| ABC-Folgen & -Diskussionen > 6.09 Ab AeternoLOST-fans.de Forum - 6.09 Ab Aeterno |
| Umfrage: 6.09 Ab Aeterno |
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| Super! :D |
  
78,88 % - 183 Stimmen |
| Gut :) |
16,38 % - 38 Stimmen |
| Schlecht :( |
2,59 % - 6 Stimmen |
| War schon besser :/ |
1,29 % - 3 Stimmen |
| Okay :| |
0,86 % - 2 Stimmen |
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| Zitat: | Original von Coke
Quellenangaben sind nie verkehrt:
| Zitat: | | Original von Vozzek69 And if Jacob brought the Black Rock to the island, maybe the dark man caused the wreck. Perhaps he's even responsible for the storm, too. We already know the MIB protests new people being brought to the island, so it would make sense that he'd try to sink or destroy the ship. In a vengeful way, it even makes sense that he'd ram the prow of the Black Rock right into Jacob's statue... almost as if saying "You want it? HERE!" and shoving the vessel down Jacob's throat. These two characters definitely revel in sending messages to each other, as indicated later on when Richard brings the dark man a white rock on Jacob's behalf. |
Vozzek69 - Darkufo |
tut mir leid Schätzchen, dazu brauchte ich keine Quelle.
Nur reinen Lostverstand 
Außerdem MUSS es ja nicht stimmen oder haben es die Macher schon bestätigt?
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Kam es mir nur so vor, oder simmt das? Ich habe die Worte von Mib so verstanden, dass Jacob sich auch zu ner Gestalt wie Smokey verwandeln kann?
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Dafür gibt es bislang kein Anzeichen.
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133 Posts: Lost One
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Ok,
komischerweise dachte ich das Mib so was gemeint hat als er mit Richard spricht...
Lost/6.18
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Gast |
schätzchen ? o_O
ob du ne quelle brauchst oder nicht ist nebensächlich, wenn man ne idee von woanders aufgreift sollte man meiner Meinung nach die quelle auch angeben.
wenn du auf diese überlegung selber gekommen bist, umso besser. klopf dir selber auf die schulter und fühle dich durch vozzek69 bestätigt 
fals ich dir unrecht getan haben sollte, tut es mir leid.
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75 Posts: Lost One |
| Zitat: | Original von House
| Zitat: | Original von Lirkas
naja sorry vielleicht liegt auch an meinen augen und ich werd alt aber ich für meinen teil finde das die beiden in 5x16 eindeutig älter aussehen  |
Geht mir vor allem bei Jacob ehrlich gesagt genauso. 
Was ich unbedingt anmerken muss, da ich die Folge gerade ein zweites Mal schaue (und noch besser finde) - schaut euch bitte das jeweilige Ende der langen Rückblenden von 3.08, 4.08 und 6.09 an. Und ich hab damals bei 4.08 schon gesagt, dass das kein Zufall ist! |
Hab jetzt mal geguckt und weiß trotzdem nicht worauf du hinaus möchtest -.-
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1463 Posts: Scout |
Ich glaube das die chancen hoch sind das Hurley im Endefekt wie viele anderen ziemlich special ist! Und diese Specialigkeit drückt sich nunmal darin aus Seelen zu sehen.
Bin mir ziemlich sicher das Hurley erscheinungen Atthentisch sind.
A cloned world nearly ends
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Gast |
Je länger ich darüber nachdenke, umso weniger finde ich, dass die Jacob/MiB Szenen von 5.16/17 und die aus 6.9 zueinander passen. Zusammen betrachtet stellen sich mir eine Reihe von Fragen, sowohl inhaltlicher Natur, als auch hinsichtlich einer nachvollziehbaren Chronologie.
Wenn Jacob vor dem Eintreffen der Black Rock bereits weiß, dass der MiB ihn umbringen will, warum erkundigt er sich dann anschließend überrascht nach den Gründen?
Warum wehrt sich Jacob gegen Richard, nicht aber gegen Ben?
Warum spricht MiB in 5.16 mysteriös davon, dass er eines Tages ein Schlupfloch finden und Jacob töten wird, wenn es reicht irgendjemanden zu finden, der Jacob ein Messer in die Brust stößt?
Warum spielt Jacob in 5.17 auf die Schlupfloch-Bemerkung aus 5.16 an, wenn MiB ihn bereits zwischendurch in 6.9 von Richard hat umbringen lassen wollen?
Was meint eigentlich MiB in Locke, wenn er sagt, dass Jacob keine Ahnung habe, was er durchmachen musste, um soweit zu kommen?
Was treibt Jacob eigentlich für ein perverses Spiel, wenn er immer wieder Menschen auf die Insel kommen lässt, damit MiB von einem bestimmten Menschenbild überzeugt wird (was soll dieses pädagogische Interesse?), Jacob diesen dann vor dem mordenden schwarzen Rauch keinen Schutz bietet? Sie sollen sich selbst helfen? Aber wie?
