu tun.

Aber ich würde dir (vor allem zur Diskussion Zeitreise) empfehlen dir so ab Mitte bis Ende der Seiten die Posts bzgl. dessen mal durchzulesen. Da ist einiges zusammengekommen.
Ich denke mal, da du dich ja auch für Zeitreisen interessierst (wie ich auch schon in deinem anderen Thread gesehen habe) würde es sich sicherlich für diesen Thread lohnen.
Vor allem bei einer solch tollen Folge wie "The Constant".^^

- Editiert von diMaggio am 02.03.2008, 21:21 -
4.05 - The Constant 02.03.2008, 21:49Escocia
Zitat:
Original von diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe
Man Leute, die über 300 Posts lese ich jetzt nicht ;)

[...]

Eines vorweg: Viele beschweren sich hier wegen den Zeitreisen. Es gibt bei Lost keine Zeitreisen . Eine Zeitreise ist wenn man in eine "Maschine" steigt und durch die Zeit reist. Das ist hier aber nicht der Fall! Desmonds Bewußtsein löst sich von der Zeit und landet unwillkürlich in einer anderen Zeit.

[...]


Wo steht denn geschrieben, dass eine Zeitreise nur dann erfolgt, wenn man eine "Maschine" benutzt? ;)
Für mich ist eine Zeitreise, wenn "in der Zeit gereist" wird.
Da Desmonds Bewusstsein aus dem Jahre 1996 ins Jahre 2004 "geholt" wird, ist er "in der Zeit gereist".
Ergo Zeitreise. Das mit der Maschine ist nur eine andere Möglichkeit es zu tun.

Aber ich würde dir (vor allem zur Diskussion Zeitreise) empfehlen dir so ab Mitte bis Ende der Seiten die Posts bzgl. dessen mal durchzulesen. Da ist einiges zusammengekommen.
Ich denke mal, da du dich ja auch für Zeitreisen interessierst (wie ich auch schon in deinem anderen Thread gesehen habe) würde es sich sicherlich für diesen Thread lohnen.
Vor allem bei einer solch tollen Folge wie "The Constant".^^

- Editiert von diMaggio am 02.03.2008, 21:21 -


Oder man steigt in ein Auto verbunden mit einem Fluxkompensator ;)
4.05 - The Constant 02.03.2008, 22:51jack-attack
Zitat:
Original von Escocia

Oder man steigt in ein Auto verbunden mit einem Fluxkompensator ;)


Ein wirklich langer quote für die Aussage, aber was solls. Ich kann nur wieder einen der producer zitieren:
CUSE: For example, the fifth episode of the season deals with time travel and operates in different time periods. It was a tough story to break. But we adhere to our rule: no paradox.

Achso, ich vergaß: das ich jetzt grad' deinen Post (Escocia) herangezogen hab', bitte verzeih!
@MoJoe: "Es gibt bei Lost keine Zeitreisen"... schön das du mehr weisst, als Cuse!


- Editiert von jack-attack am 02.03.2008, 23:13 -
4.05 - The Constant 02.03.2008, 23:35Galaxyhell
Nichsi mit Fluxkompensator oder DeLorean^^

Also die Episode hab ich jetzt leider erst gesehn und naja, ich bin verwirrt, was das Ende betrifft...^^
Hat sich Desmondo jetzt nun wieder an alles erinnert?? - #-) #-)

Aber im Großen und Ganzen, fand ich die Folge sehr gelungen, im Gegensatz, wie schon erwähnt zu "Eggtown"...Hamse ma wieder dolle hingekriegt, aber sonst sind alle Episoden mit Desmond gelungen. =D
4.05 - The Constant 03.03.2008, 02:27MoJoe
@diMaggio:

Ok, dann werde ich mich mal durchwühlen :ugly:

@jack-attack:

Sag mal, kannst du auch was anderes, als andere Leute mit deinem Zynismus nerven und zu provozieren? Ist nicht nur in diesem Thread so.
Es kommt immer auf die Definition von Zeitreisen an.

- Editiert von MoJoe am 03.03.2008, 02:28 -
4.05 - The Constant 03.03.2008, 07:40redmagic
Da mir leider ein paar Seiten zuvor niemand geantwortet hat, hier noch einmal meine Frage:

Während dem gucken der Folge kam es mir so vor als ob ich das alles einigermaßen verstanden habe. Aber nun kommen mir da ein paar Zweifel und ich muss doch grübeln....

Beim durchfliegen des Schutzschildes der Insel reist Desmonds Gedankliche Vergangenheit von 1996 in den Desmond von 2004 , so weit hab ich das verstanden. Er hat also auf dem Frachter das Wissen von 1996 in seinem Kopf. Aber was genau passiert mit Desmond wenn er sich plötlich auch optisch wieder im Jahr 1996 bewegt ? Reist Desmond dann etwa auch Gedanklich von Zukunft in die Vergangenheit, ich dachte es wurde von Damelton bestätigt das Desmond nur von Vergangenheit in die Zukunft reist und nicht anders rum ?

Kann mir jemand die Vorgänge mit Desmond diesbezüglich mal ganz einfach schildern, steh da a bissle aufm Schlauch..... :ugly: :-)

Meiner meinung reist Desmond sowohl von 96 nach 04, aber auch umgekehrt, wobei sein Bewußtsein immer 1996 ist.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 07:57Dolmar
Zitat:
Original von redmagic
Da mir leider ein paar Seiten zuvor niemand geantwortet hat, hier noch einmal meine Frage:

Während dem gucken der Folge kam es mir so vor als ob ich das alles einigermaßen verstanden habe. Aber nun kommen mir da ein paar Zweifel und ich muss doch grübeln....

Beim durchfliegen des Schutzschildes der Insel reist Desmonds Gedankliche Vergangenheit von 1996 in den Desmond von 2004 , so weit hab ich das verstanden. Er hat also auf dem Frachter das Wissen von 1996 in seinem Kopf. Aber was genau passiert mit Desmond wenn er sich plötlich auch optisch wieder im Jahr 1996 bewegt ? Reist Desmond dann etwa auch Gedanklich von Zukunft in die Vergangenheit, ich dachte es wurde von Damelton bestätigt das Desmond nur von Vergangenheit in die Zukunft reist und nicht anders rum ?

Kann mir jemand die Vorgänge mit Desmond diesbezüglich mal ganz einfach schildern, steh da a bissle aufm Schlauch..... :ugly: :-)

Meiner meinung reist Desmond sowohl von 96 nach 04, aber auch umgekehrt, wobei sein Bewußtsein immer 1996 ist.


Ich denke die Macher meinten das der Geist des 96er Desmond durch die Zeit springt. Die Rücktour ist da natürlich mit inbegriffen.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 08:24redmagic
@Dolmar:

Stimmt, könnte gut möglich sein. Denke aber auch das die Episode jeder hier im Forum ein bisschen anders Auslegt. Genau wie damals bei 3.08 hat The Constant genug Raum für Eigeninterpretation.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 08:36Escocia
Als ich gestern Abend im Bett lag und mir das ganze noch mal durch den Kopf hab gehen lassen, ist mir was auf/eingefallen.

Damals als Desmond den Schlüßel gedreht hat, ist er doch zurück in dei Vergangenheit gereist, er wusste ja was passieren würde (z.B. als er mit seinem Kumpel in der Bar gesessen hat, nur das er es verwechselt hat). Also, warum geht er dann noch einmal zu Mr. Widmore und lässt sich demütigen, wenn er doch eh weiß dass er nein sagen wird? Charlie kannte er ja auch... Ich bin ein wenig verwirrt. Und was wäre passiert, wenn er sich nicht von Mrs. Hawkings überzeugen hätte lassen? Vielleicht hätte er keinen Ring gehabt aber er hätte Penny trotzdem fragen können. Wäre dann das Zeit/Raumgefüge ineinander gefallen?

Vielleicht bin ich auch zu kritisch aber na ja :P
4.05 - The Constant 03.03.2008, 08:39Dolmar
Zitat:
Original von Escocia
Also, warum geht er dann noch einmal zu Mr. Widmore und lässt sich demütigen, wenn er doch eh weiß dass er nein sagen wird? Charlie kannte er ja auch...


Desmond wußte nicht genau was passieren würde, er hatte ab und zu Flashes und konnte Bruchstücke sehen wenn er durch gewisse Dinge dran "erinnert" wurde. Wie die Mikrowelle oder das Lied in dem Pub. Aber er wußte definitv nicht alles was passieren würde.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 09:14Luke
Wenn ich mir das Ding mit dem Failsafe noch mal vor Augen führe dann ist es doch da umgekehrt verlaufen, oder nicht?

Desmond ist doch dann mit dem Wissen von 2004 zurück in 1996 (oder noch etwas früher) gekommen. Wenn ich 4.05 zu Grunde lege dann ist damals auch nur sein Geist zurückgereist und nicht er als Person.

Die Sache halbwegs plausibel und logisch zu erklären wird wirklich haarig werden und wie ich schon sagte mir isses eigentlich auch egal ob es erklärbar ist oder nicht, so wie es im Moment läuft finde ich es ziemlich gut :D
4.05 - The Constant 03.03.2008, 09:24MoJoe
@Luke:

Desmond hat auch diesem Mal in der Vergangenheit gewußt, daß er in einem Hubschrauber saß in der Zukunft. Im Prinzip war es das gleiche, denn auch in 3x08 kamen die Erinnerungen erst nach und nach. Neu war halt nur, daß er ständig gesprungen ist und nicht nur einmal.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 09:32Dolmar
Zitat:
Original von Luke
Wenn ich mir das Ding mit dem Failsafe noch mal vor Augen führe dann ist es doch da umgekehrt verlaufen, oder nicht?

Desmond ist doch dann mit dem Wissen von 2004 zurück in 1996 (oder noch etwas früher) gekommen. Wenn ich 4.05 zu Grunde lege dann ist damals auch nur sein Geist zurückgereist und nicht er als Person.


Nicht unbedingt. Ausgelöst wurde der Zeitsprung durch den Failsafe, also eine große elektromagnetische Strahlung. Ich denke für einen ganz kurzen Moment springt der Desmond der grade in der Vergangenheit die Wand anstreicht in die Zukunft und sieht kurzzeitig die Erinnerungen des Desmonds auf der Insel, die im Moment des Failsafe durch dessen Kopf gehen. Sofort springt er wieder zurück in die Vergangenheit und liegt auf dem Boden, denn durch den Zeitsprung ist er ohnmächtig geworden und von der Leiter gefallen. Ab jetzt erinnern ihn bestimmte Sachen an die Dinge die der Desmond auf der Insel kannte, wie die Musik in der Bar oder das Signal der Mikrowelle. Das Einzige was da nicht reinpasst ist das Erinnern an Charlie dem der Desmond auf der Insel ja erst nach dem Failsafe begegnet ist (unserem Wissenstand nach jedenfalls).
4.05 - The Constant 03.03.2008, 09:39Escocia
Danke ;)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 09:52Luke
@MoJoe: Ja klar hat er vom Hubschrauber gewusst, er ist ja von der Vergangenheit mit seinen Gedanken in die Zukunft gesprungen und wieder zurück usw.

@Dolmar: Das ist ein wirklich guter Ansatz, der auch recht plausibel erscheint, nur mir kommt es so vor als ob in Folge 3.08 Desmond einfach zu viel aus der Zukunft weiß. Laut Deiner These handelt es sich ja nur um einen ganz kurzen Wechsel in der Zeit, das würde ich eher ablehnen, da er ja richtig viel aus der Zukunft weiß und es auch alles ziemlich gut versteht und verarbeiten kann. Der Desmond aus 4.05 ist doch sehr stark verwirrt, auf jeden Fall viel mehr als in 3.08.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 10:12Dolmar
Zitat:
Original von Luke
@Dolmar: Das ist ein wirklich guter Ansatz, der auch recht plausibel erscheint, nur mir kommt es so vor als ob in Folge 3.08 Desmond einfach zu viel aus der Zukunft weiß. Laut Deiner These handelt es sich ja nur um einen ganz kurzen Wechsel in der Zeit, das würde ich eher ablehnen, da er ja richtig viel aus der Zukunft weiß und es auch alles ziemlich gut versteht und verarbeiten kann. Der Desmond aus 4.05 ist doch sehr stark verwirrt, auf jeden Fall viel mehr als in 3.08.


Ja stimmt....er erinnert sich an ziemlich viel. Ich tippe mal, dass bei dem Desmond auf der Insel dieses, "mein Leben läuft vor meinen Augen nochmal ab" stattgefunden hat. Und genau in diesem Moment ist der Desmond aus der Vergangenheit in den auf der Insel gesprungen. In diesem Film den der Inseldesmond schiebt kommen natürlich die wichtigen Ereignisse seines Lebens vor. Das Fußballspiel, das Drücken der Taste, die Zahlen, das Wettrennen, die kurze Begegnung mit Charlie im Bunker(sie sind sich doch davor begegnet und da es kurz vor dem Failsafe war ist es noch in Desmonds Erinnerung und damit auch bei den Film den er beim Schlüsseldrehen sieht),die Insel,das Army Büro, Penny...eigentlich alles wichtige Ereignisse in seinem Leben und so ziemlich genau das was in dem Film im Moment des Schlüsseldrehens abläuft. Und genau den hat der Desmond aus der Vergangenheit gesehen und deswegen "erinnert" er sich in der Vergangenheit zwar detailliert aber auch nur an diese Sachen.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 10:56MoJoe
Naja jetzt fehlt eigentlich nur noch die Erklärung wie die elektromagnetische Strahlung die Swan Station und Desmonds Kleidung vernichtet hat :ugly:
Denn das paßt ja nun nicht wirklich zu dem Konzept mit dem Zeitsprung des Bewußtseins. Beziehungsweise würde ich gerne wissen, was der Failsafe wirklich gemacht hat neben der großen elektromagnetischen Strahlung, die Desmond "verstrahlt" hat.

Interessant ist auch, daß nur Leute von Zeitspüngen betroffen sind, die einer großen Strahlung ausgesetzt waren. Sayid beispielsweise hat nichts abbekommen. Aber wenn man bedenkt wie oft Daniel bestrahlt wurde, Bloody Hell, der muß einfach durch die Zeit springen oder ähnlich wie Desmond früher, Zukunftsvisionen haben.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 11:09Dolmar
Zitat:
Original von MoJoe
Naja jetzt fehlt eigentlich nur noch die Erklärung wie die elektromagnetische Strahlung die Swan Station und Desmonds Kleidung vernichtet hat :ugly:
Denn das paßt ja nun nicht wirklich zu dem Konzept mit dem Zeitsprung des Bewußtseins. Beziehungsweise würde ich gerne wissen, was der Failsafe wirklich gemacht hat neben der großen elektromagnetischen Strahlung, die Desmond "verstrahlt" hat.

Interessant ist auch, daß nur Leute von Zeitspüngen betroffen sind, die einer großen Strahlung ausgesetzt waren. Sayid beispielsweise hat nichts abbekommen. Aber wenn man bedenkt wie oft Daniel bestrahlt wurde, Bloody Hell, der muß einfach durch die Zeit springen oder ähnlich wie Desmond früher, Zukunftsvisionen haben.


Ich weiß warum Desmond nackt war. Smokey hat seine Klamotten gemopst um ihm einen Streich zu spielen. :ugly:

Es werden nur Desmond und wahrscheinlich auch Daniel Zeitsprünge erleben weil sie vor dem Durchfliegen des Sturms schon einer großen Strahlendosis ausgesetzt waren. Daniel durch seine Versuche und Desmond durch den Failsafe. Sayid und Frank hatten diese Vordosis, wenn man sie so nennen will, nicht und es kam dadurch auch zu keinen Nebenwirkungen bei ihnen. Daniel hingegen wird auf dem Hinflug zur Insel vielleicht mit geringen Nebenwirkungen zu kämpfen haben aber da er über die Problematik Bescheid wußte kann er vielleicht besser damit umgehen.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 11:26Escocia
Desmond war nackt für die Quoten ;)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 11:48MoJoe
Zitat:
Original von Escocia
Desmond war nackt für die Quoten ;)


Dann hätte mal lieber Kate den Failsafe ausgelöst :ugly:

@Dolmar:

Ja genau darauf wollte ich hinaus. Ich denke mal, daß diese Nebenwirkungen bei jedem Menschen anders sind da sie einer verschiedenen Strahlung ausgestetzt sind. Desmond reiste in die Vergangenheit, wobei ich mich dann frage was die Swan für einen Zweck hatte :rolleyes:
Daniel hingegen, wird in die Zukunft reisen, da er dieser 2.342 @ 11 Hz Strahlung ausgesetzt war und die Ratte ja in die Zukunft sehen konnte. Wahrscheinlich auch deswegen sein Versuch mit den 3 Karten. Vielleicht hatte er die gar nicht vorher gesehen und es war ein Experiment, ob die "Nebenwirkung" funktioniert, so wie es damals bei der Ratte funktioniert hat.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 12:02Beckham
So habe die Folge jetzt auch gesehen und mal gleich´ne Frage: bei der Auktion wurden die Zahlen 2342 genannt, leider habe ich nicht verstanden in welchen Zusammenhang die mit der Auktion stehen.

Die selben Zahlen 2342 halfen ja auch Dan bei seinem Experiment...

Also, die Sache mit der Auktion war ungefähr bei 28:45 min. Wenn jemand weiß, was die Zahlen bei der Auktion "zu suchen" hatten, dann mal bitte hier posten.

Ansonsten war´s ne gute Folge. Und ich bin froh, daß die Zeitreisen nur Desmond betreffen und wahrscheinlich sonst niemanden weiter, außer eben Dan.

Desweiteren habe ich mich mal wieder gefragt, als ich die Armeeszenen gesehen habe, wer freiwillig zur Armee geht und sich Tag für Tag anschreien lässt - nein Danke.

So, jetzt bin ich natürlich gespannt wie die Sache auf dem Schiff weitergeht und wer denn nun der Spion ist - hoffentlich jemand mit dem man überhaupt nicht gerechnet hat. Dumm fände ich es nur, wenn der Spion jemand ist, den man bis jetzt nicht kennt...

Becks
4.05 - The Constant 03.03.2008, 12:19Blöckchen
Um auch meinen Senf dazu zu geben: Ich fand die Folge super. Ist die erste Folge dieser Staffel, die mich so richtig mitfiebern ließ. :y:
4.05 - The Constant 03.03.2008, 12:35Luke
Zitat:
Original von Blöckchen
Um auch meinen Senf dazu zu geben: Ich fand die Folge super. Ist die erste Folge dieser Staffel, die mich so richtig mitfiebern ließ. :y:


Da bist ja auch verwöhnt ;) :D
4.05 - The Constant 03.03.2008, 12:36Dolmar
Zitat:
Original von Beckham
So habe die Folge jetzt auch gesehen und mal gleich´ne Frage: bei der Auktion wurden die Zahlen 2342 genannt, leider habe ich nicht verstanden in welchen Zusammenhang die mit der Auktion stehen.

Die selben Zahlen 2342 halfen ja auch Dan bei seinem Experiment...

Also, die Sache mit der Auktion war ungefähr bei 28:45 min. Wenn jemand weiß, was die Zahlen bei der Auktion "zu suchen" hatten, dann mal bitte hier posten.

Ansonsten war´s ne gute Folge. Und ich bin froh, daß die Zeitreisen nur Desmond betreffen und wahrscheinlich sonst niemanden weiter, außer eben Dan.

Desweiteren habe ich mich mal wieder gefragt, als ich die Armeeszenen gesehen habe, wer freiwillig zur Armee geht und sich Tag für Tag anschreien lässt - nein Danke.


Die Zahlen dürften nur ein weiteres Gimmick der Macher sein. 4 8 15 16 23 42 halt.

Die Armeeszenen werden im Fernsehen und in Filmen meist ziemlich überspitzt dargestellt und dürften nur in bestimmten Truppenteilen und Armeen auf diese Art und Weise durchgeführt werden. Ich habe 4 Jahre gedient und kann mit Fug und Recht behaupten sowas nur in ganz geringem Maße mitgemacht zu haben.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 13:15Mr Clucks
Zitat:
Ich habe 4 Jahre gedient und kann mit Fug und Recht behaupten sowas nur in ganz geringem Maße mitgemacht zu haben.


Yup , dem pflichte ich bei ... ! ;)

Hab mir jetzt zwar nicht alle 25 vorangegangenen Seiten durchgelesen aber eine Frage hab ich noch (sorry also falls das schonmal jemand gepostet haben sollte) :rolleyes:

Wenn Des im Jahr 1996 zu Penny sagt das er 8 Jahre nicht anrufen werde , sondern erst Weihnachten 2004 , warum spricht sie das nicht an als sich die beiden 2001 während seines Trainings am Stadion begegnen ... ? (?)

Kann aber auch einfach sein das ich immer noch zu verwirrt bin ... ! :ugly:
4.05 - The Constant 03.03.2008, 13:42Mr. Jacob
Sehr gute Frage, Mr Clucks.

Ich denke, dadurch das Desmond gedanklich durch die Zeit gereist ist, hat er eine neue Zeitlinie erschafen, die es so vorher nicht gegeben hat. Bestes Bsp. ist Dans Eintrag in seinen Notizbuch. Ich glaube, dieser Eintrag stand vorher nicht drinn. Die Zeitlinie machte also 1996 einen Knick und hat Des, Penny´s & Dans Vergangenheit entscheidend verändert. Alle 3 haben vermutlich jetzt, durch den Vorfall mit Des, eine "neue" Vergangenheit und dieses Treffen wird wohl nicht so statt gefunden haben. Jetzt, 2004, ist diese Zeitlinie aber entweder wieder mit der alten verschmolzen, weil Des seine Konstante gefunden hat, oder sie läuft so weiter. Bei ersteren würde aber dieser Eintrag in Dans Notizbuch nicht passen, weil der würde dann auch nicht drinn stehen, weil die Zeit halt "noraml" weiterlaufen müsste. Das müsste also bedeuten, dass die ganze Welt diesen Knacks mitgemacht haben muss und alle eine alternative Vergangenheit hätten. Klingt ziemlich paradox und bin schon auf die Auflösung gespannt.

- Editiert von Mr. Jacob am 03.03.2008, 13:43 -
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:01MoJoe
@Mr. Jacob:

Besser hätte ich es nicht schreiben können :respect:
Endlich mal einer, der meiner Meinung ist ;)

Wobei diese ganze Zeitsprung-Geschichte und Vergangenheit ändern für mich ein ganz dickes Fragezeichen aufwirft! Wer zum Teufel war die alte Frau in "Flashes before your eyes"? Sie war definitiv keine Einbildung und nicht Teil eines Traums. Es muß eine reale Person gewesen sein, das ist sicher !!!


Ich bin auch überzeugt davon, daß der Grund, warum Charlie sterben mußte, eine Kurskorrektur war. Charlie ist Desmond in seinem Flash begegnet und irgendwas muß Desmond ihm gesagt haben, was Charlies spätere Entscheidungen beeinflußt hat. Dadurch war Charlie nicht mit im Flug 815 und ist vermutlich schon vorher irgendwie gestorben. Da die Insel sich aber ausserhalb der "normalen" Zeit befindet, hat die Änderung der Zeitlinie keine Änderung ergeben und er lebt munter weiter auf der Insel. Da das Universum aber eine Kurskorrektur macht mußte er früher oder später sterben.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:10Samael
hey mr.jacob endlich lese ich mal einen post, der genau das wiederspiegelt, was ich denke.
--> vielleicht liegts ja am namen ;)
ich denke auch, dass desmond und daniel in der zeitlinie die wir vor der zeitreise kannten nie aufeinandertrafen und sich folglich auf der insel auch nicht wiedererkennen konnten. diese zeitlinie hat sich erst geändert als desmond in der vergangenheit daniel aufgesucht hat. vorher stand das auch nicht in daniels buch, denn er blättert so darin rum als würde er etwas neues suchen.

nur eins macht mich stutzig, wenn desmond in einer alternativen zeitlinie sich 2001 mit penny trifft, wie kann er denn vorher unehrenhaft aus dem militär entlassen werden, wenn doch die flucht nach oxford zu daniel ( in der neuen zeitlinie) genau der grund dafür war?

- Editiert von Jacob am 03.03.2008, 14:11 -

edit:
ich glaube allerdings nicht dass dies zwei zeitlinien dann gleichzeitig weiterlaufen also fast parallel. ich schließe es deutlich aus, dass 815 wirklich in der einen linie abgestürtzt und jetzt vor bali liegt--> siehe frank, der eine verschwörung dahinter vermutet, weil der pilot ein anderer ist, als den frank unter dem namen seth kannte. also wird dass schon ein fake sein um das verschwinden von 815 zu vertuschen

- Editiert von Jacob am 03.03.2008, 14:16 -
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:11Mr Clucks
Zitat:
Alle 3 haben vermutlich jetzt, durch den Vorfall mit Des, eine "neue" Vergangenheit und dieses Treffen wird wohl nicht so statt gefunden haben.


@Mr. Jacob

Klingt ja erstmal einleuchtend , aber müsste Jack bzw. Jacks (Errinerung an seine) Vergangenheit dann nicht auch betroffen sein wenn das Treffen niemals stattgefunden hätte ... ?

Schließlich hat er Des ja kurz danach am Stadion getroffen ... ! :(

Jetzt bin ich richtig verwirrt ... ! :ugly:
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:12K.C.
@Jacob: Wieso glaubst du denn das die Flucht nach Oxford zu Daniel, seinen Rausschmiss beim Militär zu Folge hatte? Er doch gesagt er habe zwei Tage Freigang!
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:15Killua
Zudem war Des sicherlich keine 4 Jahre im Knast deswegen. :rolleyes:
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:15diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe
@Mr. Jacob:

Besser hätte ich es nicht schreiben können :respect:
Endlich mal einer, der meiner Meinung ist ;)

Wobei diese ganze Zeitsprung-Geschichte und Vergangenheit ändern für mich ein ganz dickes Fragezeichen aufwirft! Wer zum Teufel war die alte Frau in "Flashes before your eyes"? Sie war definitiv keine Einbildung und nicht Teil eines Traums. Es muß eine reale Person gewesen sein, das ist sicher !!!


Ich bin auch überzeugt davon, daß der Grund, warum Charlie sterben mußte, eine Kurskorrektur war. Charlie ist Desmond in seinem Flash begegnet und irgendwas muß Desmond ihm gesagt haben, was Charlies spätere Entscheidungen beeinflußt hat. Dadurch war Charlie nicht mit im Flug 815 und ist vermutlich schon vorher irgendwie gestorben. Da die Insel sich aber ausserhalb der "normalen" Zeit befindet, hat die Änderung der Zeitlinie keine Änderung ergeben und er lebt munter weiter auf der Insel. Da das Universum aber eine Kurskorrektur macht mußte er früher oder später sterben.


Also diese Sache mit der Kurskorrektur schmeckt mir einfach nicht.
Ich meine, wie "entscheidet" das Universum denn, ab wann eine Veränderung eine Kurskorrektur benötigt?
Anscheinend sollen wir bei Charlie ja denken, dass sein Tod sein muss.
Aber ist denn nicht schon die Art und Weise, WIE er stirbt, anders, als es eigentlich hätte passieren sollen?
Also es soll nur sein NICHT-STERBEN korrigiert werden, nicht aber die UMSTÄNDE?
Das klingt nach purer Willkür.
Wenn schon Kurskorrektur, dann doch bitte ganz.
D.h. selbst wenn Desmond normalerweise nicht hätte in die Zukunft schauen können, dann wäre Charlie sagen wir mal ertrunken bei dem Versuch Claire zu retten.
Da Desmond das aber gesehen hat, konnte er das vermeiden.

