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| das ist ja schön und gut, aber wie bringt das die story weiter ?
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| Interessant und einleuchtend.
Ich sehe diesen Thread nicht als Spoiler.
Hätte da noch eine "Spiegelung":
Staffel 3: Jack will unbedingt von der Insel runter.
Staffel 4 bzw. 5: Jack will unbedingt zur Insel zurück.
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Zitat: | Original von miasma
Ich habe einen wirklich extrem gelungenen Post auf DarkUFO gefunden.
Diese "Mirror-Mirror On The Wall" hat anscheinend wirklich Hand und Fuß ...
Ich tagge es mal als Spoiler ... obwohl es keiner ist, sondern einfach nur ein paar Gedanken
von einem Hardcore-Fan. Es klingt alles so plausibel auf einmal |
Ein Spoiler scheint es mir auch nicht zu sein, obwohl ich da auch etwas empfindlich bin. Eine Erklärung, worauf die Information genauer beruht, ist immer von Vorteil.
Für mich geht es hier um die Erzählweise von Lost, die Struktur und wie die Serie aufgebaut wurde. Keine Lösung von konkreten Fragen. Denn die Antworten sind, wenn auch sehr plausibel, austauschbar. Was die Erzählweise betrifft, halte ich die Theorie für sehr fundiert.
Jetzt meine Frage:
Wie lässt sich das Verhalten der Charaktäre in den FS eingliedern? Verhalten sie sich dort, wie am Ende der Seasons, oder am Anfang, oder wie? Sind sie alle auf der selben Seite des Spiegels oder nicht? Warum? Verhalten sie sich so, als wäre Jacob nie dagewesen und wie passt das zusammen? uswusf. ...
Das würde ich gerne noch erklärt bekommen!
Oder ist der Spiegel einfach nur Symbol dafür: Eigentlich wollen sie alle anders sein, das Spiegelbild gefällt nicht, Jacob berührte und beeinflusste sie, das Spiegelbild gefiel immer noch nicht und in den FS, wo Jacob nicht berührte (vielleicht ja MiB da ist)...?
- Editiert von max manny am 24.04.2010, 00:24 -
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Gast | SEASON 1: Jack will unbedingt von der Insel runter. Locke hält es für sein Schicksal dort zu sein und dort zu bleiben.
SEASON 6: (F)locke will unbedingt von der Insel runter. Jack hält es für sein Schicksal dort zu sein und dort zu bleiben.
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BTW: Dass Locke nach dem Absturz wieder laufen konnte, weil er in den FS geheilt wird, war schon meine Theorie seit 6x01. Ein echtes "vorher/nachher" gibt es, denke ich, nämlich gar nicht. Das Sinnbild, zwei Spiegel gegeneinander zu halten, um die Story aufzubauen, finde ich super. Vielleicht gab es deshalb auch ab der Mitte Flash-Forwards. Und die S6 ist, wie bereits im Nachbarthread bebildert, vollgefüllt mit Spiegeln.
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Gast |
Zitat: | Original von 2clouds
SEASON 1: Jack will unbedingt von der Insel runter. Locke hält es für sein Schicksal dort zu sein und dort zu bleiben.
SEASON 6: (F)locke will unbedingt von der Insel runter. Jack hält es für sein Schicksal dort zu sein und dort zu bleiben.
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BTW: Dass Locke nach dem Absturz wieder laufen konnte, weil er in den FS geheilt wird, war schon meine Theorie seit 6x01. Ein echtes "vorher/nachher" gibt es, denke ich, nämlich gar nicht. Das Sinnbild, zwei Spiegel gegeneinander zu halten, um die Story aufzubauen, finde ich super. Vielleicht gab es deshalb auch ab der Mitte Flash-Forwards. Und die S6 ist, wie bereits im Nachbarthread bebildert, vollgefüllt mit Spiegeln. |
Jetzt wird es wieder richtig interessant! Das ist natürlich auch genial!
BTW: Irgendwie in der Richtung war auch mein Gedankenblitz vor ein paar Tagen (Desmond will Locke töten, ist erleuchtet in der OT, Flocke merkt, er muss Desmond töten, wegen der AT). Ich komme aber zum Verrecken nicht mehr drauf, was ich für eine umfassendere Lösung fand.
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Gast | Insgesamt finde ich den Beitrag interessant. Einige der Beispiele scheinen mir so gewollt zu sein, andere aber wirken auch eher an den Haaren herbeigezogen. Ob Lost tatsächlich über die gesamte Serie symmetrisch (mit einer A-B-C-C-B-A Struktur) konstruiert ist, wage ich zu bezweifeln. Erst recht glaube ich nicht daran, dass bereits in der ersten Staffel das Finale zu erkennen ist. Sicher wurde Season 6 im Hinblick auf Season 1 konstruiert, aber mehr wohl nicht.