Warum waren Jacob und MiB nach der Ankunft der Black Rock beim Friseur?
Die Black Rock Geschichte lass ich jetzt mal außen vor. Den Screenshots zufolge, die bowm oben dankenswerterweiße gepostet hat, bin ich mir recht sicher, dass es sich um das gleiche Schiff handeln soll. Natürlich kann man sich dann eine Chronologie mit einem plötzlich aufkommenden Sturm zusammenreimen, aber ich finde auch diesen Übergang zwischen 5.16 und 6.9 zumindest merkwürdig.
Hat jemand Antworten?
- Editiert von Baltus am 26.03.2010, 18:02 -
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6198 Posts: Survival Expert
Friendly Gentleman
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| Zitat: | | Warum spricht MiB in 5.16 mysteriös davon, dass er eines Tages ein Schlupfloch finden und Jacob töten wird, wenn es reicht irgendjemanden zu finden, der Jacob ein Messer in die Brust stößt? |
weil er nur durch dieses Schlupfloch Locke's Gestalt annehmen konnte und Ben dazu bringen konnte, Jacab zu töten
wäre Nemesis in seiner wahren Gestalt zu Ben gegangen und hätte gesagt: "Hey Ben! Ich will dass du Jacob tötest!"
dann hätte Ben keinen Finger krum gemacht
ich glaube Nemesis war schon schon im vorhinein sicher, dass Richard Jacob nicht tötet
| Zitat: | | Was meint eigentlich MiB in Locke, wenn er sagt, dass Jacob keine Ahnung habe, was er durchmachen musste, um soweit zu kommen? |
vielleicht war die Sache tatsächlich jemanden zu finden der Jacob tötet einfach sehr schwer und mit Hilfe von Ben hat er es in Locke's Gestalt endlich geschafft
| Zitat: | | Warum waren Jacob und MiB nach der Ankunft der Black Rock beim Friseur? |
eine sehr gute Frage
bin mir ziemlich sicher dass die Szene aus 6x09 nach 5x16/5x17 spielt
5x16/5x17:
Jacob holt die Black Rock zur Insel und hat ein Gespräch mit Nemesis.
6x09:
Die Black Rock strandet und Jacob bzw. Nemesis versuchen Richard auf ihre Seiten zu locken.
Nachdem Jacob Richard beweißt, dass er nicht in der Hölle ist ernennt er ihn zu seinem "Berater"
also ich finde man merkt sehr deutlich die Chronologie dieser Szenen
- Editiert von Ric am 26.03.2010, 18:20 -
MEIN BLOG: MOVIES & MORE
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Gast |
Das Schlupfloch war ganz klar Ben - Jacob hat sich nicht gewehrt und bis zum Schluss an das Gute in Ben geglaubt (vielleicht auch um es MIB zu beweißen), er ist halt nicht der Schlauste  so kommts mir bisher zumindest vor bei dem ganzen MIst den er verbockt hat!
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19339 Posts: Jacob Loves Me!
das-dass.de
Moderator
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| Zitat: | Original von Ric
bin mir ziemlich sicher dass die Szene aus 6x09 nach 5x16/5x17 spielt
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Natürlich spielt sie danach. Schließlich stand die Statue noch am Ende von der Szene in 5.16.
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6198 Posts: Survival Expert
Friendly Gentleman
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@ Mercy: hab das nur geschrieben damit Baltus die Chronologie der Sache versteht
MEIN BLOG: MOVIES & MORE
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Gast |
| Zitat: | Original von Ric
@ Mercy: hab das nur geschrieben damit Baltus die Chronologie der Sache versteht |
Mein lieber Ric,
   
das kann jetzt nicht dein ernst sein.
| Zitat: | Original von Baltus
Zusammen betrachtet stellen sich mir eine Reihe von Fragen, sowohl inhaltlicher Natur, als auch hinsichtlich einer nachvollziehbaren Chronologie. |
Meine Grundfrage ist nicht: In welcher Reihenfolge geschehen die erzählten Ereignisse. Das ist an Eindeutigkeit kaum zu überbieten!!!
Meine Grundfrage lautet: Ergibt diese Reihenfolge eine SINNVOLLE Chronologie. Macht das Erzählte Sinn. Und ich meine sie tut es nicht. Wenn ich weiß, dass mich jemand umbringen will, dann kann ich kurz darauf nicht davon überrascht sein.