Und jetzt:
Warum ist es NUR nötig, DASS Charlie stirbt?
Warum spielt der Zeitpunkt keine Rolle?
Warum spielt die Art des Todes keine Rolle?

Wenn es wichtig ist, dass Veränderungen durch Zeitreisen keinen Einfluss auf die Zukunt haben können, dann muss doch JEGLICHE Abweichung vom normalen Ablauf wieder "korrigiert" werden, oder?
D.h. nicht nur vermiedene Tode, sondern alles, was vermieden (d.h. verändert) worden ist.
Auch z.B. dass ich eine Mango esse, obwohl ich EIGENTLICH eine Banane hätte essen müssen.

Versteht ihr was ich meine?
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:16MoJoe
@K.C.:

Genau, er hatte 2 Tage frei, deswegen muß das nicht zusammenhängen...

MrClucks:

Jacks Erinnerungen sind von Anfang Staffel 2, also weiter bevor Desmond die Vergangenheit geändert hat. Zu der Zeit paßt Jacks Treffen noch zu der Zeitlinie. Und selbst wenn nicht, sehe ich keinen Grund wieso Desmond nicht trotzdem an dem Abend im Stadion joggen war.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:19Mr Clucks
Zitat:
Zudem war Des sicherlich keine 4 Jahre im Knast deswegen. :rolleyes:


Da hätte ich eher Dan für seine "Frisur" 4 Jahre gegeben ... ! :D
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:22Mr. Jacob
Mr Clucks

Ja, da hast du Recht. Der müsste eigentlich auch betroffen sein.
Aber vielleicht ist in Jacks FB der Knick schon passiert und Des hat gar nicht in 2.01 Penny getroffen wie in Des FB 2.22, wo der Knick noch nicht passiert ist, weil es ja eben erst im Dezember 2004 erst zu den Vorfall kommt und Des die Vergangenheit verändert. Das heißt; Der FB von Des in 2.22 war der Reale und der von Jack in 2.01 war schon der alternative.
Klingt komisch, könnte aber sein.
Deswegen sage ich ja, klingt alles ziemlich paradox.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:25MoJoe
@diMaggio:

Ich kann mir das nur so erklären, daß Charlie in der alternativen Zeitlinie tot sein müßte, aber die Besonderheit der Insel hat zur Folge, daß alles was auf der Insel existiert von der Aussenwelt abgeschnitten ist, weil die Insel nicht in der selben Raum-Zeit ist. Daher war die Insel der einzige Ort auf dieser Welt wo Charlie überleben konnte trotz Änderung der Zeitlinie. Und da der natürliche Weg nicht zu seinem Tod geführt hat, war es dazu bestimmt irgendwie anders zu sterben durch die Kurskorrektur. Es kann kein Zufall sein, daß Charlies Bestimmung exakt nach dem Failsafe anfing. Die gute alte Frau in Flashes hat es ja erklärt wie die Macher es sich vorstellen ;)
Seinen Tod kann man nicht verhindern, selbst wenn man zur Zeit sich in auf einer Insel ausserhalb der Raum-Zeit befindet ;) Es dauert nur eben ein bisschen länger...
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:28Mr Clucks
@MoeJoe

Sicher er hätte ja auch joggen gehen können ohne Penny vorher zu treffen , aber Penny sagt auf dem Frachter zu ihm das sie ihn 3 Jahre gesucht hätte ... !

Wenn sie ihn aber nicht vorher noch 2001 am Stadion getroffen hätte würde sie doch sagen sie habe ihn 8 Jahre gesucht , oder ... ? :ugly:
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:35Mr. Jacob
Achja, noch was.

Man sieht in 2.22, beim Treffen von Des und Penny, Jack im Hintergrund, wie er die Treppen hochläuft.
Also hat dieses Treffen stattgefunden und ich muss somit meine Vermutung über eine alternative Vergangenheit relativieren.
Mhh, sehr sehr schwierig.
Ich hoffe, die Produzenten haben sich genauso den Kopf über dieses Problem zerschlagen, wie wir es momentan tun und eine plausible Lösung gefunden. Ist echt ein Drahtseil-Akt.

- Editiert von Mr. Jacob am 03.03.2008, 14:37 -
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:35MoJoe
Ja Moment, er ist doch nicht joggen gegangen, weil er Penny getroffen hat. Desmond wollte sowieso joggen gehen und Penny hat ihn dort aufgesucht.
Und wir wissen nicht aus welchem Grund Penny ihn sucht. Ich glaube noch immer, daß der Physiker aus Flashes der Grund war, weil das der einzige war, den Desmond von der Insel erzählt hat. Eine zweite Möglichkeit ist aber noch, daß Penny über ihren Vater was herausgefunden hat.
Ich glaube nicht, daß Pennys Suche etwas mit dem Treffen im Stadion zu tun hat.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:42Mr Clucks
Zitat:
Ich glaube nicht, daß Pennys Suche etwas mit dem Treffen im Stadion zu tun hat.


Glaub ich ja auch nicht ... ! :D

Ich meine ja auch nur weil sie sagt sie hätte 3 jahre nach ihm gesucht ... ! ;)

Wenn das Treffen der beiden im Stadion nicht stattgefunden hätte , würde das ja bedeuten das sie sich 8 Jahre nicht gesehen/gesprochen haben (seit Des 1996 nach ihrer Nummer gefragt hat)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:46diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe
@diMaggio:

Ich kann mir das nur so erklären, daß Charlie in der alternativen Zeitlinie tot sein müßte, aber die Besonderheit der Insel hat zur Folge, daß alles was auf der Insel existiert von der Aussenwelt abgeschnitten ist, weil die Insel nicht in der selben Raum-Zeit ist. Daher war die Insel der einzige Ort auf dieser Welt wo Charlie überleben konnte trotz Änderung der Zeitlinie. Und da der natürliche Weg nicht zu seinem Tod geführt hat, war es dazu bestimmt irgendwie anders zu sterben durch die Kurskorrektur. Es kann kein Zufall sein, daß Charlies Bestimmung exakt nach dem Failsafe anfing. Die gute alte Frau in Flashes hat es ja erklärt wie die Macher es sich vorstellen ;)
Seinen Tod kann man nicht verhindern, selbst wenn man zur Zeit sich in auf einer Insel ausserhalb der Raum-Zeit befindet ;) Es dauert nur eben ein bisschen länger...


Ich denke, der Teil, den ich fett markiert hab, drückt genau das Problem aus, welches zu logischen Inkonsistenzen führt. :D
Macht mir aber nix aus, ich finde Lost deswegen nicht schlecht, ganz im Gegenteil.
Nur wenn die Mechanismen, wie die Zeitreisen bisher dargestellt werden bestehen bleiben UND starr bei Kurskorrektur gebliben wird, dann ist das eine eigentlich nicht mit dem anderen vereinbar.

Entweder, man kann in der Zeit reisen und erschafft allein durch selbiges schon eine alternative Zeitlinie, oder man sagt Manipulationen sind nicht möglich und damit auch keine Zeitreisen (da die Reise ja schon per se eine Manipulation ist).

Wenn z.B. Desmond nach seinem Sprung in die Zukunft wieder zurückgekommen wäre und den Sayid aus 1996 getötet hätte, dann würde der Sayid in 2004 nicht plötzlich verschinden, mitsamt den ganzen Erinneringen der Leute an ihn und allen Resultaten, die durch Sayid auf der Insel erst entstanden sind.
Sondern die Zeitlinie in der Zukunft läuft parallel zu der Verganenheit unberührt weiter ab.
Nur wenn Desmond im Jahr 1996 bleibt und von dort aus bis 2004 weiterlebt (also in jener Zeitlinie bleibt), werden sich die Veränderungen progressiv bis 2004 ausbreiten.
Aber das 2004, wo Sayid in "seinem" 1996 ja nicht getötet wurde, läuft parallel dazu unverändert weiter.
Das veränderte 1996 läuft ja nicht schneller ab und holt die Zukunft ein.

Ich versuch's mal bildlich darzustellen, obwohl die Umsetzung nicht so einfach ist.
Also x ist das veränderte 1996 und y ist das unveränderte 2004.

x bewegt sich genauso schnell auf der Zeitlinie voran, wie sich y auf ihr bewegt:
----------x-----------------------------y--------------------------------->

Wenn sich x um 6 Jahre voranbewegt hat, hat sich y auch um 6 Jahre voranbewegt:
----------------x-----------------------------y--------------------------->

Und das gleiche mit weiteren 11 Jahren:
---------------------------x-----------------------------y---------------->

D.h. die Veränderung x wird sich nie bis zu unserem y ausbreiten können.
Man könnte also DAMIT argumentieren, dass sich die Zukunft von y nicht manipulieren lässt, da die Veränderung sich ja nicht bis dorthin ausbreiten kann.
ABER: Wenn man bei der Veränderung BLEIBT und nicht wieder zu y zurückkehrt, dann bleibt man ja bei x und erlebt die Zeit bis 2004 verändert nochmal durch, d.h. x erreicht 2004, welches anders ist, als es das 2004 von y war:

Ursprünglich: x = 1996, y = 2004 (wie wir es in der Serie sehen)
----------x-----------------------------y--------------------------------->

Jetzt: x = 2004 (wie wir es momentan in der Serie NICHT sehen), y = 2012 (2004 + 8 Jahre: unveränderte Zeitlinie)
----------------------------------------x-----------------------------y--------------------------------->
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:52Samael
warum sollte sie sich 2001 mit ihm treffen ohne ihn auf diesen ominösen anruf weihnachten 2004 anusprechen?
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:57Mr Clucks
Zitat:
warum sollte sie sich 2001 mit ihm treffen ohne ihn auf diesen ominösen anruf weihnachten 2004 anusprechen?


Genau das frage ich mich ja ... ! :D

Aber die beiden müssen nach dem Treffen 1996 und vor Antritt seiner Haftstrafe nochmal in irgendeiner Form Kontakt gehabt haben denn sie hat ihm doch das Buch geschenkt und den Brief darin versteckt indem steht:

Zitat:
Liebster Des,

ich schreibe dir diesen Brief in dem Augenblick deiner Abreise ins Gefängnis und ich verstecke ihn dort, wo du ihn im Moment größter Verzweiflung finden wirst. Ich weiß, dass das, was geschehen ist, schwer auf deinen Schultern lastet und ich weiß auch, dass der einzige, der dich davon befreien kann, du selbst bist.

Bitte gib nicht auf, Des, denn das einzige, was wir zum Überleben brauchen, ist ein Mensch, der uns wirklich liebt.

Und du hast diesen Menschen. Ich werde auf dich warten. Immer.

Ich liebe dich, Pen
4.05 - The Constant 03.03.2008, 14:58diMaggio
Zitat:
Original von Jacob
warum sollte sie sich 2001 mit ihm treffen ohne ihn auf diesen ominösen anruf weihnachten 2004 anusprechen?


Wahrscheinlich genau deshalb nicht, weil keiner von beiden diesen seltsamen Vorfall bisher erlebt hat.
Wir haben also eine bisher unveränderte Version gezeigt bekommen.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:09MoJoe
@diMaggio:

Das sehe ich anders. Wenn Desmond Sayid 1996 getötet hätte, dann würde Desmond, wenn er wieder ins heute springt, eine Welt vorfinden, in der es keinen Sayid gibt. Er würde wer weiß mit wem auf dem Frachter sein und keiner der Losties ausser Desmond würde Sayid kennen. Denn das Ändern der Zeitlinie würde sofort stattfinden. Andererseits kann die kleinste Änderung der Geschichte gravierende Folge für die Zukunft haben wegen der Kausalität. Man weiß nie, was für andere Entscheidungen man damit beeinflußt. Vielleicht wäre hätte Desmond auch einfach aufgehört zu existieren weil irgend eine Entscheidung Sayids auf der Insel dazu geführt hat, daß Desmond heute noch lebt.

Und jetzt bin ich wieder bei meiner Charlie-Theorie:
Wäre Sayid aber auf der Insel und nicht auf dem Frachter, würde die Zeitlinie sich zwar ändern, Sayid würde aber weiterhin noch leben !!!!
Dann würde das Universum eine Kurskorrektur vornehmen und Sayid würde in naher zukunft irgendwie sterben.

Ein perfektes Beispiel gibt es bei der Serie Enterprise, wo ein Zeitreisender zufälig mit dem Namen Daniel ;), Captain Archer mit in seine Zukunft nimmt, um ihn zu beschützen, weil Archer der Gründer der Föderation ist. Da Daniel ihn aber mitgenommen hat, konnte Archer die Föderation nicht mehr gründen und die Welt war am Ende. Und da in der Zukunft alles zerstört war, konnten sie auch nicht mehr zurückreisen ;)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:10mad max
Das ist logisch, d.h. es muss noch eine zweite Version geben, mit der veränderten Zeitlinie. Aber das Ergebnis könnte ja trotzdem das selbe sein, dass Des um seine Ehre zu bewahren an dem Rennen teilnimmt.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:11Jumptheshark
Fand die Folge ausgezeichnet. Ist der Nonsens von letzter Woche (und der davor) wieder vergessen (zumindest fast)

Gibt durch die Zeitreisen (wie hier schon oft erwähnt) einige Ungereimtheiten, ich glaube hingegen nicht das die Macher das Problem der Zeitreisen als Notlösung oder Quotengag eingeführt haben. Ich denke das wurde schon sehr früh beschlossen, vor allem in Hinsicht auf Walt´s Alterungsprozess.

Ich glaube das Adam und Eva und auch Jacob (und Locke) sehr durch diese Thematik beeinflusst oder sogar "geschaffen" werden.

Hoffe das wurde nicht bereits erwähnt: ich dachte ja, Ben könnte Gedanken lesen, aber vielleicht kann er ja etwas anderes, also durch die Zeit springen.

Deswegen hat es ihn vielleicht auch nicht sonderlich gestört als die Hatch zerstört wurde (hat ja im Grunde darauf hingearbeitet), damit wurde die Möglichkeit reduziert das jemand das tun kann. Er durfte es nur nicht selbst tun, vielleicht wegen Richard... so hat er versucht Locke zu manipulieren und damit früh auszuschalten (da die die "reisen" ja irgendwann sterben) Ziemlich weit hergeholt aber naja. Wie immer halt.

PS: interessant wäre natürlich wenn Jacks *heul-schluchz-lass-uns-back-gehen-Kate* Szene aus der dritten Season etwas mit dem Timetravelkram zu tun hätte.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:12Samael
aber:
dieser vorfall muss stattgefunden haben.
denn wenn penny sich nie mehr seit diesem treffen in 1996 getroffen hätte ( wo sie ihn btw. mal draufansprechen konnte, was der ganze scheiß den zu bedeuten hat),
dann hätte sie ja auch keinen sender an die elisabeth machen lassen.
dann hätte sie auch nicht gewusst, dass dieser sender durch den failsafe für einen kurzen moment ein signal an die leute vom südpol geschickt hat.
dann hätte sie auch nie eine anrufumleitung in ihrem haus installiert, durch die sie dann mit charlie geredet hat
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:17MoJoe
Ich würde diesem Treffen gar nicht so viel Bedeutung schenken. Ich glaube zwar nicht, daß sie sich in der neuen Zeitlinie zwischen den 8 Jahren jemals getroffen haben, aber wenn doch dann ist es halt so. Verstehe nicht wieso das so wichtig sein soll..
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:21Mr. Jacob
Zitat:
Original von Jacob
aber:
dieser vorfall muss stattgefunden haben.
denn wenn penny sich nie mehr seit diesem treffen in 1996 getroffen hätte ( wo sie ihn btw. mal draufansprechen konnte, was der ganze scheiß den zu bedeuten hat),
dann hätte sie ja auch keinen sender an die elisabeth machen lassen.
dann hätte sie auch nicht gewusst, dass dieser sender durch den failsafe für einen kurzen moment ein signal an die leute vom südpol geschickt hat.
dann hätte sie auch nie eine anrufumleitung in ihrem haus installiert, durch die sie dann mit charlie geredet hat


Das höre ich alles zum ersten mal, mit dem Sender und der Rufumleitung.
Ich hoffe du hast hier vermutet was Penny da gemacht hat und hast hier jetzt nicht gespoilert. Ansonsten ... :angry: :strike:
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:23MoJoe
@MrJacob:

Ja für mich war das auch alles sehr konfus und spekulativ was Jacob da geäußert hat. Deswegen hoffe ich wirklich daß es kein Spoiler war. Aber ich bleibe dabei, dem Treffen wird zu viel Beachtung geschenkt ;)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:24Mr Clucks
Das mit dem Sender höre ich jetzt auch zum ersten mal ... ! :ugly:

Auf Lostpedia steht lediglich das die Elisabeth mit einem GPS-Empfänger ausgerüstet ist ... !
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:26MoJoe
Eigentlich kann es kein Spoiler sein, denn Penny hat ja nach einer magnetischen Anomalie gesucht und nicht nach einem Sender. Das stand ja auf dem Bildschirm der Brasilianer im Staffel 2-Finale. Demnach ist an Jacobs Theorie irgendwas nicht ganz in Ordnung.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:27Mr. Jacob
Wenn es wirklich nur ´ne Vermutung ist, dann gratuliere ich Dir zu deiner Fantasie und Interpretations-Gabe, Jacob. Aber das klingt echt zu schlüssig. Da wäre ich im Traum nicht gekommen, dass Penny, durch Lili, einen Sender ans Boot macht, um Desmond verfolgen zu können. :O
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:36diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe
Ich würde diesem Treffen gar nicht so viel Bedeutung schenken. Ich glaube zwar nicht, daß sie sich in der neuen Zeitlinie zwischen den 8 Jahren jemals getroffen haben, aber wenn doch dann ist es halt so. Verstehe nicht wieso das so wichtig sein soll..


Es ist deshalb wichtig, weil uns mehrere Zeitlinien gezeigt werden, d.h. es existieren mehrere Zeitlinien.
Die zeigen uns einerseits alternative Versionen (einmal mit, einmal ohne Veränderungen), sagen aber, dass es nur eine Zeitlinie gibt!?
Dann dürten wir auch eigentlich nur eine Version gezeigt bekommen, denn es soll ja nur eine geben.

Was du bzgl. der Insel gesagt hast, und dass Sayid dann noch leben würde, wenn er dort wäre etc. klingt ok.
Aber dann komme ich wieder zu meiner Frage zurück, warum nur der Tod an sich wichtig ist und nicht die Umstände oder der Zeitpunkt?
Wieviel Zeit darf denn dann für einen vergehen, bis das Universum "entscheidet", dass jetzt wieder die Zeit gekommen ist zu sterben?
Warum sind alle anderen Veränderungen, welche keine emotional tragische Auswirkung (tot) haben, unwichtig und dürfen bestehen bleiben?
Das ist inkonsequent.
Die Kurs korrigierende "Kraft" könnte sich ja auch "denken", dass die Person doch sowieso irgendwann stirbt. Spätestens an altersschwäche. Also wieso überhaupt korrigieren und wieso so willkürlich?

Und nochmal ein Beispiel zur auswirkungen von Veränderungen:

Wenn die Personen A und B im Jahr 2004 zusammensitzen und A reist mit dem Bewusstsein ins Jahr 1996, dann läuft ja für B im Jahr 2004 die Zeit noch weiter, d.h. er kann den Sekundenzeiger auf der Uhr auf seinem Weg beobachten.
PARALLEL dazu kann auch A im Jahr 1996 einen Sekundenzeiger auf seinem Weg beobachten.
Vergehen 10 Sekunden für A in 1996, so vergehen auch 10 Sekunden für B im Jahr 2004.

Soweit sind wir uns doch einig, oder?

Wenn jetzt A im Jahre 1996 den B tötet, was passiert denn dann aus der Perspektive von B im Jahre 2004?
Macht es *Poff* und er ist weg, weil er ja schon seit 1996 nicht mehr da war?^^
Ja, stimmt schon, in der Zeitlinie vom neuen 1996 aus gesehen.
Aber es gibt trotzdem noch eine andere Zeitlinie, wo B eine Vergangenheit hat, in der er nicht getötet wurde.

Das Indiz hierfür, dass das in der Serie auch so auftaucht, liegt für mich in der Tatsache begründet, dass weder Faraday, noch Desmond sich aneinander erinnern können, als sie sich das erste Mal begegnen.
Warum sollten sie ein für beide so wichtiges Ereignis VERGESSEN!?
Und überhaupt scheint unser bisherigers 2004er Desmond nichts von solchen Zeitreise-Dingen gewusst zu haben.

Das geht nur, wenn man sagen kann, dass die bisherigen Staffeln, die wir gesehen haben, eine USRPRÜNGLICHE Zeitlinie zeigen, in der alles noch normal ablief und es ERST ab der ersten Zeitreise eine neue (parallele) Zeitlinie gibt.
Und wir sehen nicht das 2004, das von dieser Veränderten 1996er Zeitlinie ausgeht, sondern von der ursprünglichen Version.
Sie bestehen parallel und in der Serie kriegen wir 2 Versionen gezeigt.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:38bowm
Ich würde sagen, dass Desmonds Gabe in die Zukunft zu blicken nichts anderes ist, als das, was wir in The Constant gesehen haben. Faraday sagte ja, dass die Sprünge immer unterschiedlich ausfallen können. Somit waren die Zukunftsprünge seltener und kürzer als bei The Constant. Da Desmond nun seine Konstante gefunden hat, gehe ich davon aus, dass er weder in die Zukunft, noch in die Vergangenheit blicken kann.

Aber eine Frage habe ich noch: Kann sich Desmond nun wieder an alles erinnern, nachdem er mit Penny telefoniert hat?

Gruß
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:39Escocia
Zitat:
Original von Mr Clucks
Zitat:
warum sollte sie sich 2001 mit ihm treffen ohne ihn auf diesen ominösen anruf weihnachten 2004 anusprechen?


Genau das frage ich mich ja ... ! :D

Aber die beiden müssen nach dem Treffen 1996 und vor Antritt seiner Haftstrafe nochmal in irgendeiner Form Kontakt gehabt haben denn sie hat ihm doch das Buch geschenkt und den Brief darin versteckt indem steht:

Zitat:
Liebster Des,

ich schreibe dir diesen Brief in dem Augenblick deiner Abreise ins Gefängnis und ich verstecke ihn dort, wo du ihn im Moment größter Verzweiflung finden wirst. Ich weiß, dass das, was geschehen ist, schwer auf deinen Schultern lastet und ich weiß auch, dass der einzige, der dich davon befreien kann, du selbst bist.

Bitte gib nicht auf, Des, denn das einzige, was wir zum Überleben brauchen, ist ein Mensch, der uns wirklich liebt.

Und du hast diesen Menschen. Ich werde auf dich warten. Immer.

Ich liebe dich, Pen


*schmalzheulschniefan*Der Brief ist ja sooooooooooooo schöööööööööönnnnnn*schmalzheulschniefaus*
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:41K.C.
Zitat:
Original von bowm
Aber eine Frage habe ich noch: Kann sich Desmond nun wieder an alles erinnern, nachdem er mit Penny telefoniert hat?


Ja kann er, er ist wieder der alte ;)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:42Samael
das ist absolut kein spoiler
das ist dass was ich mir am ende von live together, die alone sofort gedacht hab.
die brasillianer sagen doch auch sowas wie: mrs.( miss?) widmore i think we have it.
für mich war es von anfang an logisch, dass penny bei dem treffen im stadion merkt, dass desmond ihr irgendwas verheimlicht ( dass er ihr nicht sagen darf, dass ihr vater ihm den kontakt verboten hat). daraufhin lässt sie die elisabeth I mit einem sender versehen, damit sie immer weiß wo desmond ist.
nach kurzer zeit emfängt sie allerdings kein signal mehr, woraufhin sie wahrschienlich die brasilianer am südpol beauftragt hat tag und nacht darauf zu warten ob an der stelle wo das signal aufgehört hat zu existieren, das signal nicht doch irgendwann noch ein signal aussendet.
als desmond den failsafe macht ist die elektromagnetische anomalie für einen moment verschwunden und das signal kommt auf der station an
soviel zu meiner damaligen interpretation

edit: oh ich denke übrigens nicht, dass penny libby damit beauftragt hat. sie sagt ja mit geld kann man alles rausfinden. ich denk vielmehr, dass libby von charles widmore beauftragt wurde

- Editiert von Jacob am 03.03.2008, 15:43 -
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:44Escocia
Ich find' Lost holt echt das Letzte aus unseren Köpfen heraus. Ist wirklich cool sich mal über solche Themen richtig Gedanken zu machen und dies auch nur in einem Zusammenhang mit einer Fernsehserie. Lost ist tierisch anspruchsvoll und ich glaube auch, man kann erst dann alles richtig verstehen wenn man sich alles nochmal anschaut wenn es vorbei ist.

Noch mal ne Frage, was wollte Penny von Des im Stadion? Ich habs schon wieder vergessen *hust*
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:46Mr. Jacob
@ Jacob

Na, nicht schlecht.
Schöne Vermutung und die könnte, meiner Meinung nach, durchaus ins Bild passen. :y:
Abwarten und Tee trinken.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 15:47K.C.
@Jacob: [klugscheißmodus] Das waren keine Brasilainer sondern Portugiesen ;) [/klugscheißmodus]

@Escocia: Glaube sie wollte von ihm wissen, warum er sich die ganze Zeit nicht bei ihmm gemeldet hat, wenn ich das so richtig in Erinnerung habe.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:04Mr Clucks
@Jacob

Wer sagt eigentlich das die beiden Portugiesen am Südpol sind ... ? :ugly:
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:04MoJoe
@diMaggio:

Ich glaube unsere unterschiedlichen Ansichten liegen bereits im Kern auseinander und genau da ist das Problem. Du sagst, daß es mehrere Zeitlinien gibt die parallel laufen und genau da ist der Knackpunkt. Ich glaube es gibt nur eine einzige Zeitlinie. Ich werde mal versuchen es zu erklären:

------------------------------------------------------------------------->
1996 2001 2004

Das ist unsere Zeitlinie. Ob wir uns in der Vergangenheit oder in der Zukunft befinden ist irrelevant, denn die Zeitlinie ist von vornerein geschrieben, egal welche Zeit wir gerade haben. Denn durch die Kausalität ist unsere Zukunft vorherprogrammiert, zumindest nach der Newton-Theorie (anders in der Quantenphysik). Also wenn wir jetzt 1996 hätten, würde sowieso schon feststehen was 2004 passiert und wenn wir 2004 hätten dann sowieso :)
Das alles vorausgesetzt, daß es keine Zeitreisen gibt !!!!!!!
Und jetzt kommt Desmond ins Spiel. Dadurch daß Demsonds Bewußtsein ausserhalb seiner Zeit war hat er zwangsläufig die Kausalität verändern und die Zeitlinie geändert. Es ist also keine parallele Zeitlinie sondern die bestehende Zeitlinie hat sich geändert so daß manche Ereignisse nicht mehr Bestandteile der permanenten Zeitlinie sind. Also wenn die Kausalität unsere Zukunft bestimmt und Desmonds Bewußtsein ins Jahr 1996 springt, und dieser Sayid tötet, dann würde Sayid ab 1996 nicht mehr existieren und die Zeitlinie ab 1996 würde sich grundlegend ändern. Alles was wir in den letzten 3 Staffeln Lost gesehen haben, wäre passe und nichts wäre mehr so wie wir es gesehen haben. Und wenn Desmond dann wieder ins Jahr 2004 springen würde, würde er ein anderes Jahr 2004 antreffen mit den Auswirkungen die er 1996 vollzogen hat. Demnach kann es sein, daß in 4x05 die Zeitlinie so geändert wirde, daß ab JETZT das Treffen am Stadion einfach aus der Zeitlinie ausradiert wurde. Es sit zwar trotzdem mal passiert, aber laut geänderter Zeitlinie eben nicht und keiner wüßte was davon.
So ähnlich lief es auch mit Desmonds Visionen ab: Eigentlich hätte Charlie vom Blitz sterben müssen, aber durch Desmonds kurzer Zukunftssprung hat er die Kausalität verbogen. Das heißt daß man nur durch "Zeitreisen" der Kausalität entkommen kann.

Und jetzt zur Kurskorrektur:
Kurskorrekturen sind nur dann nötig, wenn man in die Kausalität eingreift, was man ja eigentlich ohne Zeitreisen nicht kann. Klar, Charlie könnte einfach so durch einen Herzinfarkt tot umfallen ;) Aber aufgrund der Dramaturgie und der Mistery um Desmonds Visionen haben uns die Macher eine andere Variante gezeigt ;)
Andererseits ist aber auch schlüssig, daß das Universum eine Methode sucht, die Charlie töten läßt ohne den Rest des Universums zu beeinflußen, denn schließlich soll eine Korrektur stattfinden, die so wenig wie möglich alles andere beeinflußen soll. Die könnten auch einen Kometen auf die Insel befördern um Charlie zu töten, aber damit würden sie auch das Schicksal der Anderen beeinflussen ;) Deswegen braucht es nunmal seine Zeit, damit die Korrektur den geringsten Schaden an der bestehenden Kausalität macht.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:05Samael
sorry ich dachte auch dass es portugiesen waren. hab dann irgendwannmal gelesen, dass es brasilianer sein sollen. hielt das für logisch, da sie ja portugiesisch sprechen und brasilien auch nicht so weit vom südpol entfernt ist

edit:
zuerst dachte ich, dass die beiden auf der insel hocken. südpol kam mir dann weils dort kalt ist und weil der auf der südhalbkugel ist wie auch unsere insel ( also ich denke das ist klar, da das flugzeug von sydney gestartet ist und der frachter von fidschi aus)

- Editiert von Jacob am 03.03.2008, 16:09 -
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:07MoJoe
@K.C.:

[/Klugscheissermodus ein]

Ich bin Portugiese und es waren definitiv keine Portugiesen sondern Brasilianer ;)
Brasilianer sprechen auch portugiesisch, jedoch mit starkem Akzent, und der war ganz klar zu hören ;)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:10Samael
na dann achte ich mal drauf. ich geh in einer woche nach brasilien und werd mir die leute mal anhören ob sie sich so wie die beiden stationsleute anhören. ich sag euch dann in 4 wochen bescheid ;)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:11Escocia
vielleicht waren es auch brasialinische Portugiesen oder portugisiesche Brasilianer ;):P
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:11K.C.
@MoJoe: Ich habs nur angenommen das es Portugiesen sind, weil es so im Episodenguide steht. So richtig sicher bin ich mir da auch nicht. Aber is ja eigentlich auch egal, für den weiteren Verlauf von Lost ist es bestimmt nicht wichtig ob es Brasilianer oder Portugiesen sind :D
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:13Mr Clucks
Ist ja auch gar nicht relevant ob das jetzt Portugiesen oder Brasilianer sind ... ! :D

In einem späteren Kristen E-Online Interview nennt Jack Bender die Wahl von Portugiesisch als Sprache für die Techniker eher willkürlich. Ursprünglich war Russisch geplant, doch sie konnten zur zwei Schauspieler finden, die Portugiesisch sprechen.


;)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:17Mr. Jacob
@ Escocia

Ich glaube, sie wollte einfach wissen, warum Des nie auf ihre Briefe, die sie ins Gefängnis geschickt hat, geantwortet hat oder ihr nie geschrieben hat.
Aber er selber sagte ja auch, wenn es die selbe Zeitlinie sein sollte, dass er sich erst in 8 Jahren zu Weihnachten bei ihr melden wird. Aber er schreibt ihr Briefe, die von Mr. Widemore abgefangen werden?! :spy:

Nein, das wäre auch ein Hinweis, dass es eine andere Zeitlinie sein muss. Denn durch den Eingriff in die Zeitlinie, müsste Penny ja davon ausgehen, dass Sie erst in 8 Jahren wieder was von Des hört oder überhaupt nichts mehr. Deswegen glaub ich, dass dieses Treffen nicht stattgefunden hat, nachdem Desmond die Verganheit verändert hat.
Oder aber, Penny ist so erpicht darauf zu erfahren, warum sie 8 Jahre auf Des warten soll, dass Sie ihn hinterherläuft, um zu Erfahren warum sie 8 Jahre warten soll.

Eine weitere Möglichkeit ist, und jetzt wird´s abgedroschen, dass Desmond bei den Treffen mit Penny & Jack schon wusste, dass er auf der Insel landen würde, dass es sein Schicksal sein wird (auch wegen der Mrs. Hawking) und ich geh sogar so weit zu behaupten, dass Des wusste das Jack diese Frau (seine Patientin Sarah), worum es in dem Gespräch ging, heiraten wird, und das sie ihn später verlassen wird. Wie unserer Händeleser in Australien, kann Desmond in die Zukunft sehen. :ugly:

- Editiert von Mr. Jacob am 03.03.2008, 16:23 -
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:21MoJoe
Wollte es ja nur mal erwähnen. Natürlich ist es egal und nicht relevant ;)
Es ist nur etwas, wo ich mir ganz sicher bin. Das ist so wie wenn man mir sagen würde, der Bulle von Tölz käme aus Sachsen :ugly:
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:31Escocia
Zitat:
Original von Mr. Jacob
@ Escocia

Ich glaube, sie wollte einfach wissen, warum Des nie auf ihre Briefe, die sie ins Gefängnis geschickt hat, geantwortet hat oder ihr nie geschrieben hat.
Aber er selber sagte ja auch, wenn es die selbe Zeitlinie sein sollte, dass er sich erst in 8 Jahren zu Weihnachten bei ihr melden wird. Aber er schreibt ihr Briefe, die von Mr. Widemore abgefangen werden?! :spy:

Nein, das wäre auch ein Hinweis, dass es eine andere Zeitlinie sein muss. Denn durch den Eingriff in die Zeitlinie, müsste Penny ja davon ausgehen, dass Sie erst in 8 Jahren wieder was von Des hört oder überhaupt nichts mehr. Deswegen glaub ich, dass dieses Treffen nicht stattgefunden hat, nachdem Desmond die Verganheit verändert hat.
Oder aber, Penny ist so erpicht darauf zu erfahren, warum sie 8 Jahre auf Des warten soll, dass Sie ihn hinterherläuft, um zu Erfahren warum sie 8 Jahre warten soll.

Eine weitere Möglichkeit ist, und jetzt wird´s abgedroschen, dass Desmond bei den Treffen mit Jack schon wusste, dass er auf der Insel landen würde, dass es sein Schicksal sein wird (auch wegen der Mrs. Hawking) und ich geh sogar so weit zu behaupten, dass Des wusste das Jack diese Frau (seine Patientin Sarah), worum es in dem Gespräch ging, heiraten wird, und das sie ihn später verlassen wird. Wie unserer Händeleser in Australien, kann Desmond in die Zukunft sehen. :ugly:


Das Desmond schon in der Zukunft gewesen war als er Jack getroffen hat, hab ich auch im Forum von The Fuselage oder Lostpedia gelesen. Also nur Spekulationen und Vermutungen. Aber ich glaub auch so langsam daran was du hier schreibst mit der ganzen Alternavität oder/und veränderten Zeitlinie. Anders würde es für mich keinen Sinn machen, denk mal schon dass die das Anfang der 2. Staffel wussten dass das mit Desmond in der 4. passieren würde...
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:37diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe
@diMaggio:

Ich glaube unsere unterschiedlichen Ansichten liegen bereits im Kern auseinander und genau da ist das Problem. Du sagst, daß es mehrere Zeitlinien gibt die parallel laufen und genau da ist der Knackpunkt. Ich glaube es gibt nur eine einzige Zeitlinie. Ich werde mal versuchen es zu erklären:

------------------------------------------------------------------------->
1996 2001 2004

Das ist unsere Zeitlinie. Ob wir uns in der Vergangenheit oder in der Zukunft befinden ist irrelevant, denn die Zeitlinie ist von vornerein geschrieben, egal welche Zeit wir gerade haben. Denn durch die Kausalität ist unsere Zukunft vorherprogrammiert, zumindest nach der Newton-Theorie (anders in der Quantenphysik). Also wenn wir jetzt 1996 hätten, würde sowieso schon feststehen was 2004 passiert und wenn wir 2004 hätten dann sowieso :)
Das alles vorausgesetzt, daß es keine Zeitreisen gibt !!!!!!!
Und jetzt kommt Desmond ins Spiel. Dadurch daß Demsonds Bewußtsein ausserhalb seiner Zeit war hat er zwangsläufig die Kausalität verändern und die Zeitlinie geändert. Es ist also keine parallele Zeitlinie sondern die bestehende Zeitlinie hat sich geändert so daß manche Ereignisse nicht mehr Bestandteile der permanenten Zeitlinie sind. Also wenn die Kausalität unsere Zukunft bestimmt und Desmonds Bewußtsein ins Jahr 1996 springt, und dieser Sayid tötet, dann würde Sayid ab 1996 nicht mehr existieren und die Zeitlinie ab 1996 würde sich grundlegend ändern. Alles was wir in den letzten 3 Staffeln Lost gesehen haben, wäre passe und nichts wäre mehr so wie wir es gesehen haben. Und wenn Desmond dann wieder ins Jahr 2004 springen würde, würde er ein anderes Jahr 2004 antreffen mit den Auswirkungen die er 1996 vollzogen hat. Demnach kann es sein, daß in 4x05 die Zeitlinie so geändert wirde, daß ab JETZT das Treffen am Stadion einfach aus der Zeitlinie ausradiert wurde. Es sit zwar trotzdem mal passiert, aber laut geänderter Zeitlinie eben nicht und keiner wüßte was davon.
So ähnlich lief es auch mit Desmonds Visionen ab: Eigentlich hätte Charlie vom Blitz sterben müssen, aber durch Desmonds kurzer Zukunftssprung hat er die Kausalität verbogen. Das heißt daß man nur durch "Zeitreisen" der Kausalität entkommen kann.

Und jetzt zur Kurskorrektur:
Kurskorrekturen sind nur dann nötig, wenn man in die Kausalität eingreift, was man ja eigentlich ohne Zeitreisen nicht kann. Klar, Charlie könnte einfach so durch einen Herzinfarkt tot umfallen ;) Aber aufgrund der Dramaturgie und der Mistery um Desmonds Visionen haben uns die Macher eine andere Variante gezeigt ;)
Andererseits ist aber auch schlüssig, daß das Universum eine Methode sucht, die Charlie töten läßt ohne den Rest des Universums zu beeinflußen, denn schließlich soll eine Korrektur stattfinden, die so wenig wie möglich alles andere beeinflußen soll. Die könnten auch einen Kometen auf die Insel befördern um Charlie zu töten, aber damit würden sie auch das Schicksal der Anderen beeinflussen ;) Deswegen braucht es nunmal seine Zeit, damit die Korrektur den geringsten Schaden an der bestehenden Kausalität macht.


Also zunächst mal setzt du offensichtlich fest, dass die Newton'sche Variante gilt und tust die Quanten-Variante ab.
Ok, kann ja sein, dass die Lost-Macher eben diese verwenden, ist ja nicht verboten, seh ich ein.^^

Aber dann sagst du:
Zitat:
Demnach kann es sein, daß in 4x05 die Zeitlinie so geändert wirde, daß ab JETZT das Treffen am Stadion einfach aus der Zeitlinie ausradiert wurde. Es sit zwar trotzdem mal passiert, aber laut geänderter Zeitlinie eben nicht und keiner wüßte was davon

Desmond weiß davon! In Desmonds persönlicher Vergangenheit war er mal in einer Zeitlinie, in der er Sayid vorher NICHT umgebracht hat. D.h. seine persönliche Vergangenheit existiert noch, unabhängig von derjenigen, in der er sich zurzeit befindet.
Wie willst du dir sonst seine Erinnerungen an einen Sayid auf der Insel erklären?
Nehmen wir mal an, sobald er Sayid tötet, würde er Sayid vergessen, weil er diesem ja in dem 2004 aus dem er kommt, keinen Sayid gekannt haben kann. Wie kann er sich dann aber vorgenommen haben 1996 Sayid zu töten, wenn er sich nicht an ihn erinnern kann?
Damit hätten wir ein Paradoxon. Allerdgins nur, wenn man von einer einzigen Zeitlinie aus geht.

Zur Kurskorrektur:
Du sprichst vom Universum, als ob es ein Wesen wäre, welches aktiv in die Geschehnisse eingreift und daher "entscheidet" wie eine entsprechende Korrektur auszusehen hat und welche Bedingungen gelten sollen.
Wieso sind dann nur solche Ereignisse wie Tode wichtig?

Ich meine, wenn jemand normalerweise eine Banane hätte essen müssen, das aber nicht getan hat und das Universum es nicht geschafft hat, diese Person doch noch die Banane essen zu lassen, bevor diese Person von einem Zeitreisenden getötet wird, DANN kann die Banane ja gar nicht mehr von dieser Person "kurskorrektur-mäßig" gegessen werden!
Wie kann man das lösen?

Nochmal kurz:

- Sayid isst auf der Insel eine Banane.
- Zeitreise-Desmond reist zurück und tötet Sayid auf der Insel, bevor dieser die Banane isst.
- Wie korrigiert das Universum die Tatsache, dass Sayid die Banane gegessen hat? Er kann sie ja nicht mehr essen.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:38Dolmar
Zitat:
Original von diMaggio
Nochmal kurz:

- Sayid isst auf der Insel eine Banane.
- Zeitreise-Desmond reist zurück und tötet Sayid auf der Insel, bevor dieser die Banane isst.
- Wie korrigiert das Universum die Tatsache, dass Sayid die Banane gegessen hat? Er kann sie ja nicht mehr essen.


Vincent frisst die Banane. Korregiert. :D
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:41diMaggio
Zitat:
Original von Dolmar
Zitat:
Original von diMaggio
Nochmal kurz:

- Sayid isst auf der Insel eine Banane.
- Zeitreise-Desmond reist zurück und tötet Sayid auf der Insel, bevor dieser die Banane isst.
- Wie korrigiert das Universum die Tatsache, dass Sayid die Banane gegessen hat? Er kann sie ja nicht mehr essen.


Vincent frisst die Banane. Korregiert. :D


Jaaa, also ist es dann etwa nur wichtig, DASS sie gegessen wird, und nicht von WEM ursprünglich?
Klingt das nicht ein bisschen nach willkür?
Dann kann man ja auch einfach sagen, dass es egal ist, ob die Banane gegessen wird.
Und somit wäre es ja auch egal, ob Charlie stirbt, oder nicht, verstehst du, was ich meine?

Das ganze Konzept der Kurskorrektur ist in sich vollkommen inkonsequent und unterliegt willkürlichen Regeln.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:51Dolmar
Zitat:
Original von diMaggio
Zitat:
Original von Dolmar
Zitat:
Original von diMaggio
Nochmal kurz:

- Sayid isst auf der Insel eine Banane.
- Zeitreise-Desmond reist zurück und tötet Sayid auf der Insel, bevor dieser die Banane isst.
- Wie korrigiert das Universum die Tatsache, dass Sayid die Banane gegessen hat? Er kann sie ja nicht mehr essen.


Vincent frisst die Banane. Korregiert. :D


Jaaa, also ist es dann etwa nur wichtig, DASS sie gegessen wird, und nicht von WEM ursprünglich?
Klingt das nicht ein bisschen nach willkür?
Dann kann man ja auch einfach sagen, dass es egal ist, ob die Banane gegessen wird.
Und somit wäre es ja auch egal, ob Charlie stirbt, oder nicht, verstehst du, was ich meine?

Das ganze Konzept der Kurskorrektur ist in sich vollkommen inkonsequent und unterliegt willkürlichen Regeln.


Sollte eher ein Scherz sein, als eine konstruktive Antwort auf deinen Post... Ich warte noch ein paar Folgen ab bevor ich mir zu viele Gedanken über die Paradoxa, die diese Folge aufgeworfen hat, mache. Ich habe ein ungefähres Bild das irgendwo zwischen deiner und der Theorie von MoJoe liegt, aber mir fehlen einfach ein paar Puzzleteile.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 16:52MoJoe
@diMaggio:

Stimmt, ist gehe davon aus, daß die Newton'sche Variante gilt. Ich dachte das wäre klar, wenn man meine Signatur sieht ;)

Zur Kurskorrektur:
Das sind nicht wirklich meine Worte, sondern ich gebe das wieder, was die alte Frau in Flashes sagt. So ganz überzeugt bin ich auch nicht davon und für mich ist das Universum kein Wesen. Das ist mir alles zu Final Destination-mäßig. Aber da die Macher diesen Weg eingeschlagen sind, versuche ich anhand dieser Tatsache die Kurskorrektur einzubinden. Ein Fan davon bin ich auch nicht.


Und klar, Desmond kennt Sayid noch, weil Desmond ja in diesem Fall derjenige wäre, der die Zeitlinie manipuliert hat. Er und nur er würde Sayid im Jahre 2004 kennen.

Aber mir fällt gerade noch was ein:
Hat es in Flashes auch eine Konstante gegeben? Wenn ja was?
Charlie war es wohl nicht. Das Foto? Der Ring? Oder der Baseballschläger? :ugly:
4.05 - The Constant 03.03.2008, 17:03Mr Clucks
Mal ´ne Theorie :

Was wäre eigentlich wenn die "Side-Effects" gleichzusetzten wären mit der Seuche/Krankheit die Rousseau immer erwähnte ... ? (?)

Jemand ´ne Meinung dazu ... ? :-)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 17:04Samael
die frage ist, warum kann desmond in flashes schon vereisen, obwohl die side-effects erst auftreten, wenn man die insel nicht über eine bestimmt peilung verlässt?

was ist jetzt ausschlaggebend für solche trips überhaupt?

- die strahlung allein: siehe minkovski, eloise, desmond
- die side-effects: desmond und EVENTUELL minkowski ( wenn er schon mal dort war)
- beides zusammen : desmond bei the constant, nicht aber bei flashes, minkowski wissen wir nicht ob das zeitreisen eingesetzt nachdem er verstrahlt die insel verlasse hat.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 17:15Mr Clucks
Ich denke alleine das 2malige passieren der "Sturmbarriere" löst die "Side-Effects" aus (sofern man nicht auf demselben Weg zurückkehrt) ... ! :rolleyes:

Desmond : Betroffen weil er die Barriere beim 1. mal auf der Elizabeth passierte und beim 2. mal mit dem Heli.

Minkowski : Betroffen weil er mit dem Beiboot zur Insel gefahren ist und vielleicht auf einem anderen Kurs zurückkam (Spekulation) .

Sayid : Nicht betroffen weil er "über" die Barriere auf die Insel kam (Absturz) und sie mit dem Heli also zum 1. mal passierte .

Frank : Nicht betroffen weil er auf demselben Weg zurückkehrte auf dem er kam .
4.05 - The Constant 03.03.2008, 17:20diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe
@diMaggio:

Stimmt, ist gehe davon aus, daß die Newton'sche Variante gilt. Ich dachte das wäre klar, wenn man meine Signatur sieht ;)

Zur Kurskorrektur:
Das sind nicht wirklich meine Worte, sondern ich gebe das wieder, was die alte Frau in Flashes sagt. So ganz überzeugt bin ich auch nicht davon und für mich ist das Universum kein Wesen. Das ist mir alles zu Final Destination-mäßig. Aber da die Macher diesen Weg eingeschlagen sind, versuche ich anhand dieser Tatsache die Kurskorrektur einzubinden. Ein Fan davon bin ich auch nicht.


Und klar, Desmond kennt Sayid noch, weil Desmond ja in diesem Fall derjenige wäre, der die Zeitlinie manipuliert hat. Er und nur er würde Sayid im Jahre 2004 kennen.

Aber mir fällt gerade noch was ein:
Hat es in Flashes auch eine Konstante gegeben? Wenn ja was?
Charlie war es wohl nicht. Das Foto? Der Ring? Oder der Baseballschläger? :ugly:


Ah, stimmt, hab deinen Matrix-Quote gar nicht gesehen.^^
Wusste auch nicht, dass du nur die alte Dame zitierst, dachte das wäre tatsächlich komplett deine Meinung.
Aber die alte Dame ist schon sehr merkwürdig, sie scheint ja entweder ein "alter Hase" zu sein, was Zeitreisen angeht, oder sie ist evtl. generell losgelöst von der Zeit.
Ich will verdammt nochmal mehr von ihr wissen, ein Alien kann sie ja nicht sein, da das ja nicht vorkommen soll.
Also muss es ja ein Mensch sein, dem bestimmte Dinge widerfahren sind und das muss ne verdammt gute Geschichte sein.
*Wissen will!* :D

Und das mit Desmond stimmt schon, nur ER weiß davon.
Aber daher ja meine Frage: wie kann er's denn wissen, wenn es Sayid nie gegeben hat?
Denn nach meiner Vorgehensweise hat Desmond von 1996 ja Sayid erst in der Zukunft im Frachter kennengelernt udn für doof befunden (was btw. NICHT meine persönliche Meinung zu Sayid ist^^).
Aber wenn es Sayid ja nie gab, dann kann Desmond ihn ja auch weder kennengelernt, noch für doof befunden haben.
Ergo: Paradoxon, es sei denn man würde parallel existierende Zeitlinien zulassen.

ODER du verrätst mir, WIE Desmond seine Erinnnerungen behalten kann?

Zitat:
Original von Mr Clucks
Ich denke alleine das 2malige passieren der "Sturmbarriere" löst die "Side-Effects" aus (sofern man nicht auf demselben Weg zurückkehrt) ... ! :rolleyes:

Desmond : Betroffen weil er die Barriere beim 1. mal auf der Elizabeth passierte und beim 2. mal mit dem Heli.

Minkowski : Betroffen weil er mit dem Beiboot zur Insel gefahren ist und vielleicht auf einem anderen Kurs zurückkam (Spekulation) .

Sayid : Nicht betroffen weil er "über" die Barriere auf die Insel kam (Absturz) und sie mit dem Heli also zum 1. mal passierte .

Frank : Nicht betroffen weil er auf demselben Weg zurückkehrte auf dem er kam .


Aber die Effekte bei Desmond traten auf jeden Fall erst NACH dem Failsafe auf, oder?

- Editiert von diMaggio am 03.03.2008, 17:21 -
4.05 - The Constant 03.03.2008, 17:44Mr Clucks
Zitat:
Aber die Effekte bei Desmond traten auf jeden Fall erst NACH dem Failsafe auf, oder?


Da hast du recht , aber es ist ja gar nicht gesagt das Desmonds "aktuelle" Effekte was mit dem Failsafe zu tun haben ... !

Minkowski hatte z.B. gar keinen Kontakt zum Failsafe ... ! ;)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 17:47Killua
@Mr Clucks: Minkowski ist erst umgedreht NACHDEM es ihn und Brandon erwischt hat. ^.-
4.05 - The Constant 03.03.2008, 17:52Mr Clucks
Zitat:
Minkowski ist erst umgedreht NACHDEM es ihn und Brandon erwischt hat. ^.-


Nachdem es Brandon erwischt hatte ... ! (wer weiß wo der vorher schon war oder was er gemacht hatte) ;)

Ich denke Minkowski war erst nach der Rückkehr betroffen ... ! 8-)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 18:06MoJoe
Ihr vergeßt eine wichtige Tatsache !!!!

Desmond ist kurz bevor er den Failsafe ausgelöst hat, mit dem Segelboot rumgekreist am "Rand" der Insel. Vielleicht hatte er da schon Kontakt, denn er sah doch recht verwirrt aus, als Jack ihn gefunden hat. Danach, kurze Zeit später macht er den Failsafe und bekommt ne Menge Strahlung ab und voilá: Wir haben den Nebeneffekt !!!!

@diMaggio:

Ich denke mal, daß er seine Erinnerung behält, wenn er zurück in seine richtige Zeit kommt. Sonst hätte er sich ja kaum Pennys Telefonnummer merken können. Und angenommen er hätte Sayid in der Vergangenheit getötet, dann wäre dieser in 2004 zwar nicht mehr da, aber Desmond hat ja noch seine Erinnerung von seinem Mord in 1996 ;)
Ich verstehe das Problem nicht so ganz.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 18:22diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe
Ihr vergeßt eine wichtige Tatsache !!!!

Desmond ist kurz bevor er den Failsafe ausgelöst hat, mit dem Segelboot rumgekreist am "Rand" der Insel. Vielleicht hatte er da schon Kontakt, denn er sah doch recht verwirrt aus, als Jack ihn gefunden hat. Danach, kurze Zeit später macht er den Failsafe und bekommt ne Menge Strahlung ab und voilá: Wir haben den Nebeneffekt !!!!

@diMaggio:

Ich denke mal, daß er seine Erinnerung behält, wenn er zurück in seine richtige Zeit kommt. Sonst hätte er sich ja kaum Pennys Telefonnummer merken können. Und angenommen er hätte Sayid in der Vergangenheit getötet, dann wäre dieser in 2004 zwar nicht mehr da, aber Desmond hat ja noch seine Erinnerung von seinem Mord in 1996 ;)
Ich verstehe das Problem nicht so ganz.


Wenn er seine Erinnerung behält, dann ist die Zeitlinie ja eine andere, als sie vorher war.
Aber Desmond kann seine Erinnerung nur dann nach Sayids Tod behalten, wenn die andere Zeitlinie noch parallel dazu existiert.
Er hat ihn ja nur umgebracht, weil er ihn 2004 für doof befunden hat.
Aber wenn es nach der Umschreibung der Zeitlinie dieses Ereignis nie gegeben hat, dann weiß Desmond ja nichts von Sayid.

Also, sagen wir, Desmond bringt Sayid 1996 um und behält seine Erinnerung. Sofort existiert die Zukunft dieser Zeitlinie nicht mehr so wie vorher, sondern das neue 2004 existiert ohne Sayid.
Aber: Dann ist das neue 2004 ja anders, als es vorher war, d.h. Desmond hat die Zukunft verändert.
Ergo: Man kann die Zukunft doch verändern!

Die einzige Möglichkeit, die Aussage, dass die Zukunft nicht verändert werden kann, als bestehend gelten zu lassen, ohne, dass Paradoxa entstehen, geht nur mit parallelen Zeitlinien.

Dann nämlich würde der Desmond, der Sayid 1996 umgebracht hat durchaus ein neues 2004 ohne Sayid erleben.
Der Sayid in der anderen Zeitlinie jedoch mit dem "alten" 2004 bleibt weiter am Leben, weil die Änderung ja nur die neue Zeitlinie betrifft.
Insofern hat es also an der alten Zeitlinie keine Veränderung der Zukunft gegeben.
Keine Paradoxa + Erhaltung der unveränderbaren Zukunft EINER Zeitlinie.