- Editiert von Baltus am 26.03.2010, 18:49 -
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Gast |
@ Baltus
Kann ich schon, kommt nur darauf an, wer mich umbringen will und wie es geschieht. Ich mein er hat ja Richard auf die Insel geholt, für sich... da kann man schon überrascht sein
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1318 Posts: Scout
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| Zitat: | Original von Esau
@ Baltus
Kann ich schon, kommt nur darauf an, wer mich umbringen will und wie es geschieht. Ich mein er hat ja Richard auf die Insel geholt, für sich... da kann man schon überrascht sein |
Andererseits kann MiB Jacob ja nicht selbst umbringen, also muß es jemand anders tun - was wiederum also nicht überraschend käme. Zumal Jacob doch sicher von MiBs Überredungskünsten weiß.
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208 Posts: Lost One |
Außerdem ist Jacob hunderte Jahre alt. Da darf man schon mal mit demenziösen Aussetzern rechnen 
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Gast |
Komischerweise hatte MiB den Machtgriff gar nicht angewendet, um Alpert im Schiff zu befreien.
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19339 Posts: Jacob Loves Me!
das-dass.de
Moderator
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Wieso auch, wenn er einen Schlüssel hat? Zu diesem Zeitpunkt war er ja auch für Richard nur ein normaler Mensch. Hätte er gleich seine "Magie" gezeigt, wäre das sicher nicht vom Vorteil seines Plans gewesen.
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262 Posts: Stranded One
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So. Habe die Folge gerade erst gesehen. Ich habe die vielen vorigen Posts leider nicht gelesen.
Meine Wertung: "Super"!
Die Folge war genial!
Ich bin begeistert davon. Für mich die mit Abstand beste Folge in Staffel 6 und eine der atmosphärisch besten Lost-Folgen ever! Ich kam mir vor wie in einem tollen Kino Film. Etwas das mir bei Lost seit Staffel 3 fehlte.
Mir hat dabei sehr gefallen, dass die erste Hälfte der Folge tatsächlich auf Spanisch gesprochen war und man dabei das Gefühl hatte das Nestor Carbonell/Ricardo hier tatsächlich seine Muttersprache spricht. Müsste eigentlich fast so sein. Da ich selbst Spanisch spreche, kann ich das sehr gut heraushören.
Nestor Carbonells schauspielerische Leistung war allgemein beindruckend, genau so wie die Musik und die tollen Kamerafahrten!
Fands auch toll, dass Hurley seine Spanisch-Kentnisse mal anwenden konnte über die wir ja schon seit Staffel 1 durch seine Comics bescheid wissen.
Das Einzige was mich ein bisschen gestöhrt hat, waren die Sklaven der Black Rock: Allesamt Spanische Verbrecher?
Ich hätte mir da vorgestellt, dass Ricardo eine Ausnahme wäre und der Rest der Sklaven Schwarz-Afrikaner wären. Das kam mir irgendwie ein wenig seltsam vor, zumal es ja gerade die Spanier waren, welche tausende von Sklaven auf ihren Schiffen in die neue Welt gebracht haben. Nun sehen wir ein Schiff auf dem Engländer ein Haufen spanischer Sklaven transportieren.
Gibts da eventuell irgendeine Hintergrund Info von einem dieser Lost Web Spiele?
Es gab einige Antworten, allerdings weniger als erwartet.
Das zentrale Thema der 6. Staffel bleibt also scheinbar ziemlich simpel: MiB ist der Wein in der Flasche, Jackob der Korken, der ihn gefangen hält.
Wer nun genau böse ist, bleibt weiter unklar. Eventuell gar keiner von beiden? Beide versuchen jeweils den anderen als Teufel darzustellen.
Auch in dieser Folge kann man Jackob wieder unmöglich als Gut bezeichnen. Seinetwegen ist also die Black Rock auf die Insel gekommen. Trotzdem krümmt er keinen Finger und lässt zu, dass der Typ von der Besatzung die gesamten Sklaven abschlachted. Wenn MiB nicht eingegriffen hätte, wäre auch Ricardo umgebracht worden. Die Bösheit Jackobs besteht in seinem Nichts tun. MiB hingegen tötet selbst, jedoch bisher mit wenigen Ausnahmen nur wenn ein Grund dazu besteht bzw. wenn jemand trotz Warnung und Angebot die Seite zu wechseln auf Jackbos Seite weiterkämpfen möchte. Ausnahmen sind Ecko, der Franzose und der Pilot.
Beide lassen Ricardo tagelang angeketted in der Black Rock vor sich hingammeln, bis MiB schliesslich einschreitet.
Mir gefällt immer noch MiB besser. Er hätte Ricardo sonst was erzählen können, kommt allerdings sofort auf den Punkt: "I'm the black smoke." Obwohl er sich damit ja irgendwie als böse zu erkennen gibt. Immerhin hat er vor Ricardos Augen die Besatzung der Black Rock umgebracht.