Was wir in Lost zu sehen bekommen ist quasi eine Mischung von Szenen aus alten und neuen Zeitlinien.

- Editiert von diMaggio am 03.03.2008, 18:24 -
4.05 - The Constant 03.03.2008, 18:29Phlox
Desmond könnte sayid IMO in der Vergangenheit gar nicht töten (um mal bei dieser, doch recht unwarscheinlichen Theorie zu bleiben ^^). In dem Moment wo er es versuchen würde, würde er sich nicht mehr erinnern, weswegen er ihn überhaupt umbringen will, da dieser in diesem Fall natürlich nie auf die Insel gekommen ist und Desmond ihn nie kennen gelernt hat.

Das ist doch im Grunde genau das selbe, wie das Vater-Sohn Paradoxon. Der Sohn reist in die Vergangenheit vor seiner Geburt um seinen Vater umzubringen. In dem Moment wo er ihn umbringt hört der Sohn auf zu existieren (bzw. hat auch nie existiert, da er ja nie geboren wurde). Da er aber nie existiert hat, kann er folglich auch nicht seinen Vater umbringen ^^ Um dieses Paradoxon zu lösen gibt es nur ein paar Möglichkeiten: 1. man kann die Vergangeheit schlicht nicht ändern.
2. Man kann nur Dinge ändern, die einen nicht direkt persönlich betreffen (und zu einem Paradoxon führen) und wenn man es
3. doch versucht, dann wird man irgendwie davon abgehalten ^^ (klingt merkwürdig, wäre aber im Grunde sowas ähnliches wie erwähnte "Kurskorrektur")

und schließlich 4. und im Grunde am einfachsten: Die von DiMaggio vertretene Multiversum Theorie.

Allerdings passt irgendwie keine dieser 4 möglichkeiten IMO so richtig auf Lost...
4.05 - The Constant 03.03.2008, 18:37diMaggio
Zitat:
Original von Phlox
Desmond könnte sayid IMO in der Vergangenheit gar nicht töten (um mal bei dieser, doch recht unwarscheinlichen Theorie zu bleiben ^^). In dem Moment wo er es versuchen würde, würde er sich nicht mehr erinnern, weswegen er ihn überhaupt umbringen will, da dieser in diesem Fall natürlich nie auf die Insel gekommen ist und Desmond ihn nie kennen gelernt hat.

Das ist doch im Grunde genau das selbe, wie das Vater-Sohn Paradoxon. Der Sohn reist in die Vergangenheit vor seiner Geburt um seinen Vater umzubringen. In dem Moment wo er ihn umbringt hört der Sohn auf zu existieren (bzw. hat auch nie existiert, da er ja nie geboren wurde). Da er aber nie existiert hat, kann er folglich auch nicht seinen Vater umbringen ^^ Um dieses Paradoxon zu lösen gibt es nur ein paar Möglichkeiten: 1. man kann die Vergangeheit schlicht nicht ändern.
2. Man kann nur Dinge ändern, die einen nicht direkt persönlich betreffen (und zu einem Paradoxon führen) und wenn man es
3. doch versucht, dann wird man irgendwie davon abgehalten ^^ (klingt merkwürdig, wäre aber im Grunde sowas ähnliches wie erwähnte "Kurskorrektur")

und schließlich 4. und im Grunde am einfachsten: Die von DiMaggio vertretene Multiversum Theorie.

Allerdings passt irgendwie keine dieser 4 möglichkeiten IMO so richtig auf Lost...


Zu 1:
Dann kann man schon schlicht gar nicht erst in die Vergangenheit reisen.
Denn das eröffnet ja erst das Potential seinen eigenen Erzeuger zu töten.

Zu 2:
Da wären wir dann wieder beim Element der Willkür. Wieso sollte man nur Dinge ändern, die einen nicht selbst betreffen?
Das würde ja heißen, dass gewisse Gesetze der Realität nur für mich, aber nicht für eine Banane gelten. (Hab ich bewusst so ausgedrückt^^)
Und wie würde sowas "verhindert" werden? Ich schieße ein ganzes Magazin auf meinen Vater, aber verfehle immer?
Was führt dazu, dass ich ihn verfehle? Oder ich "kann" nciht abdrücken? Wieso nicht? Das ist inkonsequent.
Also wieder wie bei 1: Man kann dann einfach nicht zurückreisen, weil es ja ansonsten möglich wäre.^^

Zu 3: Wieder wie 1.

Am plausibelsten ist, wie du schon gesagt hast, die Multiversum-Theorie, in der auch Paradoxa vermieden werden.

Aber ich muss dir zustimmen, dass in LOST, keine einzelne der Theorien voll zu Anwendung kommt, sondern eine Mischung, die allerdings in sich nicht konsequent ist.

Denn sie postuliert auf der einen Seite Unveränderbarkeit, zeigt aber Veränderungen.

- Editiert von diMaggio am 03.03.2008, 18:39 -
4.05 - The Constant 03.03.2008, 18:55MoJoe
@diMaggio:

Nein das sehe ich anders. Wieso gehst du davon aus, daß sich Desmond nicht erinnern und es eine parallele Zeitlinie geben muß? Das verstehe ich nicht. Was spricht denn dagegen, daß er sich erinnert, auch wenn Sayid in 2004 nicht mehr existieren würde? Er hat doch seine Erinnerungen von dem Mord, die er mit zurücknimmt, auch wenn keiner mehr was davon weiß. Kein anderer aber er schon. Das ist doch alles Auslegungsache und Theorie. Du gehst davon aus, daß er sich mehr erinnern kann, was aber nicht sein kann, sonst wüßte Desmond ja nicht mehr Pennys Nummer. Das KANN nicht sein! In diesem Fall ist Desmond doch das Paradoxon selber, weil er die normalerweise nicht änderbare Zeitlinie ändert mit der "Zeitreise". Desmond kann sich an sein Leben erinnern, an seine persönliche Zeitlinie, die nicht mirt DER Zeitlinie übereinstammt gerade wegen der "Ausnahme Zeitreise". Ich glaube nicht an ein Multiversum, nicht bei Lost. Davon mal abgesehen ist die Newton'sche Variante filmtechnisch viel aufregender :). Und genaugenommen viel öfter verwendet in Filmen. Diese Variante, wo die Zeitlinie durch Kausalität vorherbestimmt ist, ist übrigens älter als Newton selbst :) Das ist die Basis des Buddhismus, denn die Buddhisten glauben, daß das ganze Leben vorherbestimmt ist und das Schicksal dein Leben bestimmt. Nichts anderes sagt die Kausalität aus. Für jede Reaktion gibt es Gegenreaktion. Ursache = Wirkung. Das ergibt für so eine Serie ungeahnt Möglichkeiten, weil man mit einem Eingreifen in der Vergangenheit die gesamte Zeitlinie, die zeitlich danach abläuft kontrollieren kann, wenn man denn den nötigen IQ hat :)

Und die Aussage, daß sie Zukunft nicht verändert werden kann, ist Interpretationssache. Im Prinzip hat Daniel recht, denn man kann seine Zukunft mittels Entscheidungen nicht verändert, wo wir wieder bei der Kauslität wären. ABER: Wenn man einen annormalen Eingriff in die Zeitlinie macht inder Vergangenheit, dann ändert man indirekt auch die Zukunft. Man kann also direkt, wenn denn Zeitreisen möglich wären, nur die Vergangenheit ändern, nicht die Zukunft. Denn die Zukunft entwickelt sich nach den Faktoren der Vergangenheit.

Eines ist mir noch eingefallen:
In dieser Folge ist glaube ich etwas wichtiges passiert was noch gar nicht angesprochen wurde !!!!
Ich glaube, daß Daniel ab JETZT die Zukunft sehen kann mit Hilfe von Desmond.
Daniel hat versucht, sich Strahlug auszusetzen, hat aber nicht die richtige Frequenz gewußt, die er benötigt, weil er die Insel nicht kannte. Jetzt sagt er Desmond er solle ihn in der Vergangenheit nach ihm suchen und ihm die Zahlen nennen. Dadurch hat Daniel früher seine Infos und kann sein Experiment perfektionieren. Er schrieb Demsond in seinem Buch als Konstante auf und so weiter und sofort...
Auf jeden Fall hat Desmond die Zeitlinie verändert, die Daniel ermöglicht, die Zukunft zu sehen und nicht mehr so halb richtig wie es vorher der Fall war mit den Karten...
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:06Mr Clucks
Ich denke anstatt sich nur an Desmond festzubeißen sollte man sich an die Fakten halten und folgende Frage(n) stellen :

Warum sind/waren bisher nur Desmond , Minkowski und Brandon von den Flashes betroffen ... ?

bzw.

Was haben Desmond , Minkowski und Brandon gemeinsam was auf alle anderen scheinbar (zumindest bisher) nicht zutrifft ... ?

Vielleicht kommt man ja so der Lösung etwas näher ... ! ;-)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:07Phlox
Ich glaube auch, dass Desmond die aktuelle Zeitlinie verändert hat. Das was Killua da erwähnt spricht dafür.

ABER: @Killua: Wie kann man sich denn an etwas erinnern was nie geschehen ist? Das ist doch nur erklärbar, wenn es mehrere Zeitlinien gibt in denen es eben doch passiert ist. Der Desmond, der etwas an der Vergangenheit verändert befindet sich halt immer in der, von ihm veränderten Zeitlinie, ansonsten wär einfach nicht logisch erklärbar, warum er sich erinnern kann (auch wenn er der einzige wär der sich erinnert).

Warum sollte ein Eingriff in die Vergangenheit (im Newton-Szenario) denn alles ändern, nur nicht die eigene Erinnerung? Ergibt für mich keinen Sinn.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:07Killua
@Mr Clucks: Aber das wissen wir doch eigentlich schon von Daniel.

Und zwar Einwirkung von Strahlung oder Elektromagnetismus und der falsche Kurs von und/oder zu der Insel.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:08Boncret
Also, ihr verstrickt euch da viel zu viel hinein!
Hört euch mal meine simple Idee an:

Für Desmond, sowie für den Zuschauer ist die Situation neuland:
Er sizt in einem Helikopter, reist zum ersten Mal von der Insel weg,
er und wir sehen was komplett neues, mit neuen Menschen, den Frachter!

Das und der Strahensturm, sowie Desmonds Vorbelastung was Strahlung angeht
führten nun dazu, dass er mit seinen Gedanken in sein wirkliches früheres
Ich gereist ist, und sein Gehirn sich dort sofort zuhause fühlte...
Er nahm es wie einen Traum auf, seine gesamte Inselgeschichte, und erinnerte
sich wie ganz normal nur noch an das Ende seines Traumes ;)

auf einmal ist er wieder in seinem Traum, hat aber zumindest akut alles vergessen!

aber warum bin ich mir so sicher dass dieser eine Zeitstrang
immer der selbe ist weil ich der Meinung bin, dass "Desmond Hume will
be my Constant" 1996 von Daniel notiert worden sein könnte! auch wenn er da noch nicht
auf der insel ist, erfährt er von Desmond schon vorher, dass er dort hinkommen wird!

is eine Theorie

- Editiert von Boncret am 03.03.2008, 19:12 -
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:10Killua
@Phlonx: Ich kann dir grade nicht ganz folgen... Auf welchen meiner Posts beziehst du dich da?

Bzw. An was erinnert sich Desmond denn bitte, an das er sich nicht erinnern kann?
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:13Mr Clucks
Zitat:
Und zwar Einwirkung von Strahlung oder Elektromagnetismus und der falsche Kurs von und/oder zu der Insel.


@Killua

Bei Des versteh ich´s ja auch , aber wo haben sich Minkowski und Brandon denn dann deiner Meinung nach verstrahlt ... ? (?)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:15diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe
@diMaggio:

Nein das sehe ich anders. Wieso gehst du davon aus, daß sich Desmond nicht erinnern und es eine parallele Zeitlinie geben muß? Das verstehe ich nicht. Was spricht denn dagegen, daß er sich erinnert, auch wenn Sayid in 2004 nicht mehr existieren würde? Er hat doch seine Erinnerungen von dem Mord, die er mit zurücknimmt, auch wenn keiner mehr was davon weiß. Kein anderer aber er schon. Das ist doch alles Auslegungsache und Theorie. Du gehst davon aus, daß er sich mehr erinnern kann, was aber nicht sein kann, sonst wüßte Desmond ja nicht mehr Pennys Nummer. Das KANN nicht sein! In diesem Fall ist Desmond doch das Paradoxon selber, weil er die normalerweise nicht änderbare Zeitlinie ändert mit der "Zeitreise". Desmond kann sich an sein Leben erinnern, an seine persönliche Zeitlinie, die nicht mirt DER Zeitlinie übereinstammt gerade wegen der "Ausnahme Zeitreise".


Gut, ich geb zu das mit dem Erinnern ist etwas wässrig. Worauf ich eigentlich hinaus wollte und war das Problem mit dem Paradoxon. Also wie könnte Desmond z.B. statt Sayid seinen Vater töten, wenn er dann nie existiert hätte, um seinen Vater zu töten, OHNE dass man multibple Zeitlinien erlauben würde?

Zitat:
Original von MoJoe
Ich glaube nicht an ein Multiversum, nicht bei Lost. Davon mal abgesehen ist die Newton'sche Variante filmtechnisch viel aufregender :). Und genaugenommen viel öfter verwendet in Filmen. Diese Variante, wo die Zeitlinie durch Kausalität vorherbestimmt ist, ist übrigens älter als Newton selbst :) Das ist die Basis des Buddhismus, denn die Buddhisten glauben, daß das ganze Leben vorherbestimmt ist und das Schicksal dein Leben bestimmt. Nichts anderes sagt die Kausalität aus. Für jede Reaktion gibt es Gegenreaktion. Ursache = Wirkung. Das ergibt für so eine Serie ungeahnt Möglichkeiten, weil man mit einem Eingreifen in der Vergangenheit die gesamte Zeitlinie, die zeitlich danach abläuft kontrollieren kann, wenn man denn den nötigen IQ hat :)


Mag sein, dass die Newton'sche Variante filmtechnisch viel aufregender sein mag.
Allerdings würde sie genau dort enden, wo Zeitreisen anfangen, weil es ja sonst zu Paradoxa kommt.
Und die Ausführung in solcher Art Filmen, um Paradoxa zu verhindern war immer willkürlich und inkonsequent, sodass man daraus immer ein widersprüchliches Bild der Zeitreise bekommen hat.
Filmvarianten, in denen dies vermieden wird (multiple Zeitlinien) waren immer in sich konsistent.
Und nur, weil der Buddhismus so und so denk, heißt das ja auch nix.^^

ABER: Ich muss dir hinsichtlich Lost absolut zustimmen, da glaube ich auch nicht an die Sache mit dem Multiversum.
Ich sage ja nur, wie es sein müsste, damit Zeitreisen überhaupt logisch wären.
Denn alles andere würde eine Reise per se verhindern.
Mann kann nicht "ein bisschen" Zeitreise machen BIS man an einen Auslöser für ein Paradoxon kommt.
Denn das entsteht ja nicht erst mit dem Abdrücken der Waffe, sondern ist schon in dem Moment in der Zeitlinie vorhanden, sobald man gereist ist. Und da sich ein Paradoxon nicht erhalten kann, wird die Reise schon von Anfang an nicht möglich sein, die dies hervorrufen würde.

Zitat:
Original von MoJoe
Und die Aussage, daß sie Zukunft nicht verändert werden kann, ist Interpretationssache. Im Prinzip hat Daniel recht, denn man kann seine Zukunft mittels Entscheidungen nicht verändert, wo wir wieder bei der Kauslität wären. ABER: Wenn man einen annormalen Eingriff in die Zeitlinie macht inder Vergangenheit, dann ändert man indirekt auch die Zukunft. Man kann also direkt, wenn denn Zeitreisen möglich wären, nur die Vergangenheit ändern, nicht die Zukunft. Denn die Zukunft entwickelt sich nach den Faktoren der Vergangenheit.

Wie bitte ???
Wenn ich 2004 nicht im Lotto gewonnen habe, dann merke ich mir die Zahlen, reise zurück, spiele dann nochmal mit den Lotto-Zahlen und gewinne 2004 dann doch.
-> Zukunft verändert!
Erklär mir bitte, warum du denkst, dass man dadurch die Zukunft nicht verändert hat?
Und mit Zukunft meine ich natürlich die alte Gegenwart, aus der man kommt.
Mir ist schon klar, dass man nicht die Zukunft ändern kann, die man noch nicht gesehen hat.
(Bzw. könnte nicht wissen, ob man sie verändert, was einen ja aber auch nicht interessiert. Man will ja die BEKANNTE Zukunft - d.h. alte Gegenwart - verändern.)


Zitat:
Original von MoJoe
Eines ist mir noch eingefallen:
In dieser Folge ist glaube ich etwas wichtiges passiert was noch gar nicht angesprochen wurde !!!!
Ich glaube, daß Daniel ab JETZT die Zukunft sehen kann mit Hilfe von Desmond.
Daniel hat versucht, sich Strahlug auszusetzen, hat aber nicht die richtige Frequenz gewußt, die er benötigt, weil er die Insel nicht kannte. Jetzt sagt er Desmond er solle ihn in der Vergangenheit nach ihm suchen und ihm die Zahlen nennen. Dadurch hat Daniel früher seine Infos und kann sein Experiment perfektionieren. Er schrieb Demsond in seinem Buch als Konstante auf und so weiter und sofort...
Auf jeden Fall hat Desmond die Zeitlinie verändert, die Daniel ermöglicht, die Zukunft zu sehen und nicht mehr so halb richtig wie es vorher der Fall war mit den Karten...


Guter Gedanke, gefällt mir.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:18Phlox
Ah Sry ich meinte MoeJoe und nicht Killua ^^ Ich bezog mich im großen und ganzen hierauf:

Zitat:
Das verstehe ich nicht. Was spricht denn dagegen, daß er sich erinnert, auch wenn Sayid in 2004 nicht mehr existieren würde? Er hat doch seine Erinnerungen von dem Mord, die er mit zurücknimmt, auch wenn keiner mehr was davon weiß. Kein anderer aber er schon.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:18Bert
vielleicht reicht es aus durchzudrehen, wenn man den absolut falschen kurs benutzt um zur insel zu gelangen? so wie mit minkowski und seinem kollegen im ersatzboot.

wenn man allerdings verstrahlt ist, dann benötigt man immer eine konstante um von oder zur insel zu kommen. so wie desmond und daniel.

(?)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:19Killua
@Mr Clucks: Das wissen wir bisheer noch nicht, ist klar. ^^ Aber ist es denn sooo undenkbar? Ich finde es eher naheliegend. Schließlich ist Minkowski Kommunakationofficer an Deck. Der hat also schon beruflich mit Technik zu tun. Da gehen wir doch schon die Richtung Elekrtomagnetismus (und vll Strahlung)

Andererseits...

Wie wärs denn mit dieser Lösung...?

Elektromagnetismus + falscher Kurs = das Bewusstsein wird zurückgesetzt (man vergisst also alles nach einem gewissen Zeitpunkt --> siehe Desmond)

Elektromagnetismus = man erhällt Gedächtnislücken (siehe Daniel)

falscher Kurs = man behällt das aktuelle Bewusstsein und hat Flashes aus der Vergangenheit (siehe Brandon und Minkowski)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:30Mr Clucks
Wär halt mal interessant zu wissen in welche Zeit Minkowski während seiner Flashes zurückgeworfen wurde und was er dort gemacht hat um vielleicht Einfluß auf seine Gegenwart zu nehmen ... !

Würde mich nicht wundern wenn wir irgendwann ´nen FB von irgendjemandem sehen und Minkowski taucht da plötzlich auf und erzählt was von Insel , Frachter , Zeitreisen , etc. ... ! ;)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:34Killua
Jop, zumal es schon seltsam ist, dass die so großartig verkünden, dass sie Fischer Stevens an Bord haben und der dann in seiner ersten Folge gleich stirbt. ^^'''
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:35Mr Clucks
Zitat:
Jop, zumal es schon seltsam ist, dass die so großartig verkünden, dass sie Fischer Stevens an Bord haben und der dann in seiner ersten Folge gleich stirbt. ^^'''


An Bord haben ... ! ^^

:hammer: :hammer: :hammer:
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:36Bert
was für ein wortspiel :D
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:37Killua
Muss ja auch mal sein :D

A propos...zweifelt eigentlich jemand an seinem Tod?
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:40Mr Clucks
Also an seinem Tod in der Gegenwart (also auf dem Frachter) zweifle ich nicht , aber ich glaube das er vielleicht während seiner Flashes aus der Vergangenheit heraus Maßnahmen ergreifen konnte die im Story-Verlauf noch wichtig sein könnten ... ! ;)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:43Bert
@mr clucks

du meinst er versucht aus der vergangenheit heraus sein leben in der gegenwart zu retten? :ugly:
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:45Killua
@bert hab ich auch grade dran gedacht ^^'' na hoffentlich nicht ... Das schmlimmste wär echt, wenn wir ne Minkowski-Folge in der Vergangenheit sehen und er ändert etwas, um nicht zu sterben. Damit würden sich die Autoren echt ein Eigentor schießen. ^^''

Aber wenn wir ihn nochmal in einem Flashback sehen würden, wäre ich durchaus erfreut ^^
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:57Beckham
Zitat:
Original von Boncret

...immer der selbe ist weil ich der Meinung bin, dass "Desmond Hume will
be my Constant" 1996 von Daniel notiert worden sein könnte! auch wenn er da noch nicht
auf der insel ist, erfährt er von Desmond schon vorher, dass er dort hinkommen wird!



Denke auch, daß Dan das schon 1996 in sein Buch geschrieben hat und nicht erst auf der Insel oder so.

Becks
4.05 - The Constant 03.03.2008, 19:59Mr Clucks
Also ganz so krass hatte ich´s mir nicht gedacht ... ! ^^

Ich denke es ist leider mit ihm zu Ende gegangen bevor er überhaupt richtig gemerkt hat was wirklich mit ihm passierte ... !

Aber wer weiß was er in seinen Flashes in der Vergangenheit gemacht hat , wen er getroffen hat , wem er was erzählt hat , etc. ;)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 20:03diMaggio
Zitat:
Original von Mr Clucks
Also ganz so krass hatte ich´s mir nicht gedacht ... ! ^^

Ich denke es ist leider mit ihm zu Ende gegangen bevor er überhaupt richtig gemerkt hat was wirklich mit ihm passierte ... !

Aber wer weiß was er in seinen Flashes in der Vergangenheit gemacht hat , wen er getroffen hat , wem er was erzählt hat , etc. ;)


Naja, zumindest war er mal auf einem Riesenrad, was ihm wohl auch gefallen zu haben scheint.^^
4.05 - The Constant 03.03.2008, 20:05Bert
offenbar war minkowski auch nicht klar, dass es von einer strahlung kommt. er sagte ja zu ray, dass es jeder auf dem schiff bekommmen wird.
4.05 - The Constant 03.03.2008, 20:11Killua
Wie gesagt: Ich bezweifle, dass es in seinem Fall zwingend von irgendeiner Stahlung kommt. ^^
4.05 - The Constant 03.03.2008, 20:14Bert
ok, aber wenn es nur davon kommen sollte, dass man die insel auf einem falschen kurs anfährt, warum hat es dann desmond nicht bekommen als er mit dem boot zur insel kam?
4.05 - The Constant 03.03.2008, 20:19ruegi88
Zitat:
Original von Mr Clucks
@MoeJoe

Sicher er hätte ja auch joggen gehen können ohne Penny vorher zu treffen , aber Penny sagt auf dem Frachter zu ihm das sie ihn 3 Jahre gesucht hätte ... !

Wenn sie ihn aber nicht vorher noch 2001 am Stadion getroffen hätte würde sie doch sagen sie habe ihn 8 Jahre gesucht , oder ... ? :ugly:


Da hast du vollkommen recht.
Ich finde es auch wirklich toll, wie alle versuchen, einen Lösungsansatz zu finden. Macht wirklich Spaß, die meisten Posts zu lesen, aber ich glaube so langsam immer mehr, dass wir uns alle nach der allerletzten Folge (6. Staffel) nicht über die tolle Auflösung des großen Rätsels freuen werden, sondern vor einem riesigen Haufen voller Fragen stehen. Ich bete, dass es nicht so kommt. Aber wenn ich an die ganzen noch ungelösten Rätsel denke (und in der 4. Staffel sind ja auch schon wieder einige dazu gekommen), dann fange ich so langsam wirklich an, etwas zu zweifeln... :grrr:
4.05 - The Constant 03.03.2008, 20:23Mr Clucks
Zitat:
ok, aber wenn es nur davon kommen sollte, dass man die insel auf einem falschen kurs anfährt, warum hat es dann desmond nicht bekommen als er mit dem boot zur insel kam?


Wichtiger als die Ankunft ist ja auch die Rückkehr auf dem richtigen Kurs ... ! ;)
4.05 - The Constant 03.03.2008, 21:08Flagg
Auch wenn es mom hier nicht sooo reinpasst aufgrund der sehr intensiven Gespräche hier:
DIe Folge war für mich ein absolutes Highlight von LOST im kompletten Verlauf der Serie. Ich habe selten so gespannt eine einzelne Folge verfolgt wie "The Constant"!
Hut ab vor den Lost-Kreativen! 10 von 10 Punkten von Flagg für the constant! ;)
4.05 - The Constant 04.03.2008, 00:34MoJoe
@diMaggio:

Der Unterschied ziwschen unseren Ansichten ist, daß ich die Zeitlinie icht als Konstante sehe. Was ich meine ist, daß die Zeitlinie sich eigentlich nicht verändern kann sofern man keine Zeitsrünge macht. Und wenn es doch mal einen Zeitsprung in die Vergangenheit dann wird es nämlich kompliziert weil jeder ne andere Ansicht hat ohne daß man es je beweisen kann, weil alles pure Theorie ist.
Nehmen wir wieder das Beispiel mit dem eigenen Vater töten: Ich stelle mir das so vor, daß wenn ich in die Vergangenheit reisen würde und mein Vater täten würde bevor ich geboren würde, dann würde ich in dem Moment noch existieren, weil ich ja sozusagen sowieso eine Anomalie in diser Zeit wäre. Aber wenn ich wieder zurückspringen würde, dann würde ich einfach aufhören zu existieren.
Und dann kommt es halt darauf an, welche Zeitlinie man erzählt. Ob ich die alte Zeitlinie erzähle oder die neue. Wenn ich einen Film drehen würde in dem ich die Reise antrete und meinen Vater töte, ann würtde ich ja erst die alte und danach die neue Zeitlinie zeigen. Aber das hängt halt vom Fall ab. Bei Harry Potter 3 zum Beispiel geibt es einen Fall mit einer Zeitreise, wo von Anfang an die neue Zeitlinie erzählt wird, so daß es zu einem Paradoxon führt. Harry Potter rettet sich selber das Leben, weil er in der Zukunft zurückreist. Ein Paradoxon, der an sich unlogisch ist, weil wir die alternative Zeitlinie nicht kennen, wie es dazu kam. Wir als Zuschauer sehen nur die bereits geänderte Zeitlinie und es sieht für uns wie ein Paradoxon aus.
Doch da fängt die Komplexität erst richtig an, die du als unlogisch ansiehst und die Kausalität erst richtig spannend macht. Wenn es sowieso vorherbestimmt ist, daß ich in Zukunft einen Zeitsprung mache, dann kann ich direkt heute in der Gegenwart einem Ereignis beiwohnen, der eigentlich heute gar nicht möglich wäre, nur weil es in 1000 Jahren vielleicht Zeitreisen möglich wäre. Oder anders gesagt: Theoretisch könnte ich heute Besuch bekommen von Aliens aus der Zukunft, weil wir in 300 Jahren in der Lage sein werden Raumschiffe zu bauen ;)

Aber bei Lost gibt es bis jetzt diese Sohn-bringt-Vater-um-Theorie nicht, weil Desmond ja nur in seinem Bewußtsein in der Zeit springt, das heißt er kann ja nur in eine Zeit springen, wo er schon ein Bewußtsein hatte.
Er kann nur seine eigenen Entscheidungen, die er je gefällt hat, ändern und damit die Zukunft im begrnztem Maße ändern.

Und das mit der Zukunft ändern meinte ich ja nur, daß man diese nicht direkt ändert, also nicht wörtlich die Zukunft geändert wird, sondern die Vergangenheit und dadurch natürlich zwangsläufig die Zeitlinie und die Zukunft, aber halt nicht auf direktem Weg sondern nur durch die Kausalität. Oder um bei deinem Lotto-Beispiel zu bleiben: Wenn du die Zahlen kennst und zurückreist, dann änderst du ja die Vergangenheit, wo du die Zahlen getippt hast und DADUCH wird dann die Zukunft geändert. Es ist halt nur die Frage, wie man es definiert. Im Prinzipänderst du natürlich die Zukunft, aber halt indirekt. Ich denke Daniel wollte nur das damit sagen...
4.05 - The Constant 04.03.2008, 01:25Samael
hey killua,

ich fand deine erklärung mit den ganzen komponenten strahlung und falscher kurs echt gut
dann hier etwas, was das bestärkt:

Zitat:

ok, aber wenn es nur davon kommen sollte, dass man die insel auf einem falschen kurs anfährt, warum hat es dann desmond nicht bekommen als er mit dem boot zur insel kam?


ich denke desmond hatte diese visionen doch schon vor dem failsafe--> das grafiiti dass er gezeichnet hat spricht dafür
nachdem failsafe kam das zeitreisen dazu und nach dem flaschen kurs die fiese komponente, dass er ständig hin und her springt und die gefahr, dass er deswegen bald draufgeht
4.05 - The Constant 04.03.2008, 02:19diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe Original von MoJoe
Der Unterschied ziwschen unseren Ansichten ist, daß ich die Zeitlinie icht als Konstante sehe. Was ich meine ist, daß die Zeitlinie sich eigentlich nicht verändern kann sofern man keine Zeitsrünge macht.


Das sehe ich eigentlich genauso. Keine Änderungen der ursprünglichen Zeitlinie ohne Zeitreise.
Wie sollte es denn auch sonst verändert werden?

Zitat:
Original von MoJoe
Nehmen wir wieder das Beispiel mit dem eigenen Vater töten: Ich stelle mir das so vor, daß wenn ich in die Vergangenheit reisen würde und meinen Vater töten würde bevor ich geboren würde, dann würde ich in dem Moment noch existieren, weil ich ja sozusagen sowieso eine Anomalie in dieser Zeit wäre. Aber wenn ich wieder zurückspringen würde, dann würde ich einfach aufhören zu existieren.


Nein, würdest du nicht. Denn du springst ja in die alte Gegenwart, von wo aus du gestartet bist und die Veränderung hat sich ja noch nicht bis dahin ausgewirkt. Du sagtest ja selbst, dass man die Zukunft nicht direkt verändern kann, sie schreitet progressiv voran.


Zitat:
Original von MoJoe
Und dann kommt es halt darauf an, welche Zeitlinie man erzählt. Ob ich die alte Zeitlinie erzähle oder die neue. Wenn ich einen Film drehen würde in dem ich die Reise antrete und meinen Vater töte, ann würtde ich ja erst die alte und danach die neue Zeitlinie zeigen.


Das stimmt. Aber wenn ich verschiedene Zeitlinien zeige, dann GIBT es eben auch immer diese unterschiedlichen, die parallel existieren.
Denn wenn es nur eine Zeitlinie gäbe, die in sich konsistent bleibt, dann bedeutet das z.B., dass es immer nur diese eine Version der Zeit gibt und alle Zeitsprünge in ihr sind schon immer so darin enthalten gewesen.
Also egal wie jemand in die Vergangenheit reist und dort etwas verändert, es gab nie eine alte Zeitlinie, die mal anders war.
ANSONSTEN existieren parallele Zeitlinien.
Denn die Tatsache, dass bei einer Veränderung eine neue Zeitlinie entsteht, löscht auf keinen Fall die andere aus.
Im Prinzip existiert ja die "alte Zukunft" in der Vergangenheit einer noch übergeordneteren Zeitlinie.

Zitat:
Original von MoJoe
Bei Harry Potter 3 zum Beispiel geibt es einen Fall mit einer Zeitreise, wo von Anfang an die neue Zeitlinie erzählt wird, so daß es zu einem Paradoxon führt. Harry Potter rettet sich selber das Leben, weil er in der Zukunft zurückreist. Ein Paradoxon, der an sich unlogisch ist, weil wir die alternative Zeitlinie nicht kennen, wie es dazu kam. Wir als Zuschauer sehen nur die bereits geänderte Zeitlinie und es sieht für uns wie ein Paradoxon aus.


Den Film hab ich zufällig gesehen und weiß daher was du meinst.
Ich hab mit damals auch Gedanken über dieses Paradoxon gemacht.
Die Frage ist ja, wer hat Harry gerettet, BEVOR er das erste Mal in der Zeit gereist ist?
Es ist ja im Prinzip folgende Schleife:

Harry ist kurz davor zu sterben, wird aber von Harry gerettet.
Kurz darauf reist der gerette Harry in der Zeit zurück und geht zum See.
Harry ist kurz davor zu sterben, wird aber von Harry gerettet.
Kurz darauf reist der gerette Harry in der Zeit zurück und geht zum See.
etc....

Wenn man der jeweiligen Version von Harry eine Nummer geben würde, dann müsste es irgendwo in der Mitte der Schleife so aussehen:
Harry 111 ist kurz davor zu sterben, wird aber von Harry 110 gerettet.
Kurz darauf reist der gerette Harry 111 in der Zeit zurück, ist nun Harry 112 und geht zum See.
Harry 113 ist kurz davor zu sterben, wird aber von Harry 112 gerettet.
Kurz darauf reist der gerette Harry 113 in der Zeit zurück, ist nun Harry 114 und geht zum See.
etc....

Aber wer war vor Harry 1 der Retter?
Entweder keiner, dann bleibt das Paradoxon bestehen und der Ablauf im Film ist unlogisch, d.h. falsch.
Oder das erste Mal wurde Harry von jemand anderem gerettet und seit dem 2. Ablauf entwickelt sich die Schleife.
z.B. folgende Variante:

1 - Harry stirbt am See, Hermine will das verhindern und reist in der Zeit zurück.
2 - Hermine rettet Harry und beide reisen etwas später in der Zeit zurück.
3 - Harry und Hermine sehen Harry's altes ich am See. Harry rettet sein eigenes alter ego.
4 - Geretteter Harry und Hermine reisen etwas später in der Zeit zurück.
5 - Beginne wieder bei 3

Zitat:
Original von MoJoe
Wenn es sowieso vorherbestimmt ist, daß ich in Zukunft einen Zeitsprung mache, dann kann ich direkt heute in der Gegenwart einem Ereignis beiwohnen, der eigentlich heute gar nicht möglich wäre, nur weil es in 1000 Jahren vielleicht Zeitreisen möglich wäre. Oder anders gesagt: Theoretisch könnte ich heute Besuch bekommen von Aliens aus der Zukunft, weil wir in 300 Jahren in der Lage sein werden Raumschiffe zu bauen [;)]


Die Problematik, dass uns bisher noch niemand aus der Zukunft besucht hat, liegt unter anderem daran, dass aufgrund der Art und Weise, wie eine Zeitmaschine funktionieren würde, es nur möglich wäre, an einen Zeitpunkt in der Vergangenheit zu reisen, an dem die Maschine schon gebaut war. D.h. man würde erst dann einen Menschen aus der Zukunft erwarten können, sobald die Maschine zum ersten Mal eingeschaltet wird.
Aber gut, in Lost läuft das ganze sowieso anders, da reisen ja nur die Erinnerungen.

Zitat:
Original von MoJoe
Und das mit der Zukunft ändern meinte ich ja nur, daß man diese nicht direkt ändert, also nicht wörtlich die Zukunft geändert wird, sondern die Vergangenheit und dadurch natürlich zwangsläufig die Zeitlinie und die Zukunft, aber halt nicht auf direktem Weg sondern nur durch die Kausalität. Oder um bei deinem Lotto-Beispiel zu bleiben: Wenn du die Zahlen kennst und zurückreist, dann änderst du ja die Vergangenheit, wo du die Zahlen getippt hast und DADUCH wird dann die Zukunft geändert. Es ist halt nur die Frage, wie man es definiert. Im Prinzipänderst du natürlich die Zukunft, aber halt indirekt. Ich denke Daniel wollte nur das damit sagen...


Dazu kann ich wieder nur sagen, dass ich das genauso sehe, dass die Zukunft nicht *ZACK* auf einen Schlag geändert ist.
Schon klar, dass sie die Änderung vom Zeitpunkt des Eingriffs aus nach vorne "arbeitet".
D.h. wenn man 1996 eine Veränderung durchführt, dann dauert es auch 8 Jahre, bis man ein anderes 2004 sieht.
Allerdings stimmt das nur insoweit, als dass man es von der Perspektive eines Menschen sieht, der die Zeit ab 1996 bis 2004 durchlebt.
UNABHÄNGIG von dieser subjektiven Perspektive, wird jeder Zeitpunkt der Zeitlinie schon existieren, auch, wenn jemand noch nicht an einem bestimmten Punkt angekommen ist.


Um jetzt ein für allemal das Zeitparadoxon zu vernichten:
Ich reise von 2004 aus nach 1996.
Dort angekommen begehe ich Selbstmord.
Was geschieht "ab jetzt"?

2 Möglichkeiten:

1. Da ich Selbstmord begangen habe, wird es mich im neuen 2004 nicht geben, bzw. für alle anderen bin ich schon lange tot. Alles läuft normal weiter...
2. Da ich Selbstmord begangen habe, werde ich 2004 nicht in die Vergangenheit springen, um Selbstmord zu begehen, also habe ich keinen Selbstmord begangen und lebe doch noch. Also kann ich doch in die Vergangenheit springen und Selbstmord begehen.
Da ich Selbstmord begangen habe, werde ich 2004 nicht in die Vergangenheit springen, um Selbstmord zu begehen, also habe ich keinen Selbstmord begangen und lebe doch noch. Also kann ich doch in die Vergangenheit springen und Selbstmord begehen.
Usw..... typisches Paradoxon.


Also, welche der beiden Möglichkeiten läuft wohl ab?
Möglichkeit Nr. 1 hat gewonnen. Warum?
Bei Nr. 2 wären wir eigentlich überhaupt nicht in der Lage (bei einer einzigen konsistenten Zeitlinie) einen Zeitsprung zu machen.
Denn wenn eine Handlung dazu führt, dass die Handlung eigentlich gar nicht zustande kommt, dann beginnt das nicht erst, NACHDEM ich gereist bin und ERST wenn ich dann die Handlung durchführen will.
Jeder Zeitpunkt existiert ja schon und es würde mir daher schon gar nicht erst möglich sein, die Reise zu begehen, da das ja schon der Beginn in der Kausalitätskette ist, der zum Paradoxon führt.

Die einzige Möglichkeit, die Zeitreisen plausibel hält, sind alternative Zeitlinien.
Entweder man hat alternative Zeitlinien ODER eine feste unveränderbare Zeitlinie.

Von mir aus sind in Letzterer schon einige Zeitreisen inbegriffen, diese waren dann aber schon immer darin enthalten und es gab nie eine ursprüngliche Version (was natürlich wieder ein Widerspruch in sich ist).
SOBALD man davon spricht, dass jemand bei einer Zeitreise etwas verändert hat, WAS VORHER ANDERS WAR, hat man MINDESTENS 2 parallele Zeitlinien.
Und die alte verschwindet nicht.

Wenn Desmond auf seiner persönlich erlebten Zeitachse rekursiv zurückreisen würde, dann würde er schließlich wieder da ankommen, von wo aus er gestartet ist:
Desmond 0 aus Zeitlinie 0 reist zurück und kreirt allein schon durch die Ankunft in 1996, die ja in Zeitlinie 0 nicht stattgefunden hat, Zeitlinie 1.
In Zeitlinie 1 taucht also 1996 Desmond 0 auf. Dieser erreicht irgendwann das (andere) 2004 von Zeitlinie 1.

Würde er jetzt in seinem persönlichen Zeitstrahl alles rückwärts durchlaufen, dann würde er zunächst von 2004 aus Zeitlinie 1 nach 1996 von Zeitlinie 1 "rückwärtslaufen" und dann nach 2004 aus Zeitlinie 0 springen.

- Editiert von diMaggio am 04.03.2008, 02:22 -
4.05 - The Constant 04.03.2008, 05:55JohnLost
Also ich stimme auch der Theorie zu, dass es eine festgesetzte Zeitlinie gibt und der Weg ist schon vorbestimmt (so Schicksalsmäßig). Aus irgendwelchen Gründen ist Desmond "gedanklich" zurückgereist, hat also keine wirkliche Zeitreise gemacht, denn sonst wär sein ganzer Körper in die Vergangenheit gekommen, das is aber nicht der Fall (andere Haare und die Nummern auf der Hand waren nicht mehr da). D.h. ja eigentlich, dass das ganze auch wirklich in Desmonds Vergangenheit passiert sein muss, also müsste er wissen, dass er auf einer Insel landest bzw. auf einem Frachter bei der Insel.
Ich denke nämlich nicht, dass Desmond, als er im Jahr 1996 war, etwas anderes gemacht hat als er es getan hat als er "wirklich" dort war... denn wer die Vergangenheit verändert, verändert auch die Zukunft und "you can't change the future" (Danial Faraday) ;)

1996 Ist Desmond also in der Armee und bekommt "Träume" oder Flashes, die sich aber als eine Reise in die Zukunf herausstellen. Er sieht dass er mit einem Hali von einer Insel auf einen Frachter gebracht wird. usw...
Das wird mir jetzt zu lang, ich muss los^^

gnil-iab =)
4.05 - The Constant 04.03.2008, 07:49Patrice Meursault
Ich bin wie JohnLost der Meinung, dass es im Lostuniversum nur eine Linie gibt (damit meine ich nicht, dass wir nur eine sehen, sondern, dass es tatsächlich kein Lostmultiversum gibt). Um da evtl. schonmal dem einen oder anderen Einwand entgegen zu wirken:
- Desmonds Bewusstsein reist nicht in die Vergangenheit, sondern Des96 reist in die Zukunft. Des96 kann z.B. die Telefonnummer von Penny 2004 noch nicht wissen, weil er sie bis zu seinem Bewusstseinsstand nicht danach gefragt hat. Die Reiserichtung halte ich allgemein für sehr wichtig.

- Penny&Des treffen sich ganz normal 2001 im Stadion. Ich habe das Treffen zwar nicht mehr genau im Kopf, aber wenn die beiden sich ab und an mal treffen, besteht eigentlich kein Grund, weshalb Des sie jedes Mal an den kommenden Anruf 2004 erinnern sollte. Das wäre wohl auf Dauer etwas nervig. Auch wird er ihr, wenn sie den beiden noch eine Chance gibt, wohl kaum sagen, dass es gerade ein schlechter Zeitpunkt wäre und er sie wie versprochen 2004 anrufen werde.

Was insgesamt passiert, ist ja eine Loslösung von der Zeit, und was gesucht wird, ein Anker. 2004 wird Des04 von Des96 "überschrieben", er existiert also gar nicht mehr, bis der Anker gefunden wird und Des04 wieder "er selbst" ist. Eventuell passiert Des96 etwas ähnliches, nachdem der Anker gefunden ist; er bemerkt im "Zapping-Modus", dass Des04 gerettet ist, kurz bevor beide wieder in der Zeit verankert werden. Des96 kann sich dann ggf. an die Vorfälle gar nicht mehr erinnern, oder er erinnert sich, das ganze wirkt auf ihn aber eher wie ein "Traum" oder ein Deja-Vu und er nimmt es nicht mehr so wirklich ernst.

Daniel kann sich eventuell an ihn erinnern, vielleicht aber auch nicht- schließlich liegen 8 Jahre dazwischen, und Des hat sich optisch durchaus verändert. Außerdem hat Daniel vermutlich selbst inzwischen recht intensives Zeithopping hinter sich. Wenn er sich an Desmond erinnern kann, würde ich es jetzt mal seiner Experimentierfreude zuschreiben, dass er nichts sagt- er will sehen, ob, wann und wie Desmond sich an ihn erinnert. Eventuell werden wie die Lösung hierfür präsentiert bekommen, falls sich die beiden noch einmal begegnen. Das heitere Kartenraten könnte als Hinweis gedeutet werden, dass Daniel sich mit dem Phänomen der Erinnerung im Zusammenhang mit Zeithopping auseinandersetzt.

Die Diskussion hier ist teilweise auch zweigeteilt- der eine schreibt allgemein zum Thema Zeitreisen, der nächste versucht, die Ereignisse innerhalb der Serie zu "ordnen"- meiner Meinung nach werden die Serienmacher die Erklärung für das komplexe Thema "Zeitreise" so einfach wie möglich halten wollen- ich denke, als Schlüssel für die Rätsel generell die Erinnerung heranzuziehen ist da relativ simpel. Was die "Realität" betrifft, halte ich Multiversen für wahrscheinlicher.
4.05 - The Constant 04.03.2008, 08:24Escocia
Nee der Harry111 wurde von Harry 110 gerettet. Er dachte ja eigentlich es wäre sein Vater (wegem dem Hirschpatronus, ich glaub den kannte er da noch nicht). Dann aber, na ja wars er selbst. Ja genau und dann gerät man zu diesen und anderen Fragen :D
4.05 - The Constant 04.03.2008, 09:23Luke
Zitat:
Original von Flagg
Auch wenn es mom hier nicht sooo reinpasst aufgrund der sehr intensiven Gespräche hier:
DIe Folge war für mich ein absolutes Highlight von LOST im kompletten Verlauf der Serie. Ich habe selten so gespannt eine einzelne Folge verfolgt wie "The Constant"!
Hut ab vor den Lost-Kreativen! 10 von 10 Punkten von Flagg für the constant! ;)


Da sind wir uns ja mal in etwas einig :clap:
4.05 - The Constant 04.03.2008, 12:04Kartentaucher
als Sayid die Telefonnummer von Desmond eingetippt hat, hätte er da nicht ne Vorwahl benutzen müssen? Hat mich schon gewundert, dass das auf Anhieb geklappt hat.
4.05 - The Constant 04.03.2008, 12:08Luke
Zitat:
Original von Kartentaucher
als Sayid die Telefonnummer von Desmond eingetippt hat, hätte er da nicht ne Vorwahl benutzen müssen? Hat mich schon gewundert, dass das auf Anhieb geklappt hat.


Hat er doch gemacht, Des hat Sayid gesagt das es eine Londoner Vorwahl ist :-) OK, das man die im Kopf hat ist schon seltsam, aber nicht unmöglich :D
4.05 - The Constant 04.03.2008, 12:42MoJoe
@diMaggio:

Das sind halt unsere beiden Ansichten. Du gehst davon aus, daß die parallele Zeitlinie seine Zeit braucht um die Zukunft zu ändern und die ursprüngliche Zeitlinie weiter existiert. Ich gehe aber davon aus, daß mit jeder Entscheidung DIE Zeitlinie in Echtzeit geändert wird. Durch die Kausalität wird durch Anomalie in der Zeit und einer Änderung einer Entscheidung vom Normalen die gesamten Gegenreaktionen in Echtzeit relativiert und die Zeitlinie ändert sich sofort.

Kein Mensch ausser der Urheber der Anomalie weiß noch von der alternativen Zeitlinie, so daß man keine andere Änderung "spürt". Denn nur so sind Paradoxen überhaupt möglich.

- Editiert von MoJoe am 04.03.2008, 12:43 -
4.05 - The Constant 04.03.2008, 13:04diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe
@diMaggio:

Das sind halt unsere beiden Ansichten. Du gehst davon aus, daß die parallele Zeitlinie seine Zeit braucht um die Zukunft zu ändern und die ursprüngliche Zeitlinie weiter existiert. Ich gehe aber davon aus, daß mit jeder Entscheidung DIE Zeitlinie in Echtzeit geändert wird. Durch die Kausalität wird durch Anomalie in der Zeit und einer Änderung einer Entscheidung vom Normalen die gesamten Gegenreaktionen in Echtzeit relativiert und die Zeitlinie ändert sich sofort.

Kein Mensch ausser der Urheber der Anomalie weiß noch von der alternativen Zeitlinie, so daß man keine andere Änderung "spürt". Denn nur so sind Paradoxen überhaupt möglich.

- Editiert von MoJoe am 04.03.2008, 12:43 -


Ok, also ich dachte du selbst wärst der Überzeugung, dass die Änderung sich nicht über den gesamten Zeitstrahl direkt auswirkt, weil du es aus der subjektiven Perspektive von Desmond aus betrachtest.

Aber multiple Zeitlinien funktionieren ja auch gar nicht so, dass z.B. die unveränderte Zukunft sich einfach nur VOR den Veränderungen befindet und darauf wartet, umgeschrieben zu werden.
Sonder sie existieren PARALLEL dazu, auf ihren eigenen Zeitlinien.

Und Paradoxen sind in einer einzigen Zeitlinie NICHT unvermeidbar.
Das zeigt doch schon die Problematik, was passiert, wenn man zurückreist und Selbstmord begeht.
(Diese Variante wähle ich nur deshalb, weil es ja beim gedanklichen Reisen in der Tat nicht möglich ist, seinen Großvater zu töten, da man ja noch nicht geboren ist)

http://en.wikipedia.org/wiki/Time_travel

Und mich haben einige Leute wohl bei meinem "Roman" nicht ganz richtig verstanden:
Ich sagte bereits, dass ich mir im Klaren bin, dass die Zeitreise in Lost nicht so funktionieren, wie ich es beschreibe.
Ich beschreibe ja nur die Zeitreise, wie sie ohne Paradoxa und Loigkfehler möglich wäre.
Bzw. auch, dass man nur dann in der Zeit reisen kann, wenn Veränderungen möglich sind.
Denn eine Zeitreise ist per se eine Veränderung. Es kommt nicht auf die - für menschliche Vorstellungen - Magnitude der Veränderung an.

Aber um endlich mal Frieden zu schließen:
Naja gut, war vielleicht falsche Wortwahl. Ich sehe diese Diskussion ja nicht als einen Krieg an.
Hat halt jeder seine Meinung, die er auf verschiedenste Argumente stützt, ich denke mal, da sind wir uns einer Meinung.
Und damit das hier keine Alleinunterhaltung zw. MoJoe und mir wird, werd ich erstmal bei allem, was mit Zeitreisen zu tun haben, dran vorbeischauen. Denn sonst nimmt das nie ein Ende.
Ich versuch mich dann auch mal in Zukunft darauf zu konzentrieren, wie die Zeitreise in LOST funktioniert.

ABER: Sollte herauskommen, dass es in der Art und Weise, wie in Lost Zeitreisen ablaufen, Widersprüche und Logikfehler gibt, dann wäre es nicht das erste Mal, wo sich Autoren vertan haben.
Auch wenn es so sein sollte, macht das Lost in meinen Augen nicht schlecht, im Gegenteil, das ist ein für mich jetzt gar nicht so wichtiges Element. Doctor Who ist auch nie logisch und trotzdem find ich's toll.^^
Und Damelton vergöttere ich ebenso, die habens drauf, auch wenn's eben auch nur Menschen sind.
Und Menschen können Fehler machen. Und ja, ich schließe mich da nicht aus, das wär ziemlich arrogant.^^
Denn ich will nicht das glauben, von dem ich überzeugt bin, sondern das, was wahr ist.
Allerdings ist es schon schwer, wenn man etwas meint, klar zu sehen, jemand anderes aber meint, es ist anders.
Und das soll jetzt für jeden gelten, damit drücke ich jetzt NICHT meine Situation aus, sondern das gilt allgemein!
Sonst gäbe es ja nie Diskussionen. ;)

In diesem Sinne mache ich erstmal einen halt bzgl. Zeitreise, bin auch echt erschöpft vom Roman schreiben, was solch ein komplexes Thema leider mit sich bringt. Mag nicht so viel schreiben. :P

*Erstmal-Kaffee-Mach*

- Editiert von diMaggio am 04.03.2008, 13:09 -
4.05 - The Constant 04.03.2008, 13:34Mr. Jacob
Wie ich schon sagte: Ich hoffe die Produzenten und Autoren haben sich ein paar Physiker zur Seite genommen und mit dennen eine ebenso leidenschaftliche Diskussion zu diesen Thema geführt, wie wir Fans - hier im speziellen du und MoJoe - das machen und sind dann hoffentlich auf eine plausible und möglichst einfach zu erklärende Möglichkeit gekommen, dieses Thema geschickt ins LOST-Universum einzubauen, wo man am Ende sagen kann: "Ja! Das könnte so möglich sein."
Ich befürchte aber, dass wohl nicht alle mit der Auflösung zu diesem Theama, zufrieden gestellt werden. Das lässt sich leider nicht vermeiden.

Das schlimmste was aber passieren kann, ist, wenn die ganze Geschichte nur auf den Gedanken von 2-3 Autoren bassiert, die sich keine Meinung von irgendwelchen Physikern eingeholt haben. Denn dann werden sie wohl von den Fans zerfleischt und die werden sagen: "Moment mal. Aber das geht so nicht. Das ist ein grober Story-Logikfehler."

Aber wenn im Endeffekt die Gedanken-Zeitreise-Geschichte mit der Story zusammen passt, ohne das es zu Storyfehlern kommt, bin ich zufrieden.
Aber im Moment tun sich doch schon/noch ein paar auf.

Over and out
4.05 - The Constant 04.03.2008, 13:58Mista Fox
Zitat:
DAN: Why would I put you through the headache of time travel, you know? You know what I mean, it just seems a little...unnecessary. And don't you think that my esteemed colleagues could have come up with something a little more believable, huh? Wha--what kind of a prank is that? Huh, paradox. So uninspired.