Eine Frage, die sich bei mir ergeben hat:
Warum ist Isabella auf der Insel? Hat ihr Geist Ricardo in irgendeiner Weise auf der Black Rock begleitet und ist somit auf die Insel gekommen oder können wir tatsächlich davon ausgehen, dass die Insel eine Art Fegefeuer/Hölle darstellt?
Als Isabella zuerst vor Ricardos Augen erschien, dachte ich es handle sich um MiB doch als danach Hurley mit ihr spricht, muss es sich ja spätestens um sie handeln. Andererseits ist der auf der Insel verstorbene Charlie Hurley auch in L.A. begegnet.
Dazu noch ne Nebenfrage: Hat Hurley da etwa die letzten Sätze von Isabella nicht mehr übersetzt? Konnte Ricardo sie etwa hören? Oder war das nur absichtlich so dargestellt, damit Hurleys Übersetzung die Szene nicht stört?
Alles in allem bin ich hin und weg von der Folge, obwohl mir diese Fantasy/Religions Richtung nicht so zusagt, in die das Lost Finale geht.
Ich hoffe, dass diese Folge atmosphärisch nicht eine Ausnahme in dieser 6. Staffel bleibt.
- Editiert von chico_loco am 27.03.2010, 09:14 -
- Editiert von chico_loco am 27.03.2010, 09:16 -
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Gast |
| Zitat: | Original von Marzl
Außerdem ist Jacob hunderte Jahre alt. Da darf man schon mal mit demenziösen Aussetzern rechnen |
Bisher die einzige Erklärung, die mich überzeugen könnte.
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Gast |
| Zitat: | Original von Baltus
Meine Grundfrage lautet: Ergibt diese Reihenfolge eine SINNVOLLE Chronologie. Macht das Erzählte Sinn. Und ich meine sie tut es nicht. Wenn ich weiß, dass mich jemand umbringen will, dann kann ich kurz darauf nicht davon überrascht sein.
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Leider macht es keinen Sinn. Man könnte es sich vielleicht ein bisschen schöner reden indem man annimmt, dass dies der erste wirkliche Versuch des MiB war Jacob umzubringen. Jacob wusste zwar, dass der MiB ihn gerne "entfernen" würde, schließlich wusste ja er auch direkt, dass Richard vom MiB geschickt wurde, aber , dass der MiB wirklich so schnell das Loophole findet und ausnutzt, war dann doch überraschend für Jacob. Schließlich sind die beiden ja irgendwie schon wie ein altes Ehepaar Die Frage nach dem "warum" könnte man noch so auslegen, dass Jacob sich einfach nicht vorstellen kann, dass jemand dieses Spiel um die Seele der Menschen, nicht so gern spielt wie er...
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Gast |
| Zitat: | Original von chico_loco
Eine Frage, die sich bei mir ergeben hat:
Warum ist Isabella auf der Insel? Hat ihr Geist Ricardo in irgendeiner Weise auf der Black Rock begleitet und ist somit auf die Insel gekommen oder können wir tatsächlich davon ausgehen, dass die Insel eine Art Fegefeuer/Hölle darstellt?
Als Isabella zuerst vor Ricardos Augen erschien, dachte ich es handle sich um MiB doch als danach Hurley mit ihr spricht, muss es sich ja spätestens um sie handeln. Andererseits ist der auf der Insel verstorbene Charlie Hurley auch in L.A. begegnet.
Dazu noch ne Nebenfrage: Hat Hurley da etwa die letzten Sätze von Isabella nicht mehr übersetzt? Konnte Ricardo sie etwa hören? Oder war das nur absichtlich so dargestellt, damit Hurleys Übersetzung die Szene nicht stört?
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Ich denke für Geister gelten keine räumlichen Einschränkungen. Sie erscheinen / Begleiten einfach die Menschen die ihnen etwas bedeuten, egal wo sie sich befinden.
In der Black Rock war es aber IMO mit ziemlicher Sicherheit MiB, der, nachdem er Richard "scannte", seine Schwachstelle herausfand und ihm als Isabella erschien (so wie er es schon bei Eko und Ben getan hat)
Zur Szene mit Richard, Hurley und Isabella: das war ein Stilmittel um die Kommunikation zwischen Isabella und Richard direkter und emotionaler zu gestalten. Übrigens sehr von einer Szene aus "Ghost - Nachricht von Sam" inspiriert.
In "Wirklichkeit" hat Hurley die ganze Zeit übersetzt.
Ich dachte an der Stelle für einen kurzen moment, dass nach dem nächsten Umschnitt nicht Isabella an Richards seite steht und seine Wange streichelt, sondern Hurley
Dieses Bild verfolg mich seitdem 
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Gast |
Da die Frage bisher hier noch nicht gestellt wurde, tue ich es mal: was bedeutet auf dt. eigentlich der Folgetitel ?
Becks
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6.09 Ab Aeterno - 26.03.2010, 15:54:48