Ich bin gespannt. Hier zeigen uns die Produzenten durch Dan 1996 ja nochmal, dass sie keine Fans eines Zeit-Paradoxons sind. Fand ich sehr pfiffig :D
4.05 - The Constant 04.03.2008, 14:08MoJoe
@diMaggio:

Also für mich ist das nur eine simple Diskussion, die Spaß macht, und man seine verschiedenen Ansichten erläutert, damit man den einen und anderen versteht was er genau meint. Jeder hat halt seine eigene Meinung und das ist ja der Sinn einer Diskussion, damit man irgendwann man zusammen die Lösung findet. Wer am Ende Recht hat, ist doch total unerheblich. Also keine Sorge, daß sehe ich nicht als Krieg an :D
Andererseits kann man keine Ansicht beweisen, weil alles pure Theorie ist. Da können die Lost-Macher noch so die fähigsten Physiker befragen. Keiner kann von sich behaupten, er wüßte, was eine Zeitreise für Auswirkungen haben könnte. Deshalb versuche ich nur herauszufinden, wie ich es für mich erkläre und wie die Macher von Lost es erklären könnten anhand des Inputs den wir bisher haben. Aber ich werde die Macher am Ende nicht kritisieren, wenn ich der Meinung bein, daß ihre Zeit-Theorie falsch ist und Logikfehler hat, denn wer bin ich bitte schön, ihre Meinung zu beurteilen, wenn ich keinen eindeutigen Beweis habe. Da kann ich noch so fest an einem Universum oder an einem Multiversum glauben. Deshalb muß es ja nicht stimmen.

Aber du hast Recht, vielleicht sollten wir das Thema hier belassen und wieder mehr on topic gehen, denn das hier wird langsam zu einem Dialog ;)
4.05 - The Constant 04.03.2008, 14:51Witchhunter
naja zeitreisen .... ob des früher weiss was er später tut oder umgekehrt udn so ... das weiss keiner ein paradoxon .....

was war zuerst da das huhn oder das ei ^^

wir können usn ja alle ganz fest vornehmen falls es in unserem leben noch möglich sit uns in der vergangenheit zu besuchen oder eine nachricht schicken ^^ dann müssten wir hier und jetz das mitbekommen ^^ anonsten bekommen wir kein besuch und falls wir doch später mal in die vergangenheit reisen wissen wir das man davon in der vergangenheit nix mitbekommt ^^

also genug jetz *g* zeitreisen udn deren erklärugn sind z.Z. überhaupt nicht möglich also was solls ... serie guggen und genießen
4.05 - The Constant 04.03.2008, 14:57Dolmar
Zitat:
Original von Witchhunter
naja zeitreisen .... ob des früher weiss was er später tut oder umgekehrt udn so ... das weiss keiner ein paradoxon .....

was war zuerst da das huhn oder das ei ^^

wir können usn ja alle ganz fest vornehmen falls es in unserem leben noch möglich sit uns in der vergangenheit zu besuchen oder eine nachricht schicken ^^ dann müssten wir hier und jetz das mitbekommen ^^ anonsten bekommen wir kein besuch und falls wir doch später mal in die vergangenheit reisen wissen wir das man davon in der vergangenheit nix mitbekommt ^^

also genug jetz *g* zeitreisen udn deren erklärugn sind z.Z. überhaupt nicht möglich also was solls ... serie guggen und genießen


Naja aber ohne das Spekulieren und Theorien aufstellen hätte das Forum nur halb so viel Sinn. ;)

@diMaggio und Mojoe.... Bitte weitermachen...ich lese mit Genuss eure kleine "Auseinandersetzung".
4.05 - The Constant 04.03.2008, 15:14MoJoe
@Dolmar:

Lol, du kannst ja auch mal ein bisschen was erzählen was du so für eine Theorie hast, wie das alles möglich sein soll ;)

@diMaggio:

Noch was: Völlig unabhängig was am logischten ist. Bei Lost ist definitiv die Theorie richtig, daß Desmond sich erinnern würde, wenn er Sayid 1996 umbringen würde und zurückspringt. Denn Desmond hat ja in der Vergangenheit Penny nach der Nummer gefragt, was er ja nur getan hat, weil Sayid/Daniel in 2004 ihn darauf aufgefordert hat. Und da er in 2004 noch die Nummer weiß ist das für mich der eindeutige Beweis, daß er seine Erinnerungen behält. Du könntest jetzt argumentieren, daß Sayid im anderen Beispiel nicht mehr leben könnte, aber Desmond wüßte es trotzdem noch, weil er seine Erinnerung an seine Vergangenheit hätte, daß er 1996 irgendwann einen Typen names Sayid umgebracht hat, auch wenn die anderen Losties Sayid nicht kennen würden.
Und meine plausible Erklärung, daß Desmond Sayid ziwschenzeitlich nicht wiedererkannt hat ist, daß sein Kopf nicht in Lage ist 2 Bewußtseinszustände gleichzeitg zu haben. Daher ist sein Bewußtsein beim Springen, in einer Zeit gefangen, weswegen man ja die Konstante braucht um zurückzuspringen. Aber wenn Desmond es schafft mit der Konstante zurückzuspringen in sein urpsrüngliches Bewußtsein zur richtigen Zeit, dann wüßte er zumindest, daß er vorhatte Sayid zu töten und da ihn keiner kennt weiß er das es geklappt hat ;)
4.05 - The Constant 04.03.2008, 15:24diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe
@diMaggio:

Noch was: Völlig unabhängig was am logischten ist. Bei Lost ist definitiv die Theorie richtig, daß Desmond sich erinnern würde, wenn er Sayid 1996 umbringen würde und zurückspringt. Denn Desmond hat ja in der Vergangenheit Penny nach der Nummer gefragt, was er ja nur getan hat, weil Sayid/Daniel in 2004 ihn darauf aufgefordert hat. Und da er in 2004 noch die Nummer weiß ist das für mich der eindeutige Beweis, daß er seine Erinnerungen behält. Du könntest jetzt argumentieren, daß Sayid im anderen Beispiel nicht mehr leben könnte, aber Desmond wüßte es trotzdem noch, weil er seine Erinnerung an seine Vergangenheit hätte, daß er 1996 irgendwann einen Typen names Sayid umgebracht hat, auch wenn die anderen Losties Sayid nicht kennen würden.


*stöhn* Du lässt mir aber auch keine Ruhe. :P
Ja, natürlich behält er seine Erinngerung, so sehe ich das auch.
Aber ich sehe das halt nur dann so, wenn wir von multiplen Zeitlinien reden, sonst nicht.

Zitat:
Original von MoJoe
Und meine plausible Erklärung, daß Desmond Sayid ziwschenzeitlich nicht wiedererkannt hat ist, daß sein Kopf nicht in Lage ist 2 Bewußtseinszustände gleichzeitg zu haben. Daher ist sein Bewußtsein beim Springen, in einer Zeit gefangen, weswegen man ja die Konstante braucht um zurückzuspringen. Aber wenn Desmond es schafft mit der Konstante zurückzuspringen in sein urpsrüngliches Bewußtsein zur richtigen Zeit, dann wüßte er zumindest, daß er vorhatte Sayid zu töten und da ihn keiner kennt weiß er das es geklappt hat ;)


Ob das plausibel ist, bleibt allerdings dahingestellt, da es reine Spekulation ist, ob das mit dem Bewusstsein von Desmond wirklich so ablaufen würde. ;)
Wenn sie aber sagen, dass es in Lost nun halt "einfach so funktioniert und basta", dann akzeptier ich das natürlich.^^
4.05 - The Constant 04.03.2008, 15:24K.C.
Nur mal so als Frage nebenbei. Das mit Sayid töten ist von euch nur ein Beispiel oder?

Nicht das ich irgendwas verpasst habe :(
4.05 - The Constant 04.03.2008, 15:25Ellen Ripley
diMaggio:
Zitat:
Und damit das hier keine Alleinunterhaltung zw. MoJoe und mir wird, werd ich erstmal bei allem, was mit Zeitreisen zu tun haben, dran vorbeischauen. Denn sonst nimmt das nie ein Ende.


Dolmar:
Zitat:
@diMaggio und Mojoe.... Bitte weitermachen...ich lese mit Genuss eure kleine "Auseinandersetzung".


Ich bin zwar nur stille Mitleserin - aber auch ich verfolge Eure Diskussion durchaus. Und Ihr stört überhaupt niemanden damit, im Gegenteil. Ich bin immer vor der Zeitreise-Thematik zurück geschreckt, weil sie so verflixt komplex ist. Aber allmählich begreife ich die Grundstruktur (Eurer beider Theorien), und das ist schon einmal ein gewaltiger Fortschritt, der Euch (und allen anderen hier) zu verdanken ist.

@diMaggio: Ich habe Dich (wie beispielsweise die Reviews von JohnnySinclair) bereits gelesen, da war ich noch gar nicht hier angemeldet - schön, den Locke mit der Gitarre mal live erleben zu dürfen
4.05 - The Constant 04.03.2008, 15:25diMaggio
Zitat:
Original von K.C.
Nur mal so als Frage nebenbei. Das mit Sayid töten ist von euch nur ein Beispiel oder?

Nicht das ich irgendwas verpasst habe :(


Nene, keine Angst, war nur als Beispiel gedacht. :D
4.05 - The Constant 04.03.2008, 15:36Dolmar
Ich bin mir nicht sicher wie das Ganze funktionieren soll, wie gesagt es fehlen mir noch zu viele Puzzleteile.
Momentan gehe ich davon aus, dass nur eine für uns wichtige Zeitlinie existiert und die ist von Desmonds "Reise" verändert worden. Und da hängt es bei mir schon. Eigentlich müsste jede noch so kleine Veränderung einen riesigen Rattenschwanz hinter sich herziehen, getreu dem Schmetterling dessen Flügelschlag zum Sturm wird. Nur scheinbar passiert das nicht, entweder weil die Realität welche die Losties erlebt haben bereits die veränderte Zeitlinie ist oder weil das Universum jede noch so kleine Änderung durch einen, sagen wir mal, "Schnitt" kurz nach Beginn dieses größer werdenden Rattenschwanzes stoppt. So wird vielleicht eine Sache geändert aber die Folgen, die das für andere Sachen haben könnte, werden klein bis gar nicht existent gehalten. Das erklärt aber für mich nicht warum sich Desmond nicht an diese "Zeitreise" Geschichte erinnern kann wenn sie ja bereits 1996 geschehen ist.
4.05 - The Constant 04.03.2008, 16:36Mr Clucks
Vielleicht sind ja die Walt Erscheinungen auch gar keine Manifestation oder so , sondern einfach nur Walt der nach dem Verlassen der Insel durch Flashes in seine Vergangenheit geworfen wird (mit dem Bewusstsein und Wissen der Gegenwart) und deshalb an scheinbar unmöglichen Orten auftaucht ... ! (würde voraussetzen das Michael den vorgegeben Kurs nicht halten konnte , was ich ihm auch noch zutrauen würde) :ugly:

Obwohl jetzt wo ich lese was ich geschrieben hab klingts mir doch selber zu abgefahren ... ! :D
4.05 - The Constant 04.03.2008, 16:45Killua
@Dolamr: Ich schätze aufgrund der verschiedenen Bewusstseins (gibts davon eigentlich ne Mehrzahl? xD).

Wir haben da Desmonds normales Bewusstsein. Dieses wurde zum ersten Mal 1996 unterbrochen, als Desmond aufwaccht und etwas von nem Heli träumt. Hier setzt ein zweites Bewusstsein ein. Dieses wiederum endet, nachdem Desmond Pennys Nummer erhalten hat. Und nun setzt wieder das normale Bewusstsein ein, und zwar genau solange, bis Desmond im Heli sitzt und Richtung Frachter fliegt. Jetzt ist wieder das zweite Bewusstsein dran, dass nach Desmonds Anruf bei Penny entweder endgültig durch das normale Bewusstsein von Desmond abgelöst wird oder mit diesem zu einem "allwissenden" verschmolzen wird. ^.-
4.05 - The Constant 04.03.2008, 16:45MoJoe
@Dolmar:

Genau das ist ja das Problem. Was danach mit dem "Rattenschwanz" passiert ist ja gerade die heisse Diskussion und pure Theorie. Ich glaube, daß dieser Rattenschwanz durchaus existiert und die Änderungen sofort eintreffen, auch wenn es auf den ersten Blick scheinbar gar nicht so wild ausschaut mit den Änderungen, oder weil wir halt schon die geänderte Zeitlinie haben, weil es sowieso vorherbestimmt war, daß Desmond die Zeitreise machen wird.
diMaggio glaubt aber, daß es parallele Zeitlinien gibt, und daß es 8 Jahre dauern würde, bis diese Änderungen in 2004 eintreten.

Das kann aber meiner Meinung nach schon nicht stimmen, weil ich nicht glaube, daß Daniels Notiz im Buch mit Desmond vorher drin stand. Ich glaube das ist definitiv eine Änderung gewesen !!! Meiner Meinung nach :D

- Editiert von MoJoe am 04.03.2008, 16:46 -
4.05 - The Constant 04.03.2008, 17:07diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe
@Dolmar:

Genau das ist ja das Problem. Was danach mit dem "Rattenschwanz" passiert ist ja gerade die heisse Diskussion und pure Theorie. Ich glaube, daß dieser Rattenschwanz durchaus existiert und die Änderungen sofort eintreffen, auch wenn es auf den ersten Blick scheinbar gar nicht so wild ausschaut mit den Änderungen, oder weil wir halt schon die geänderte Zeitlinie haben, weil es sowieso vorherbestimmt war, daß Desmond die Zeitreise machen wird.
diMaggio glaubt aber, daß es parallele Zeitlinien gibt, und daß es 8 Jahre dauern würde, bis diese Änderungen in 2004 eintreten.

Das kann aber meiner Meinung nach schon nicht stimmen, weil ich nicht glaube, daß Daniels Notiz im Buch mit Desmond vorher drin stand. Ich glaube das ist definitiv eine Änderung gewesen !!! Meiner Meinung nach :D

- Editiert von MoJoe am 04.03.2008, 16:46 -


Das stimmt überhaupt nicht. Ich hatte es vorher nur so aufgefasst, dass DU das denkst und bin drauf eingegangen.
Ich dachte halt, du beobachtest die Veränderung von der subjektiven Warte des Zeitreisenden aus, für den die Veränderungen ja als progressiv ERSCHEINEN.
Mir ist schon klar, dass in unserer beider Versionen die Zeitlinie von vorne bis hinten IMMER jeder Zeitpunkt existiert.
Selbst in der Version der multiplen Zeitlinien.
Wenn ich in jener Version zurückreise, um mit den Lottozahlen aus der Zukunft zu spielen, dann gibt es in der Zeitlinie in die ich zurückgereist bin schon mich als Gewinner in der neuen Zukunft.

Seh ich also nicht anders. ;)

- Editiert von diMaggio am 04.03.2008, 17:08 -
4.05 - The Constant 04.03.2008, 17:31MuggelJo
Zitat:
Original von Ellen Ripley
diMaggio:
Zitat:
Und damit das hier keine Alleinunterhaltung zw. MoJoe und mir wird, werd ich erstmal bei allem, was mit Zeitreisen zu tun haben, dran vorbeischauen. Denn sonst nimmt das nie ein Ende.


Dolmar:
Zitat:
@diMaggio und Mojoe.... Bitte weitermachen...ich lese mit Genuss eure kleine "Auseinandersetzung".


Ich bin zwar nur stille Mitleserin - aber auch ich verfolge Eure Diskussion durchaus. Und Ihr stört überhaupt niemanden damit, im Gegenteil. Ich bin immer vor der Zeitreise-Thematik zurück geschreckt, weil sie so verflixt komplex ist. Aber allmählich begreife ich die Grundstruktur (Eurer beider Theorien), und das ist schon einmal ein gewaltiger Fortschritt, der Euch (und allen anderen hier) zu verdanken ist.


ich kann mich den obigen Leuten nur anschließen. macht weiter ihr zwei, vlt wirds für mich mit den zeitreisen etwas klarer verständlich :D seit donnie darko finde ich den zeitreisenaspekt super spannend, auch wenn es mit logischer erzählweise immer irgendwo unlogisch ist, da ich bei einigen geschichten denke es gibt eine schleife bei den zeitreisen und ich mach die reise quasi immer und immer wieder. oder es sind irgendwo logikfehler. hier bei lost (mal davon ab, dass einfach noch zu viel info fehlt) grübel ich hin und wieder rum, komm aber nicht zu was schlüssigem, da raucht mir die birne und ich check es einfach nicht :)
4.05 - The Constant 04.03.2008, 17:33SawyersGirl
So...ich konnte die Folge leider jetzt gerade erst gucken. Aber ich bin echt begeistert. War sehr schön gemacht. Bsonders am Ende. Nach so langer Zeit, kann Desmond endlich wieder mit seiner Penny reden. Süß!!
Trotzdem verwirrt mich die Ganze Sache mit dem Zeitreisen noch etwas...
4.05 - The Constant 04.03.2008, 18:17Six
look at this (Staffel 4x05)


und jetzt auf das Bild von Ms Hawking und Brother Campbell (Staffel 3x17)


- Editiert von Six am 04.03.2008, 18:19 -
4.05 - The Constant 04.03.2008, 18:21Mr Clucks
OMG ... ! :O

Mrs Hawking und Bruder Campbell haben auch in Oxford studiert ... ! :D :D :D
4.05 - The Constant 04.03.2008, 18:23Killua
Nee das is nur das selbe Set. Charlie und Liam waren in 1.07. auch in der selben Kirche, aber das war doch nicht in Oxford. ^.- Also Zufall. ^^ Aber nettes Detail.
4.05 - The Constant 04.03.2008, 18:24MoJoe
@diMaggio:

Dann hab ich dich wohl doch falsch verstanden :D

@Muggeljo:
Ja Donnie Darko fand ich auch richtig geil und hab anfangs auch nichts gepeilt, aber fand es trotzdem sehr interessant.
Wenn die Handlung eine Schleife beinhaltet, dann ist dies ein Paradoxon, was in sich nicht logisch erklärbar ist, ohne die alternative frühere Zeitlinie zu kennen, die geändert wurde. Aber auch da gibt es verschiedene Ansichten und Theorien wie so ein Paradoxon möglich ist. Aber wenn man ein Paradoxon hat, das ist die Handlung, die man als Zuschauer sieht immer bereits die neue Zeitlinie, denn für ein Paradoxon muß ja bereits eine Zeitlinienänderung dafür verantwortlich sein.
Das ist ja das komplizierte an Donnie Darko da die Handlung von Anfang an diese Schleife erzählt.
4.05 - The Constant 04.03.2008, 18:55Killua
Hab grade in der aktuellen Spoilaway-Folge gehört, dass dsa Treffen von Pen und Des beim Stadion nicht mehr erklärbar bzw vereinbar wäre, weil Penny angeblich an dieser Stelle nichts von Desmonds Besuch (Desmond holt sich ihre Nummer) wusste.

Wer sagt das denn??? Sie kommt doch nur vorbei, weil sie ihn finden wollten und wollte ihn überreden, dazubleiben. Das kann man doch grandios verbinden. Sie musste ja fürchten, dass sie frühstens in weiteren 3-4 jahren wieder von ihm hören würde, weil er dann irgendwelche Probleme haben wird. Solange wollte sie einfach nicht warten. Und von der Insel weiß sie natürlich noch nichts, da Desmond ihr ja auch nichts davon erzählt hat.


...ODER? :D :P
4.05 - The Constant 04.03.2008, 19:17angelbaby13
Zitat:
Original von Killua
@angelbaby: Du vergisst, dass es auf der Insel immer noch Tag 96 war und auf dem Freighter Tag 94 ^.- Deswegen kommt es auch, dass der Heli gegen Abend startet, jedoch Mittags ankommt, obwohl nie Nacht war ^.-



also das versteh ich jetzt überhaupt nicht :spy:
4.05 - The Constant 04.03.2008, 19:19Killua
@angelbaby: ^^''

Also da empfehle ich dir, nochmal den gesamten Thread zu lesen. ^^

Oder einfacher: http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitdilation

Letzteres ist aber nicht bestätigt. Jedenfalls würde es sich in der normalen Welt um eine Zeitdilation handeln. ;)
4.05 - The Constant 04.03.2008, 19:24ruegi88
Zitat:

@diMaggio: Ich habe Dich (wie beispielsweise die Reviews von JohnnySinclair) bereits gelesen, da war ich noch gar nicht hier angemeldet - schön, den Locke mit der Gitarre mal live erleben zu dürfen


Warum gibt es eigentlich keine Reviews mehr von Mr. Sinclair...??? Oder bin ich einfach nur zu blind und finde sie nicht? Johnny, bitte melden...:wave:
4.05 - The Constant 04.03.2008, 19:28Killua
Zitat:
@diMaggio: Ich habe Dich (wie beispielsweise die Reviews von JohnnySinclair) bereits gelesen, da war ich noch gar nicht hier angemeldet - schön, den Locke mit der Gitarre mal live erleben zu dürfen


@diMaggio: Hehe, ich habs ja gesagt. ^^ Man vermisst dich. ;) Halt nein, man hat dich vermisst. ^^
4.05 - The Constant 04.03.2008, 19:39Ellen Ripley
Ich weiß nicht, ob ich für Johnny antworten darf - ich tue es jetzt einfach mal:

Nach der kleinen Pause von Staffel 4 wird es definitiv wieder Reviews geben ( :hammer: #-) :hammer: )

Alle, die noch davor Reviews fordern (wie ich) schreien ganz laut im Chor :

Jooooooooooohhhhhhhnnnnnnnnnnnyyyyyyyyyyyyyyyyy !!!
4.05 - The Constant 04.03.2008, 20:31mad max
Zitat:
Original von Killua
@angelbaby: ^^''

Also da empfehle ich dir, nochmal den gesamten Thread zu lesen. ^^

Genau, nimm dir einfach mal nen Nachmittag frei dann passt das :ugly:

Nochmal zur Zeit: Wie mir aufgefallen ist bauen alle Theorien darauf auf, das Dan mit seiner Aussage "You can't change the future" Recht hattte. Was ist aber, theoretisch gesprochen, wenn es nicht so ist? Immerhin hat er auch noch kein Erfahrung mit Zeitreisen, er hat sich nur mit der Theorie beschäftigt. Und das Theorie und Praxis keineswegs einander entsprechen, wissen wir spätestens nach diesem Thread. :ugly: Diese, zugegeben recht einfache Erklärung, würde ja sämtliche Paradoxa auflösen.
4.05 - The Constant 04.03.2008, 20:45MuggelJo
Zitat:
Original von mad max
Zitat:
Original von Killua
@angelbaby: ^^''

Also da empfehle ich dir, nochmal den gesamten Thread zu lesen. ^^

Genau, nimm dir einfach mal nen Nachmittag frei dann passt das :ugly:

Nochmal zur Zeit: Wie mir aufgefallen ist bauen alle Theorien darauf auf, das Dan mit seiner Aussage "You can't change the future" Recht hattte. Was ist aber, theoretisch gesprochen, wenn es nicht so ist? Immerhin hat er auch noch kein Erfahrung mit Zeitreisen, er hat sich nur mit der Theorie beschäftigt. Und das Theorie und Praxis keineswegs einander entsprechen, wissen wir spätestens nach diesem Thread. :ugly: Diese, zugegeben recht einfache Erklärung, würde ja sämtliche Paradoxa auflösen.


was ich bislang auch unklar finde, da wir z.b. nicht wissen ob die aussage, dass desmond daniels konstante ist, schon vorher im notizbuch stand oder nicht. ich tippe mal darauf, dass sie erst entstanden ist, nachdem dan des zurück geschickt hat, was für mich jetzt grad wieder paradox ist, wenn er in zukunft weiß: hey ich muss des zurückschicken, damit ich ihm glaube auf die vermutung hin, was wichtiges in meinem buch zu finden, dreht sich das doch wieder ewig im kreis... (?) und was verändert das, wenn es überhaupt was verändert und was ist damit verbunden vielleicht wichtig... :(
4.05 - The Constant 04.03.2008, 21:04MoJoe
@MuggelJo:

Nein, die Notiz hat Daniel in seinem Buch geschrieben in der neuen Zeitlinie,NACHDEM Desmond 1996 ihm die Zahlen genannt hat. Denn so hatte Daniel 1996 schon ein gewisses Wissen was er sonst nicht gehabt hätte. Also denke ich mir, daß daß Daniel intensiver experimentiert hat und JETZT in der Gegeanwart die Zukunft sehen kann. Das ist meine Theorie...

Wenn wir schon von Zukunft sprechen:
Ich denke mir mal, daß Desmond spätestens jetzt keine Zukunftsvisionen mehr haben dürfte, denn durch die Konstante wurde sein Bewußtsein denke ich mal vollständig in die jetztige Zeit gefangen, so wie es bei jedem anderen Menschen auch ist.
4.05 - The Constant 04.03.2008, 21:18mad max
Und Daniel meint ja auch zu Desmond so was wie "If you wanna stop it, find your constant", bin deshalb der selben Meinung
4.05 - The Constant 04.03.2008, 21:30Ellen Ripley
Zitat:
angelbaby13
Zitat:
Original von Killua
@angelbaby: Du vergisst, dass es auf der Insel immer noch Tag 96 war und auf dem Freighter Tag 94 ^.- Deswegen kommt es auch, dass der Heli gegen Abend startet, jedoch Mittags ankommt, obwohl nie Nacht war ^.-



also das versteh ich jetzt überhaupt nicht [:spy:]


Ich auch nicht! Wenn hier wieder und wieder behauptet wird, die Zeit vergehe auf der Insel langsamer, müßte es doch genau umgekehrt sein. Oder steige ich jetzt gar nicht mehr durch?
4.05 - The Constant 04.03.2008, 21:35Killua
Hm also versteht ihr das kontexktmäßig nicht. :( Hm naja, da kann ich euch nicht wirklich weiterhelfen. Ich bin ja nicht an der Produktion beteiligt (ebensowenig wie iwer sonst hier :D ) und es gibt ja noch keine offizielle Bestätigung von irgendwas. Bleiben nur die Theorien. Und dazu muss man sich eben den ganzen Thread durchlesen, wenn man die erfahren möchte. ^^
4.05 - The Constant 04.03.2008, 22:01Bert
vielleicht ist es auf dem frachter auch tag 96. so ein kalender wie auf dem frachter muss ja nicht unbedingt das eindeutige datum wiederspiegeln. vielleicht hat ray mal vergessen die kreuze zu machen bei der ganzen aufregung um minkowski.
4.05 - The Constant 04.03.2008, 22:02Killua
@bert: Auf dem Frachter ist es ja auch Tag 94. :rolleyes: :P Auf der Insel ist aber nunmal 96. ^.- Und das ist so auch bestätigt.
4.05 - The Constant 04.03.2008, 22:04Bert
ich hatte mich verschrieben. ist aber jetzt geändert. :rolleyes:
4.05 - The Constant 04.03.2008, 22:07Killua
Und warum ist bei Penny zuhause dann der 24. Deszember? ^^ Das wäre nämlich genau Tag 94. ^.- Ist schon richtig so. Insel --> 96 Außenwelt --> 94

Was es damit auf sich hat, kommt hoffentlich bald. ^^
4.05 - The Constant 04.03.2008, 22:29Escocia
Zitat:
Original von Killua
Und warum ist bei Penny zuhause dann der 24. Deszember? ^^ Das wäre nämlich genau Tag 94. ^.- Ist schon richtig so. Insel --> 96 Außenwelt --> 94

Was es damit auf sich hat, kommt hoffentlich bald. ^^


Bei Penny müsste es eventuell der 25. sein oder? Ich mein die in England feiern doch auch am 25. Weihnachten right?
4.05 - The Constant 04.03.2008, 22:32Killua
Hm aber Desmond sagt ihr doch extra, dass er "Christmas Eve" anrufen wird. Das geht zwar von dem Kalender aus, den er sieht, aber Penny hat ja nicht so reagiert: "Hey du wolltest doch gestern anrufen" Das wird schon der 24. gewesen sein. Was anderes würde ja noch weniger Sinn ergeben. Ich denke nicht, dass die Autoren uns ne Zeitverschiebung oder Delation vorgaukeln. ^^' Das wäre extrem blöd. ^^
4.05 - The Constant 04.03.2008, 22:33Escocia
Stümmt ja :D
4.05 - The Constant 04.03.2008, 23:24mad max
Vor allem weil Christmas Eve sowieso der 24.12. ist ;)
4.05 - The Constant 05.03.2008, 08:40Escocia
Jaja :ugly:
4.05 - The Constant 05.03.2008, 16:13|Razor|
Mal was ganz andres.

Ich weis nicht obs schon einer gesagt hat, ich hab den Threat jetzt nicht ganz durchgeackert.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Krankheit die Rousseau immer erwähnt, genau diese Flashes sind/waren die jetzt Des erwischt haben. Nur die Leute damals hatten keine Ahnung was ihnen da widerfährt und dass sie eine Konstante brauchen um den Kreis zu durchbrechen. Daher sind auch fast alle (bis auf Danielle) an den Hirnblutungen gestorben.

Was n bissl komisch ist dass es dann ausgerechnet Danielle nicht erkrankt ist. Vieleicht hängt das aber auch mit iherer Schwangerschaft zusammen.

Wollt ich nur mal so in den Raum werfen hier.
4.05 - The Constant 05.03.2008, 16:17Dolmar
Zitat:
Original von |Razor|
Mal was ganz andres.

Ich weis nicht obs schon einer gesagt hat, ich hab den Threat jetzt nicht ganz durchgeackert.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Krankheit die Rousseau immer erwähnt, genau diese Flashes sind/waren die jetzt Des erwischt haben. Nur die Leute damals hatten keine Ahnung was ihnen da widerfährt und dass sie eine Konstante brauchen um den Kreis zu durchbrechen. Daher sind auch fast alle (bis auf Danielle) an den Hirnblutungen gestorben.

Was n bissl komisch ist dass es dann ausgerechnet Danielle nicht erkrankt ist. Vieleicht hängt das aber auch mit iherer Schwangerschaft zusammen.

Wollt ich nur mal so in den Raum werfen hier.


Wurde schon erwähnt, aber Danielle hat ja gesagt, dass sie ihre Leute getötet hat, vielleicht weil sie Flashes hatten, vielleicht weil sie verrückt war....das werden wir erst bei einem Rousseau FB herausfinden.
Auf alle Fälle hätte sie dann auch an den Folgen leiden müssen weil sie auf demselben Boot wie ihre Crew zur Insel kam.
4.05 - The Constant 05.03.2008, 16:21K.C.
Kann mich mir aber irgendwie nicht vorstellen, weil dann die ganze Crew vorher mit elektromagnetischer Strahlung zu tun gehabt haben muss. Sind zwar Wissenschaftler, aber trotzdem...
4.05 - The Constant 05.03.2008, 16:39lostguy
Soweit ich das noch in Erinnerung habe, hat Daniel gesagt, dass die Flashes nicht bei jedem auftreten, der Kontakt mit dieser ominösen Strahlung hatte. Kann sein dass Danielle nicht dafür empfänglich war. Damit es aber zum Ausbruch dieser Flashes kommt müssten Rousseaus Team aber die Insel verlassen haben, oder?
4.05 - The Constant 05.03.2008, 16:44Jumptheshark
Es gab aber auf der Insel schon zwei (?) Zwischenfälle, hm ...

@Dolmar: Rousseau FB :dafür:
4.05 - The Constant 05.03.2008, 18:08MoJoe
Ich hab da mal ne ganz andere Theorie:

Der Mensch nutzt nur 10% seines Gehirns. Was ist wenn die Strahlung unbekannte Bereiche des Gehirns aktiviert, die Bewußtseins-Sprünge in eine andere Zeit ermöglich so ähnlich wie bei Heroes bei der Evolution. Und da nicht jeder Mensch gleich "schlau" ist klappt es nicht bei jedem. Dann könnte auch Evolutions-Experimente für Richards Alter verantowrlich sein zum Beispiel. Sozusagen eine künstliche Evolution. Auch die Heilung von Locke und Rose könnte damit erklärt werden.

Da hätten wir unsere wissenschaftliche Erklärung, die angeblich nicht möglich wäre....
4.05 - The Constant 05.03.2008, 18:17diMaggio
http://blog.my-skills.com/2008/02/13/mythos-wir-nutzen-nur-10-unseres-gehirns.html
http://www.t-online.ch/c/09/25/45/925458.html
http://www.allmystery.de/artikel/gehirn_mythos.shtml

Damit will ich nicht sagen, dass der Mythos (wenn er denn einer ist) zerstört ist.
Mir ist durchaus bewusst, dass es bestimmte Menschen (u.a. Autisten) gibt, die schier unglaubliches können.
Denen fehlen dann allerdings wiederum andere mentale Fähigkeiten.

Auf was ich damit hinaus will:
Da weder das eine, noch das andere bewiesen ist, kann man nicht sagen, dass wir nur 10% unseres Gehirns benutzen und dies als Ausgangsbasis für besondere Fähigkeiten nutzen.

Das klingt jetzt schon wieder so negativ und es ist auch echt nicht beabsichtigt, dass ich sowas schon wieder bei dir schreibe, MoJoe, ich hab wirklich nur deinen Text beachtet. :\

Aber ich stimme dir durchaus zu, dass es zumindest in der Serie als eine mögliche Erklärung dienen könnte. :)
4.05 - The Constant 05.03.2008, 19:46|Razor|
Zitat:
Original von lostguy
Soweit ich das noch in Erinnerung habe, hat Daniel gesagt, dass die Flashes nicht bei jedem auftreten, der Kontakt mit dieser ominösen Strahlung hatte. Kann sein dass Danielle nicht dafür empfänglich war. Damit es aber zum Ausbruch dieser Flashes kommt müssten Rousseaus Team aber die Insel verlassen haben, oder?


nein Daniel sagt dass es dazu kommen kann wenn Leute auf oder von der Insel Runterkommen.
4.05 - The Constant 05.03.2008, 20:08MuggelJo
Zitat:
Original von MoJoe
Ich hab da mal ne ganz andere Theorie:

Der Mensch nutzt nur 10% seines Gehirns. Was ist wenn die Strahlung unbekannte Bereiche des Gehirns aktiviert, die Bewußtseins-Sprünge in eine andere Zeit ermöglich so ähnlich wie bei Heroes bei der Evolution. Und da nicht jeder Mensch gleich "schlau" ist klappt es nicht bei jedem. Dann könnte auch Evolutions-Experimente für Richards Alter verantowrlich sein zum Beispiel. Sozusagen eine künstliche Evolution. Auch die Heilung von Locke und Rose könnte damit erklärt werden.

Da hätten wir unsere wissenschaftliche Erklärung, die angeblich nicht möglich wäre....


Zitat:


Original von lostguy

Soweit ich das noch in Erinnerung habe, hat Daniel gesagt, dass die Flashes nicht bei jedem auftreten, der Kontakt mit dieser ominösen Strahlung hatte. Kann sein dass Danielle nicht dafür empfänglich war. Damit es aber zum Ausbruch dieser Flashes kommt müssten Rousseaus Team aber die Insel verlassen haben, oder?

Zitat von Razor:
nein Daniel sagt dass es dazu kommen kann wenn Leute auf oder von der Insel Runterkommen.



Ich hätte da nen Theorieansatz, dass durch Desmonds Failsafe alle auf der Insel verstrahlt wurden (violetter Himmel) und einige wenn nicht sogar alle Oceanic 6 beim verlassen der Insel Bewußtseinserweiterungen haben könnten(durch hin und her springen) und deshalb, warum auch immer, auf die Insel zurück müssen. Vlt. ist die Insel die Konstante :ugly:

@MoJoe
Lockes und Rose Heilung ist für mich in sofern dann aber nicht klar, weil vorher ne Strahlenbelastung stattgefunden haben müsste... (?)
4.05 - The Constant 05.03.2008, 20:49mad max
@MuggelJo: Dann müsste Sayid aber auch angefangen durch die Zeit zu reisen, als sie den Sturm passiert haben. Und außerdem hätten dann alle auf der Insel die gleichen Erscheinungen wie Desmond gehabt. :spy:

Außerdem kann man Querschnittslähmung nicht mit Strahlenbehandlung heilen, dass heißt es muss noch etwas anderes geben was für die Heilung verantwortlich ist.
4.05 - The Constant 05.03.2008, 20:54Flagg
Zitat:
Original von MuggelJo
Ich hätte da nen Theorieansatz, dass durch Desmonds Failsafe alle auf der Insel verstrahlt wurden (violetter Himmel) und einige wenn nicht sogar alle Oceanic 6 beim verlassen der Insel Bewußtseinserweiterungen haben könnten(durch hin und her springen) und deshalb, warum auch immer, auf die Insel zurück müssen. Vlt. ist die Insel die Konstante :ugly:


Dann würden sie sich aber nicht mehr an die Insel erinnern ;)
Vorrausgesetzt der Tatsache das sie in etwa so weit zurückspringen wie Desmond ;)
4.05 - The Constant 05.03.2008, 21:01MuggelJo
Zitat:
Original von mad max
@MuggelJo: Dann müsste Sayid aber auch angefangen durch die Zeit zu reisen, als sie den Sturm passiert haben. Und außerdem hätten dann alle auf der Insel die gleichen Erscheinungen wie Desmond gehabt. :spy:

Außerdem kann man Querschnittslähmung nicht mit Strahlenbehandlung heilen, dass heißt es muss noch etwas anderes geben was für die Heilung verantwortlich ist.


daniel sagt doch es kann dazu kommen (beim kommen oder gehen der INSEL) und das die zeiten in ein paar stunden, aber auch jahre betragen können, da das unwillkürlich passiert. vlt. schalten desmonds synapsen schneller?!

zum zweiten: hab ich mich schwammig ausgedrückt. ich mein genau das gleiche wie du, strahlung kann keine lähmung heilen. nur mojoe meint strahlung verändert/aktiviert teile des gehirns, so dass meiner meinung nach locke und rose strahlung ausgesetzt sein müssten, damit das gehirn umschaltet und irgendwas freisetzt, dass sie dann geheilt sein müssten. und das glaub ich aber nicht. da ich glaube, dass sie nicht direkt nach dem absturz strahlung ausgesetzt gewesen sind, sondern erst nach dem failsafe. jetzt komm ich bald selber durcheinander was ich meine.
ich hab zu viel input und zu wenig output, ich brauch auch ne entladung :ugly:
4.05 - The Constant 05.03.2008, 21:05MuggelJo
Zitat:
Original von Flagg
Zitat:
Original von MuggelJo
Ich hätte da nen Theorieansatz, dass durch Desmonds Failsafe alle auf der Insel verstrahlt wurden (violetter Himmel) und einige wenn nicht sogar alle Oceanic 6 beim verlassen der Insel Bewußtseinserweiterungen haben könnten(durch hin und her springen) und deshalb, warum auch immer, auf die Insel zurück müssen. Vlt. ist die Insel die Konstante :ugly:


Dann würden sie sich aber nicht mehr an die Insel erinnern ;)
Vorrausgesetzt der Tatsache das sie in etwa so weit zurückspringen wie Desmond ;)


:D uahhh ich check das alles nicht, ich will das verstehen und es macht mich wahnsinnig. ich hasse lost, nein ich liebe lost, ich will endlich durchblicken, das ist mir zu hoch, ich komm nicht mehr mit, ich will auch auf die insel, is das eine kacke :D
4.05 - The Constant 05.03.2008, 21:08mad max
Doppelpost? :spy: Bin aber trotzdem nicht der Meinung, das alle auf der Insel der Strahlung ausgesetzt waren, sondern nur die in der Hatch.
4.05 - The Constant 05.03.2008, 21:15MuggelJo
ich denk mir das so, weil lila himmel zum einen und die special lampe, die die ratte bestrahlt von daniel im jahre 1996 die gleiche farbe simuliert, bezieht sich auch auf das buch valis, der hauptcharakter sieht lila licht und hat vision durch gott...
4.05 - The Constant 06.03.2008, 01:01Zahal
Was mir gerade so nebenbei aufgefallen ist: viele haben sich ja früher gefragt ob die Verbindungen, die unsere Losties in den Flashbacks miteinander gehabt haben, so unwahrscheinlich und absurd sie auch seien mögen, irgendeinen Sinn ergeben, zumal es ja unwahrscheinlich ist das sich so viele miteinander verwobene Schicksale in einem Flugzeug befinden.

Gerade angesichts des Umstandes das die Mind-Time-Travellers im Falle der "Krankheit" eine Konstante in Vergangenheit und Zukunft benötigen, macht das Sinn:
So haben die Autoren einen ganzen Werkzeugkasten mit Menschen die einander als Konstante dienen können, zumal ja sicher der genaue Storyverlauf am Anfang noch nicht feststand. Mal wieder ein tolles Beispiel für gutes "Sich alle Optionen offenhalten"

offensichtlichstes Beispiel: Rose und Bernard.
oder Shannon und Boone, aber auch Locke und Charlie (denn Locke kannte den "Popstar" und hatte die Platten). Aus der Vaterverbindung von sawyer und Locke hätte man auch noch ne Bekanntschaftsstory zimmern können, Hurley und sein Schwarm, etc. pp.
Man muss ja bedenken das die Grundsteine der Serie in Staffel 1 gelegt wurden, damals war ja noch der weitere Storyverlauf völlig ungewiss.

Irgendwie bin ich da jetzt beeindruckt. Clever.
4.05 - The Constant 06.03.2008, 06:56Serendib
Hallo zusammen,

mit dem Wissen um das ganze Zeiten Hin- und Hergehüpfe in Folge 5, fällt mir eine Frage auf, die Kate in "Eggtown" stellt. Ihr "Do you know who I am? Do you know what I did?" gegenüber von Miles hat mich etwas verwirrt. Warum sollte sie so naiv sein und annehmen, dass man außerhalb der Insel ihre Taten vergessen haben könnte?

Diese Frage zusammen mit einer im britischen Podcast von einem Anrufer geäußerten Theorie, dass der in "The economist" zu sehende Flashforward gar kein Flashforward war, sondern ein Flashback (Ben und Sayid "reisen" in die Vergangenheit, um die Leute zu töten, die finanziell hinter dem Frachter stehen, um so die Insel zu retten), hat mich nachdenklich gemacht.

Was wäre, wenn an der zweiten Theorie etwas 'dran ist und auch Kate beteiligt war, um ihre eigenen Spuren bei ihren Verbrechen in der Vergangenheit zu verwischen. Mit ihrer zuerst etwas naiv wirkenden Frage will sie überprüfen, ob ihre Eingriffe in die Vergangenheit, in der Zukunft die gewünschten Auswirkungen gezeigt haben...

Viele Grüße aus Hamburg,
Jan

PS: hatte den Beitrag in den Episodenthread von Eggtown geschrieben... und nun dort gelöscht hier eingestellt (ich sollte doch die Boardregeln genauer lesen :-) )
4.05 - The Constant 06.03.2008, 08:11halux
@serendib: deine theorie gefällt mir. es könnten wirklich FB's gewesen sein. ABER: eines stört mich an der sache. hätte dann sayid nicht ben erkennen müssen? ich weiss, desmond erkennt auf dem frachter sayid plötzlich auch nicht mehr, aber da spielen andere faktoren mit.

@alle: das mit der ganzen zeitgeschichte ist für mich als zuschauer doch sehr kompliziert. ich hoffe, die produzenten finden einen weg, damit das ganze einfach zu verstehen ist. wir zuschauer gehen ja davon aus, dass das leben auf der insel die GEGENWART (GW) ist. deshalb schreiben wir ja auch immer FB und FF.
jacks vater starb in einem FB und kam auf der insel in der GW. die weisse maus sahen wir im FB und sie starb auch in der FB. die maus war wohl aber auch mal in der Zukunft. Charlie starb in der GW und erscheint im FF. das macht die ganze sache doch recht kompliziert und deshalb gibt es in diesem forum auch so viele verschiedene ansichten bzw. theorien.
4.05 - The Constant 06.03.2008, 10:02MoJoe
Naja glaube nicht, daß Sayid's FF ein FB war, denn er erwähnt ja die Oceanic 6 und warum sollten man in der Vergangenheit von den Oceanic 6 wissen? Macht für mich irgendwie keinen Sinn. Glaube eher, daß Ben mit den Oceanic-Leuten von der Insel vertrieben wurde und Ben jetzt versucht die Insel zurückzuerobern und damit jetzt auf einer Seite mit den Losties ist.

@Evolution:

Ich glaube ihr hab mich nicht richtig verstanden. Natürlich hat Lockes Heilung nichts mit Zeitsprüngen zu tun. Diese "künstliche Evolution" könnte bei anderen Leuten etwas anderes hervorrufen, wie z.B. bei Locke Regenration durch Willenskraft oder bei richard Alpert genauso, der ja nicht zu Altern scheint.
Daher der Vergleich zu Heroes nur als Erklärung.
Es fehlt uns noch der Faktor, was genau passiert wenn man die Passage rein und raus zur Insel überquert, um genau zu wissen ob das möglich wäre. Aber möglich finde ich es schon. Das würde auch erklären wieso es nicht bei jedem auftritt. Hört sich jetzt etwas blöd an, aber Rose hat mit ihrem Krebs bestimmt ne Bestrahluung hinter sich gehabt und wer weiß, Locke vielleicht auch. Und man weiß nicht genau, welche Reaktion das Passieren der Insel-Barriere auslöst.
Und das J.J. Abrams ein großer Fan und gute Verbindungen zu Heroes hat, ist ja bekannt ;)
Mir gefällt die Idee mit der "künstlichen Evolution" durch Aktivierung unbekannter Hirnaktivitäten sehr gut, weil es so wissenschaftlich erklärbare wäre. Auch wenn es nur theoretische Wissenschaft ist.

@diMaggio:
Mir ist schon klar, daß es für die Theorie daß der Mensch nur 10% seines Gehirn benutzt, keinen Beweis gibt. Zumindest nicht, daß wenn man mehr aktivieren würde,Dinge wie Telekinese ,Selbregeneration oder Zeitsprünge möglich wären. Aber es ist eine verbreitete Theorie, von der sich auch Heroes bedient, und ich rede hier ja nicht von wissenschaftlichen Fakten sondern von einer möglichen Erklärung, die Lost benutzen könnte ;)
Würde mir ganz sicher eher gefallen als Geister ;)
4.05 - The Constant 06.03.2008, 10:20Yul
Zitat:
Original von halux
ich hoffe, die produzenten finden einen weg, damit das ganze einfach zu verstehen ist.


Davon gehe ich unbedingt aus, denn dies ist primär eine Serie für das US-Massenpublikum und das sollen ja bekanntlich nicht nur Einsteins sein :D
4.05 - The Constant 06.03.2008, 10:44Mrs.Linus
habe die folge am montag geschaut...muss sagen:beste folge ever von lost bis jetzt...wird schwer sein das noch zu übertreffen.... :D :D :D ich glaub ich saß die ganze zeit mit offenem mund vor dem frenseher... :O
4.05 - The Constant 06.03.2008, 10:51MoJoe
@Mrs. Linus:

Das habe ich schon sooo oft gesagt, daß man eine Folge nicht übertreffen kann :D
Aber ich gebe Dir Recht, für mich auf jedenfall eine der Top5..
4.05 - The Constant 06.03.2008, 16:05Escocia
Ich bin ja echt mal gespannt wie die bei P7 & Co. die Folge nennen werden? Die/Der Konstante?
4.05 - The Constant 06.03.2008, 16:08Dolmar
Zitat:
Original von Escocia
Ich bin ja echt mal gespannt wie die bei P7 & Co. die Folge nennen werden? Die/Der Konstante?


Warum nicht? Hab schon schlimmere gesehen. "Im Loch" zum Beispiel. ;)

- Editiert von Dolmar am 06.03.2008, 16:09 -
4.05 - The Constant 06.03.2008, 16:13MoJoe
@Escocia:

Was ist denn an "Die Konstante" auszusetzen?
Das ist doch die genaue Übersetzung...

Was soll The Constant denn sonst bedeuten?
4.05 - The Constant 06.03.2008, 16:23Killua
Eben, alle andere wäre seltsam ^^ Die Folge dreht sich ja auch um die Konstante. ^^
4.05 - The Constant 06.03.2008, 16:27MoJoe
Ich traue Pro7 höchstens zu, daß sie die Folge "Die Nicht-Variable" nennen :ugly:
4.05 - The Constant 06.03.2008, 17:09chuck da norris
Wenn der Titel überhaupt Sinngemäß übersetzt wird. :rolleyes:
4.05 - The Constant 06.03.2008, 17:21mad max
Naja viele andere Übersetzungen gibts ja nicht. Oder sollen die die Folge "Desmonds Zeitreisen" nennen? :ugly: Hört sich eher nach nem Kinderbuch an :D
4.05 - The Constant 06.03.2008, 17:25chuck da norris
Naja, ich mein Staffel drei Folge 3.11 hieß im original Enter 77 und im deutschen Die Flamme nur als Beispiel. Aber sei das auch egal is ja eh nur der Titel. ;)
4.05 - The Constant 06.03.2008, 17:35mad max
Naja aber immerhin hats Sinn gemacht, es ging ja auch um die Flamme ;)
4.05 - The Constant 06.03.2008, 17:56James F.
Was für eine Episode..ich schwanke zwischen :hibbel: und :-/
Ich muss mir sie gleich nochmal anschauen,mit dem Untertitel ist das so eine Sache..
könnte mir jemand spontan sagen wann Desmond damals im Kloster war? Vor oder nach seiner Zeit beim Militär?
Danach oder?
4.05 - The Constant 06.03.2008, 17:57mad max
Nein davor
4.05 - The Constant 06.03.2008, 20:17diMaggio
Aaaalso da schau einer her, was es neues bzgl. Zeitreise und "The Constant" gibt:
http://www.ew.com/ew/article/0,,20182393,00.html

In dem Artikel klärt Doc Jensen auf, wie genau Desmond's Zeitreise vonstatten ging (indem er Antworten von Lindelof bekommen hat).

Er eklärt u.a., dass Desmond's 2004er Bewusstsein "offline" war, und dass es nur 1996er Desmond war, der hin und her geswitched ist.
Nix neues bisher, das haben ja die meisten schon geahnt.
Und es wird bestätigt, dass Desmond's 2004er Bewusstsein in dem Moment wieder "online" ging, als er Penny angerufen hat mit dem UPDATE der Erinnerungen an die Vorkommnisse, die der 1996er Desmond erlebt hat.

Und dann gab es noch folgenden interessanten Abschnitt für all jene, die der Meinung waren, dass TBTP mit ihrer Vorstellung, wie in Lost Zeitreisen funktionieren und wie sie aber wirklich stattgefunden haben, LEICHT falsch lagen:
Zitat:
PARADOX R/X, or ''HOW COURSE CORRECTION WORKS''
To be clear, Desmond's past was different before ''The Constant.'' Before his time-travel adventure, Desmond never met Faraday at Oxford, never got Penelope's digits. As a consequence of changing the past, Desmond's personal history has been ''course corrected'' by The Powers That Be, beginning from the moment he walked away from Penny's apartment. Lindelof says this interpretation is also correct. But here's a Big Question: since scoring Penelope's phone number, has Course-Corrected Desmond lived his life knowing that on Christmas Eve 2004, he MUST be on a freighter in the South Pacific in order to make a call to Penelope if he wants any chance of having a future with her? Lindelof says this is indeed a matter we should be mulling. Perhaps in the future, Lost will give us an episode that replays Desmond's backstory (getting the boat from Libby; killing Kelvin; meeting the castaways) from the point of view of this knowingness.


;)

- Editiert von diMaggio am 06.03.2008, 20:18 -
4.05 - The Constant 06.03.2008, 20:21Killua
Eine Frage dazu:

Desmond muss natürlich in dieser "korrigierten" Zeitlinie gewusst haben, dass er auf die Insel bzw den Freighter muss, um von dort aus am 24. Dezember 2004 Penny anzurufen.

Haben wir nun bisher DIESE Zeitlinie gesehen? Oder haben wir die vorherige Zeitlinie gesehen, in der Desmond dies alles noch nicht wusste?

Naheliegend wäre ja letzteres, da uns nie etwas dergleichen auffiel. Aber möglich und imo besser wäre doch die erste variante.


...???
4.05 - The Constant 06.03.2008, 20:27diMaggio
Zitat:
Original von Killua
Eine Frage dazu:

Desmond muss natürlich in dieser "korrigierten" Zeitlinie gewusst haben, dass er auf die Insel bzw den Freighter muss, um von dort aus am 24. Dezember 2004 Penny anzurufen.

Haben wir nun bisher DIESE Zeitlinie gesehen? Oder haben wir die vorherige Zeitlinie gesehen, in der Desmond dies alles noch nicht wusste?

Naheliegend wäre ja letzteres, da uns nie etwas dergleichen auffiel. Aber möglich und imo besser wäre doch die erste variante.


...???


Da der letzte Satz meines Quotes lautete:
Zitat:
Perhaps in the future, Lost will give us an episode that replays Desmond's backstory (getting the boat from Libby; killing Kelvin; meeting the castaways) from the point of view of this knowingness.


kann man sagen, dass wir bisher die Version der URSPRÜNGLICHEN Zeitlinie gezeigt bekommen haben.
4.05 - The Constant 06.03.2008, 20:31Killua
Hm stimmt. Ich hab einfach nur gehofft, dass dies Vermutung ist, und wir doch bisher die endgültige sahen. oo Naja, ein Nachreich in Season 5 oder 6 wäre fein. ^^


Und noch eine Frage:

Bedeutet das mit der "Kurskorrektur" nun, dass es vom "Universum" einfach nicht geplant war, dass Desmond's Bewusstsein in dem Sturm zurückgesetzt wird? Und dass das Universum diesen "Fehler" so korrigiert, dass es ihn in 1996 zu Daniel und zu Penny schickt, damit Desmond in 2004 auch wieder sein 2004-Bewusstsein erhalten kann? Sodass der ursprüngliche Plan für alle Ereignisse nach 2004 wieder normal ablaufen kann bzw Desmond einfach sein normales Bewusstsein (wie es also normal geplant war) zurückerhält?
4.05 - The Constant 06.03.2008, 20:38diMaggio
@Killua:

Ja, ich denke mal, "gemeint" ist, dass Desmond ja mit seiner Zeitreise die ursprüngliche Zeitlinie die zukünftigen Ereignisse (wie wir sie schon präsentiert bekommen haben) verändert hätte und das das Universum alles so "korrigiert" hat, dass immer noch die gleiche Zukunft herauskommt.

Aber wie fehlerhaft das Konzept ist, brauch ich ja nicht mehr zu erwähnen.
Zumal das mit der Kurskorrektur überhaupt nicht nötig gewesen wäre, um zu erklären, warum man immer noch die gleiche Zukunft hat. Abers naja, wie ich schon sagte, sind nicht die ersten Autoren, die sich da wie Katzen im Wollkneuel verfangen.^^
4.05 - The Constant 06.03.2008, 20:41Killua
Ich finde die Kurskorrektursache immer noch gut gemacht. ^^ Sie ist zwar für uns "unerklärlich", da sie eine "höhere Macht" mit sich bringt, aber das sind so einige andere Sachen nunmal auch bei Lost. Es heißt ja nicht umsonst Pseudo-Wissenschaft, oder? ^^
4.05 - The Constant 06.03.2008, 20:46diMaggio
Zitat:
Original von Killua
Ich finde die Kurskorrektursache immer noch gut gemacht. ^^ Sie ist zwar für uns "unerklärlich", da sie eine "höhere Macht" mit sich bringt, aber das sind so einige andere Sachen nunmal auch bei Lost. Es heißt ja nicht umsonst Pseudo-Wissenschaft, oder? ^^


Das stimmt schon, allerdings passen höhere Mächte nicht in Pseudo-Wissenschaft hinein, das wäre ja schon eher der religiöse Bereich. Am Ende kommt noch heraus, dass die Time-Lords aus Doctor Who für die Korrekturen verantwortlich sind, weil sonst das Raum-Zeit-Gefüge *KABOOOOOM*!!! :ugly:

Nah
4.05 - The Constant 06.03.2008, 20:47mad max
@Killua: Jap seh ich genauso ;)

@diMaggio: Wo ist Rose? :ugly: Und danke für die Info
4.05 - The Constant 06.03.2008, 21:03Des-Hume
Also,ohne dass ich jetzt näher auf dass eingehe,wie es denn nun sein könnte,muss ich erst mal sagen,dass die folge von vorne bis hinten einfach nur atemberaubend spannend war,und es zeigt einfach,das wir uns bei zukünftigen Desmond-Centric Folgen keine Sorgen machen müssen,dass diese schlecht werden!ich meine es könnte durchaus sein,dass Desmond die Flashes jetzt hinter sich hat,aber auch ohne das,ist er ein interessanter Charakter...
4.05 - The Constant 06.03.2008, 23:29K.C.
@Synchro: Mich würde ja nu mal interessieren wie sie die Ocenacic Six übersetzen wollen. Oceanic 6 klingt auf deutsch nicht so doll.

@Folgenbewertung: :O Über 80% fanden die Folge Super, scheint ja bei den meisten eine der Lieblingsfolgen zu sein. Versteh ich irgendwie nicht
4.05 - The Constant 07.03.2008, 06:37Luc Sky
Ist das jetzt eigentlich eine der wenigen Folgen (gab es schon welche?) ohne Flashback oder Flashforward? :???:

@K.C.
Ich könnte mir vorstellen, daß sie "Oceanic Six" gar nicht übersetzen. :rolleyes:
Obwohl der Unterschied zu "Oceanic Sechs" nicht besonders groß ist. ;)
4.05 - The Constant 07.03.2008, 09:44Lucrezia84
Ich hab sie mir gestern mal angeschaut und hab net richtig kapiert, wieso Des Dan´s Konstante sein sollte... ich glaub nicht, dass Des Dan irgendwas bedeutet.

Wahrscheinlich nennt Pro Sieben die Folge einfach "Die Konstante". Macht den größten Sinn, oder?
4.05 - The Constant 07.03.2008, 11:18Jack23
@K.C.
Geht mir ähnlich, kann ich auch nicht ganz verstehen :O
4.05 - The Constant 07.03.2008, 11:42jack-attack
Zitat:
Original von Lucrezia84
Ich hab sie mir gestern mal angeschaut und hab net richtig kapiert, wieso Des Dan´s Konstante sein sollte... ich glaub nicht, dass Des Dan irgendwas bedeutet.


Also, es lässt schon mal tief in Daniels Sozialstruktur blicken...
Aber immerhin hat er 2 Fixpunkte, Des 1996 und Des, als er ihn zu sich selber schickt.
4.05 - The Constant 07.03.2008, 13:02Jumptheshark
Das hat weniger etwas mit seinem Sozialleben, als vielmehr mit den Örtlichkeiten zu tun.

Man braucht einen Anker gleichsam in der "echten" Welt UND auf (oder in der Nähe :D ) der Insel.

Zumindest habe ich das so verstanden.
4.05 - The Constant 07.03.2008, 13:05Lucrezia84
Ja, aber Dan sagte auch, dass die Kontante, wenns ein Mensch ist (wörtlich eine Konstante aus Fleisch und Blut), der Person etwas bedeuten muss. Ist der schwul? Ich mein könnt ja sein, so einer fehlt eigentlich noch auf der Insel. :D
4.05 - The Constant 07.03.2008, 13:07Jumptheshark
Es gibt schon einen homosexuellen, zumindest wurde es angedeutet.

Stimmt, aber wer weiß schon so genau ob zwischen Dessie und Dan nicht noch mehr passiert ist, also nicht auf der oben genannten Ebene, wenn ihr versteht.
4.05 - The Constant 07.03.2008, 13:24Dolmar
Zitat:
Original von Lucrezia84
Ja, aber Dan sagte auch, dass die Kontante, wenns ein Mensch ist (wörtlich eine Konstante aus Fleisch und Blut), der Person etwas bedeuten muss. Ist der schwul? Ich mein könnt ja sein, so einer fehlt eigentlich noch auf der Insel. :D


Also ich finde schon, dass Desmond wichtig für Daniel ist, denn schließlich hat Desmond ihm durch die Folge wichtige Schritte in seiner Forschung ermöglicht, welche er wahrscheinlich schon jahrelang durchführt. Also für mich wäre eine Person die mir in dem Maße und auf dieses Art und Weise bei einem Projekt geholfen hat schon sehr bedeutend und ich würde mich immer daran erinnern. Insofern finde ich ihn als Konstante nicht unlogisch zumal Daniel ja keinen anderen auf der Insel hat der als Konstante gelten könnte.
4.05 - The Constant 07.03.2008, 13:25diMaggio
Zitat:
Original von Jumptheshark
Das hat weniger etwas mit seinem Sozialleben, als vielmehr mit den Örtlichkeiten zu tun.

Man braucht einen Anker gleichsam in der "echten" Welt UND auf (oder in der Nähe :D ) der Insel.

Zumindest habe ich das so verstanden.


Also ich bin der Überzeugung, dass es so gedacht ist, dass man in beiden Zeiten, zwischen denen man hin und herspringt, jeweils die Konstante braucht.
Also etwas persönliches, dass zu beiden Zeitpunkten existiert und nicht etwa auf der Insel und außerhalb.
Dann hätte Desmond ja keine Konstante, da Penny nicht auf der Insel ist.
4.05 - The Constant 07.03.2008, 13:29Jumptheshark
@diMaggio: guter Einwand, aber ich dachte man bräuchte zumindest AUF oder UM die Insel Kontakt zu dieser bedeutsamen Person (der verschiedenen Zeitebenen).

Kann sein das ich mich täusche...
4.05 - The Constant 07.03.2008, 13:41Lucrezia84
@ jumptheshark
Wer soll den schwul sein? Hab ich mal wieder net mitgekriegt, ich versteh so Andeutungen nie... Bitte klär mich auf.
4.05 - The Constant 07.03.2008, 13:43Jumptheshark
Ich glaube Tom ist homosexuell. Aber es muss nicht stimmen.
4.05 - The Constant 07.03.2008, 13:48Mr Clucks
Zitat:
"Du bist nicht mein Typ"

(Tom zu Kate in 3.01 im Duschraum der Hydra)

Deswegen ... ? :D
4.05 - The Constant 07.03.2008, 13:50Jumptheshark
Ja und weil die Autoren mal in nem Interview gesagt haben, mindestens ein bekannter Charakter sei homosexuell.

Keine wirkliche Argumentation, eher ein Gefühl... :D
4.05 - The Constant 07.03.2008, 13:53Lucrezia84
Naja, nur weil ein Mann nicht auf Kate steht, muss er nicht schwul sein.
4.05 - The Constant 07.03.2008, 13:53Jumptheshark
doch :D
4.05 - The Constant 07.03.2008, 15:50K.C.
@Jump: :prod: :strike: Ich stehe auch nicht auf Kate und ich bin NICHT schwul. Da gibt es hübschere :mcdreamy:
4.05 - The Constant 07.03.2008, 16:41Jumptheshark
Hau mich nicht immer, du pöser Pupe! :D

War ja ein Scherz, wollte dir nicht auf deine kleinen Füße treten Kaseymaus :grrr:
4.05 - The Constant 07.03.2008, 18:58mad max
Außerdem muss es doch nicht gleich heißen, nur weil Desmond jemand ist der Dan wichtig ist, dass die schwul sind :spy: Diese Logik lässt wirklich zu wünschen übrig
4.05 - The Constant 08.03.2008, 03:50Zahal
Naja auch wenns mir vollkommen gleichgültig ist mit wem ein Charakter lieber ins bett steigt, es gibt meiner Ansicht nach nur einen, der zumindest auf der Insel (obs in FBs Beziehungen mit Frauen gab weiß ich garnicht mehr) dem anderen Geschlecht in keinster Weise zugeneigt zu sein scheint, bzw. als asexuell dargestellt wird, und das ist natürlich John Locke.
Die einzige intensive zwischenmenschliche Beziehung hatte er ja zu Charlie!

Das Daniel Desmond als bedeutsamen Anker sieht hat mit Sicherheit nichts mit erotischen Gefühlen zu tun, sondern damit, das Des durch diese Frequenz oder was auch immer dem Leben des manischen Physikers zum totalen Durchbruch verholfen hat.
Wenn ich jahrelang wie ein Bessesener an RaumZeitGeschichten rumforsche und dann kommt einer und sagt: so und so gehts... dann ist das ein so starker Anker wie die große Liebe ;-)

Abgesehn davon, und das sage ich als alter Hetero, fänd ichs großartig wenn Locke als Schwuler geoutet wird irgendwann. Mich nervt das ja dermaßen, das Homosexuelle immer als diese weibischen Schönlinge dargestellt werden, was meiner Erfahrung nach der Realität nur bedingt entspricht. Ein kraftvoller, zupackender, extrem "männlicher" Schwuler wäre mal toll. Die Witzfiguren wurden ja in den Medien schon integriert, jetzt sollten auch mal die homosexuellen Männer drankommen die sich abseits von erotischen Präferenzen durchaus auch als ganz normale "Männer" sehen und darstellen.

Obwohl, könnt natürlich auch ne Frau sein.. Kate! Dann wirds ein Vierecksdrama, weil sie was mit Juliet anfängt! Da stinkt die Raum-Zeit-Verwirrung dann vollends gegen ab *ggg*
4.05 - The Constant 08.03.2008, 04:55weyoun
Zitat:
Original von Zahal
es gibt meiner Ansicht nach nur einen, der zumindest auf der Insel (obs in FBs Beziehungen mit Frauen gab weiß ich garnicht mehr) dem anderen Geschlecht in keinster Weise zugeneigt zu sein scheint, bzw. als asexuell dargestellt wird, und das ist natürlich John Locke.
Die einzige intensive zwischenmenschliche Beziehung hatte er ja zu Charlie!


Aber er hatte doch "seine" Helen! Die ganze Sache ging halt sehr schmerzhaft für ihn aus. Und dann gab´s da ja auch noch "Telefon-Helen". Locke ist nicht asexuell; der ist in Sachen Frauen "nur" ein Loser ;-) (zumindest sah es in den bisherigen FBs danach aus...)

- Editiert von weyoun am 08.03.2008, 05:01 -
4.05 - The Constant 09.03.2008, 02:32Russell
Was den Schwulen angeht würde ich mal auf Steve (oder Scott? :ugly: ) tippen. Der war doch mit Scott (oder Steve?) ... ach egal.
4.05 - The Constant 09.03.2008, 03:12K.C.
@Russel: Ne Scott (Steve) hat sich mit ner anderen (eine Frau) ein Zelt zusammen geteilt oder sowas.
4.05 - The Constant 09.03.2008, 03:39Russell
Schade.
Nächster Versuch: Vincent vielleicht? :D

Och Mist, ich hab keinen blassen Dunst, wer gemeint sein könnte. Und bei diesem Rätsel steht zu befürchten, dass es auch nicht mehr aufgelöst wird, mit Rücksicht auf das puritanische Stammpublikum.

Ich hasse unlösbare Rätsel, ich will das jetzt wissen
4.05 - The Constant 09.03.2008, 12:50K.C.
Ich glaube kaum das das so wichtig für den weiteren Storyverlauf ist. Die normalen Lost Zuschauer wissen davon nichts einmal, also würde ich dem keine weitere Bedeutung schenken.
4.05 - The Constant 09.03.2008, 13:41Room23
Wie bekommen die eig Dessis Haare so kurz ,er hat ja auch inw irklichkeit lange haare ,also können die keine perücke sein
4.05 - The Constant 09.03.2008, 15:56Luc Sky
Zitat:
Original von Zahal

Das Daniel Desmond als bedeutsamen Anker sieht hat mit Sicherheit nichts mit erotischen Gefühlen zu tun, sondern damit, das Des durch diese Frequenz oder was auch immer dem Leben des manischen Physikers zum totalen Durchbruch verholfen hat.
Wenn ich jahrelang wie ein Bessesener an RaumZeitGeschichten rumforsche und dann kommt einer und sagt: so und so gehts... dann ist das ein so starker Anker wie die große Liebe ;-)



Das Paradoxe ist ja: hat Daniel die Frequenz ursprünglich von Desmond oder von sich selbst? :???: ;)
4.05 - The Constant 09.03.2008, 16:18diMaggio
Zitat:
Original von Luc Sky
Zitat:
Original von Zahal

Das Daniel Desmond als bedeutsamen Anker sieht hat mit Sicherheit nichts mit erotischen Gefühlen zu tun, sondern damit, das Des durch diese Frequenz oder was auch immer dem Leben des manischen Physikers zum totalen Durchbruch verholfen hat.
Wenn ich jahrelang wie ein Bessesener an RaumZeitGeschichten rumforsche und dann kommt einer und sagt: so und so gehts... dann ist das ein so starker Anker wie die große Liebe ;-)



Das Paradoxe ist ja: hat Daniel die Frequenz ursprünglich von Desmond oder von sich selbst? :???: ;)


Die Frequenz hat er ursprünglich selbst herausgefunden, nur etwas später.
Und DANN hat er Desmond die Frequenz geben können, damit dieser sie Daniel 1996 sagt, bevor dieser sie selbst rausfindet.

D.h. ab dann wird der "neue" 1996 Daniel denken, er hätte die richtige Frequenz von Desmond bekommen.
In Wirklichkeit reicht der Ursprung des Wissens jedoch bis zurück zu Daniel selbst, der - wie eben erklärt - es mindestens einmal OHNE Hilfe von Desmond herausgefunden hatte.
4.05 - The Constant 09.03.2008, 22:18MuggelJo
was ist wenn beide peilungen stimmen...dan meinte frank muss auf exakt dem selben kurs zurück fliegen wie sie gekommen sind 305 grad, was ist wenn das aber der kurs ist nur um zur insel hin zu kommen und ben recht hat mit der peilung 325grad die er michael gegeben hat zum verlassen der insel. die kompassnadel doch auch ne abweichung? vielleicht besteht in dem zusammenhan auch der raum-zeit riss (?) was meint ihr...
4.05 - The Constant 10.03.2008, 03:58Russell
Also ich kapier das auch nicht so ganz.

Daniel hat sinngemäß gesagt, dass Frank genauso rausfliegen soll, wie er reingekommen ist (Um "Seiteneffekte" zu vermeiden).

Wenn das der Lösungsweg ist, dann müsste das für Michael auch gegolten haben. Den hat Ben aber auf 325° geschickt; die 815 müsste aber grob von Nordnordosten, also bei 35° oder so reingekommen sein.

Und auch das mit der Vektorlösung klappt nicht ganz, denn Michael startet von einem nördlicheren Punkt und seine Route ist nördlicher als der Kurs und der Startpunkt von Frank. Das würde also nur klappen (wenn überhaupt, angesichts der Zeitdifferenz zwischen jetzt und Michaels Desertation) wenn der Frachter von Norden nach Süden käme. Keamy hat aber gesagt, dass sie von Fidschi aus kamen, und genau da wollte 815 ja notlanden auf dem Rückweg.

Also muss die Insel unter normalen nicht LOSTischen Umständen NNW von Fidschi liegen und der Frachter käme somit aus SSW Richtung,also aus der nahezu entgegengesetzten Richtung.

Das alles ergibt irgendwie (noch) keinen (nachvollziehbaren) Sinn.
4.05 - The Constant 10.03.2008, 09:53Lucrezia84
@ mad max
Mir ist es prinzipiell auch egal, ob jemand schwul ist oder nicht, aber mich interessieren immer Liebesgeschichten und lästereien, schließlich bin ich ne Frau... ;)

Der arme Vincent tut mir eh leid, ist so ganz alleine. :heul:

@Russel
Michael ist auch ca 3 Wochen früher aufgebrochen, vielleicht verschiebt sich das ja?
4.05 - The Constant 10.03.2008, 12:28MoJoe
Ich denke mal wenn einer wirklich schwul ist, dann ist es Richard...
Ihn hat man nie mit weiblicher Begleitung gesehen und er interessiert sich nicht die Bohne für das Schwangerschaftsproblem... ;)
4.05 - The Constant 10.03.2008, 13:43mad max
@Russel: Da wir nicht genau wissen wo die Insel liegt, und da 815 große Turbulenzen hatte, könnte sie praktisch von jeder Richtung auf die Insel zugeflogen sein. Btw "Side effects" sind Nebenwirkungen ;)

@Lucrezia: Tja die Frauen :D und Vincent ist doch gar nicht allein :spy:
4.05 - The Constant 10.03.2008, 14:17Lucrezia84
@ mad max

Und wem macht der seine "Sexy-Time"??? Mit dem Eisbären? Mit ner Wildsau? :ugly: :D

@ Mo Joe
Nicht jeder, der sich nicht fortpflanzen will ist auch gleich schwul. :ugly:
4.05 - The Constant 10.03.2008, 14:36MoJoe
@Lucrezia84:

Das ist richtig. Aber wer käme denn sonst in Frage? Richard ist bisher der Wahrscheinlichste. Der einzige gut aussehende Mann, von dem wirklich gar nichts in Bezug zu einer Frau erzählt wurde. Jeder hat so seine Frauen-Geschichten, sogar Locke :D
Aber Richard...

Deshalb glaube ich WENN einer wirklich schwul sein sollte, dann ist es Richard...
4.05 - The Constant 10.03.2008, 14:37maryohhh
ich tippe auf sawyer *hüstel*
4.05 - The Constant 10.03.2008, 14:38Lucrezia84
:D :D Und Kate ist ne Transe??? :woot:
4.05 - The Constant 10.03.2008, 14:39Mr Clucks
Zitat:
Und wem macht der seine "Sexy-Time"??? Mit dem Eisbären? Mit ner Wildsau?


:harhar: :harhar: :harhar:
4.05 - The Constant 10.03.2008, 14:42chuck da norris
Sehr interessante Themen. :rolleyes:
4.05 - The Constant 10.03.2008, 14:42Russell
Zitat:
Original von MoJoe
@Lucrezia84:

Das ist richtig. Aber wer käme denn sonst in Frage? Richard ist bisher der Wahrscheinlichste. Der einzige gut aussehende Mann, von dem wirklich gar nichts in Bezug zu einer Frau erzählt wurde. Jeder hat so seine Frauen-Geschichten, sogar Locke :D
Aber Richard...

Deshalb glaube ich WENN einer wirklich schwul sein sollte, dann ist es Richard...



Ich glaube: Treffer, Schiff versenkt.

Der "echte" Richard Alpert ist immerhin bisexuell.

http://www.vegetarianusa.com/feature_articles/bms/ramdass.html :

Zitat:
I've been bisexual all my life and I lived in the gay community and I realized that this was the first time that I was with a group of seven gay people where the dominant theme wasn't sexual.
4.05 - The Constant 10.03.2008, 14:45maryohhh
hoff wirds keine schwulengeschichten geben darauf hab ich echt keine lust :D
4.05 - The Constant 10.03.2008, 14:53Lucrezia84
Ich fänds interessant. Wär mal was anderes. Ich hätt ja gedacht, dass Boone oder Paulo schwul sind, aber das ist ja wiederlegt. Bei Boone hab ich gedacht der ist zu hübsch für diese Welt. :D

@chuck da norris

Wir wissen, dass Vincents Sexualleben nicht sooo spannend ist, aber wir sind ja hier nicht auf der Uni und ein bisschen Spaß muss sein.
4.05 - The Constant 10.03.2008, 15:34Russell
Zitat:
Original von Lucrezia84
Wir wissen, dass Vincents Sexualleben nicht sooo spannend ist


Wer weiss, vielleicht hat er heimlich mit Mikhails Katze Nadia so eine ganz schräge Sache laufen. :D
4.05 - The Constant 10.03.2008, 15:46Lucrezia84
:O Der alte Schwerenöter... Der ist bestimmt ein richtiger Chicksterminater... :D :D Gott was für ein Blödsinn!!! :ugly: :joint:
4.05 - The Constant 10.03.2008, 16:37maryohhh
Locke hat bestimmt schon Mihkaels Katze gegessen... was der alles isst :)
4.05 - The Constant 10.03.2008, 19:40mad max
Zitat:
Original von Lucrezia84
Gott was für ein Blödsinn!!!

Du triffst den Nagel auf den Kopf :rolleyes: Abgesehen davon, dass es für die Story eigentlich *****egal ist, wer wie sexuell veranlagt ist, wird das hier alles sehr Off-Topic...
4.05 - The Constant 10.03.2008, 21:55MoJoe
Ok, back to topic....

Mir fiel gerade was geniales ein:

Wir haben in der Folge, wie Menschen Zeitprünge machen. Was ist wenn Ben so mit seinem Spion kommuniziert. Vielleicht hat Ben bereits in seiner Vergangenheit mit em Spion kommuniziert und der Spion befolgt in der Gegenwart seine Befehle...

Ist das zu weit hergeholt? :D
4.05 - The Constant 10.03.2008, 22:01mad max
Öhh ja :D vor allem weil wir keine Hinweise darauf haben, das Ben auch zeitreisen kann.
4.05 - The Constant 10.03.2008, 22:04diMaggio
Zitat:
Original von MoJoe
Ok, back to topic....

Mir fiel gerade was geniales ein:

Wir haben in der Folge, wie Menschen Zeitprünge machen. Was ist wenn Ben so mit seinem Spion kommuniziert. Vielleicht hat Ben bereits in seiner Vergangenheit mit em Spion kommuniziert und der Spion befolgt in der Gegenwart seine Befehle...

Ist das zu weit hergeholt? :D


Über sowas ähnliches hab ich auch schon nachgedacht.
Vor allem, wenn der Spion Michael wäre. Denn dann MUSS ja einer von beiden zeitsprungmäßig mit dem jeweils anderen in Kontakt gekommen sein.
Evtl. wird Walts Alterung ja dadurch erklärt, dass es relativ zu der Insel ein Walt aus der Zukunft ist, d.h. wenn Michael tatsächlich der Spion ist, dann sind für Michael evtl. schon ein bis zwei Jahre oder so vergangen und der Ben aus der gleichen Zeit auf dem Festland hat Michael zur Insel geschickt, weil er wüsste, dass er in der Vergangenheit (Gegenwart der Losties) ankommen würde und evtl. etwas "course correct"-en könnte. :D

Naja, oder so ähnlich, pure Spekulation meinerseits.
4.05 - The Constant 11.03.2008, 00:06MoJoe
@mad max:

Eigentlich meinte ich daß der Spion in der Zeit zurückspringt und nicht Ben :)
Aber auch Ben wäre möglich...

Pure Spekulation... aber möglich !
4.05 - The Constant 11.03.2008, 14:34Lucrezia84
Ich denk mal eher, dass Michael der Spion ist und Ben ihm verspricht ihn zu retten, wenn er spioniert. Würd auch erklären, warum einer durchgedreht ist, als der verletzte Mann die Kommunikation unterbrochen hat.
4.05 - The Constant 11.03.2008, 16:21Luc Sky
Wenn Michael der Spion ist, dann bräuchte er aber eine gute Motivation.
Vielleicht ist seine Motivation wieder mal Walt. Hätte da eine verrückte Theorie: vielleicht ist Walt ja Jacob! :rolleyes:
4.05 - The Constant 11.03.2008, 16:32K.C.
@Luc Sky: Seine Motivation wäre ganz einfach, er will die Sache mit Ana-Lucia und Libby wieder gut machen.

- Editiert von K.C. am 11.03.2008, 18:00 -
4.05 - The Constant 11.03.2008, 17:59Luc Sky
Das wäre zwar gut, aber nicht unbedingt logisch.
Zuerst zwingt ihn Ben die beiden umzubringen und dann hilft er plötzlich Ben? :rolleyes:
Er könnte es wieder gut machen, wenn er Jack oder Locke hilft.
4.05 - The Constant 11.03.2008, 20:07K.C.
Vielleicht hat Ben ja Michael über die Leute auf dem Frachter aufgeklärt (bitte nicht fragen wann) und weiß somit das die Leute nicht die sind, für die sie sich ausgeben. Und dann könnte Michael zumindest Locke helfen, in dem er sie sabotiert oder was auch immer (Jack wird es ja erstmal nicht zugeben, das die Leute böse sind).
4.05 - The Constant 12.03.2008, 13:27Lucrezia84
Oder ihm bleibt nichts anderes übrig, weil Ben der einzige ist, der ihn von dem Frachter wieder runter holen kann...
4.05 - The Constant 13.03.2008, 16:33StebMaster
stimmt, vielleicht hat ja micheal mit seinem kleinen böötchen den Kurz vom grossen böötchen gekreuzt (also Frachter), und die ham ihn grad eingesackt. hmm aber wie spioniert er dann?
4.05 - The Constant 13.03.2008, 16:41Lucrezia84
Die haben doch keinen Grund den Schiffbrüchigen irgendwo einzusperren. und ne Kommunikationsanlage haben sie auch. öhm, hatten sie auch.
4.05 - The Constant 31.03.2008, 20:00T3AMGEIST
Total geniale Folge. So wie eigentlich alle Desmond Folgen. Solche Zeitreise/ Zeitanomalie Sachen sind einfach total interessant und unbegreiflich, da kann man Stundenlang drüber nachgrübeln. (?)
4.05 - The Constant 26.04.2008, 18:10Russell
Was ist eigentlich Frank Lapidus`Konstante?

Ich mein, da der ja mit dem Heli die Insel bretreten hat und als Pilot sowohl radioaktiver strahlung als auch hohen Dosen von Elektromagnetismus ausgesetzt war, müsste er doch eine brauchen, oder nicht?

-spoilerbereinigt-

- Editiert von Strandkorb am 29.07.2008, 01:01 -
4.05 - The Constant 26.04.2008, 18:12Bert
Zitat:
Original von Russell
Was ist eigentlich Frank Lapidus`Konstante?

Ich mein, da der ja mit dem Heli die Insel verlassen udn wieder bretreten hat und als Pilot sowohl radioaktiver strahlung als auch hohen Dosen von Elektromagnetismus ausgesetzt war, müsste er doch eine brauchen, oder nicht?


wahrscheinlich der helikopter :ugly:
4.05 - The Constant 26.04.2008, 18:29Killua
:lol: :lol: :lol:

:D
4.05 - The Constant 29.07.2008, 00:35Ooma-Giliath
männo..eure Theorien veraten immer alles schon vorher :ugly:
4.05 - The Constant 29.07.2008, 01:03Strandkorb
Russell sollte man dafür in den A**** treten. ;)

- Editiert von Strandkorb am 29.07.2008, 01:05 -

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