Und selbst wenn, dann ist die Frage welchen Erkenntnisgewinn dies bringt. Ich habe das gleiche Spiel mal mit der Matrix Trilogie durchgespielt. Dort lässt sich Sinn mittels der Struktur, die bestimmte Muster immer wieder variiert, erkennen, aber ist das bei Lost auch so? „Eine Erklärung für alles?“ fragt hier der Titel, ich denke nicht. Lost ist eine extrem interessant und ungewöhnlich konstruierte Serie mit ihren Rückblicken, Vorrausblicken, Parallelwelten und Zeitsprüngen. Ein weiteres gestalterisches Element ist dann vielleicht das Wiederholen von Mustern, aber gibt die Betrachtung dieser Struktur irgendwelche inhaltlichen Hinweise, wie die Geschichte zu verstehen ist? Dass kann ich bisher nicht entdecken. Meine andere Lieblingsserie Battlestar Galactica z.B. hat in der letzten Staffel auch immer wieder Situationen konstruiert, die verdrehte Spiegelungen bekannter Szenen waren, am Ende aber hat sich gezeigt, dass die Macher der Serie bezüglich der Mysterien, die sie aufgebaut haben, genauso planlos durchs Weltall flogen, wie die Zuschauer.
Fazit: Das Spiegeln und die Symetrie - wenn sie wirklich so vorhanden sind – sind ein interessanter Aspekt der Struktur, liefern aber keinen Erkenntnisgewinn.
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176 Posts: Lost One
| Wenn es also klaren Spiegelungen folgen würde, wäre der Anfang der Serie das Gegenteil vom Ende. Unsere Losties fliegen weg. naja hoffen wir mal nicht Doch schon einige gute Beispiele (und Zufälle) dabei.
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1318 Posts: Scout
| Nein. In den Beispielen wird doch aufgezeigt, daß die Spiegelung auf Wiederholungen beruht. Demnach müßte am Ende der Serie ein Flugzeug abstürzen
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Gast | noch ne mögliche spiegelung
in staffel 1 in der folge "der betrüger" wird sawyer doch von said gefoltert oder so...
in der jetzigen staffel erwischt und verhaftet sawyer said und wird ihn wohl im verhörraum foltern!
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262 Posts: Stranded One
| Müsste bei dieser Theorie dann Jack im Rollstuhl enden am Ende der 6. Staffel?
Kappier die Theorie irgendwie nicht. Hier werden einerseits Dinge aus der S1 Insel Handlung mit Dingen aus der S6 Insel Handlung verglichen und andererseits mit Dingen aus der S6 AR?
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2732 Posts: Leader
| hab noch was dazu, weiß nichtob es schon genannt wurde.
es würde dann ja auchpassen dass das s3 finale " through the looking glass " heißt
Don't be sorry your darkness is gone
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Gast |
Zitat: | Original von Constantine
hab noch was dazu, weiß nichtob es schon genannt wurde.
es würde dann ja auchpassen dass das s3 finale " through the looking glass " heißt
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Ich glaube jetzt nicht unbedingt daran, dass das wirklich die Intention der Produzenten war, aber geil ist die Beobachtung schon ...
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2732 Posts: Leader
| ich glaub gern an sowas
ich hoffe auch dass das "see you in another life, brotha" kein zufall ist xD
Don't be sorry your darkness is gone
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2088 Posts: Hunter Stern des Südens
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Zitat: | Original von Constantine
ich glaub gern an sowas
ich hoffe auch dass das "see you in another life, brotha" kein zufall ist xD |
Oh das könnte doch tatsächlich so sein. Desmond ist der Schlüssel zu allem.
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Gast | Naja wie schon vorher bemerkt:
Zitat: |
|S1-Start..............S2................S3...........||S4...........S5...............S6...............|
(Flashbacks)-------------------------(Flashforwards)------(Spiegelungen)............
.............................................................||.....................................................
............................................"Through the Looking glass"....................................
.............................................................||..................................................... |
Sieht schon aus als wäre das mit (einem) Spiegel in der Mitte konstruiert worden.
Hier meine 2. ergänzende Theorie:
Wenn man 2 Spiegel gegeneinander hält, spiegelt sich das was dazwischen ist, unendlich, auf beiden Seiten. Das bedeutet: Eine Spiegelung auf der "rechten" Seite, wird sich auch in einer weiteren Spiegelung auf der "linken" Seite spiegeln, die allerdings von der Mitte aus gesehen "Weiter" hinten ist, als auf der rechten die "Vorspiegelung".
Damit möchte ich erklären, was ich vorher gemeint habe: Haltet 2 Spiegel nebeneinander und stellt eine Münze dazwischen. Die rechte seite der Münze wird im linken Spiegel "hinter" der Vorderseite erscheinen (da sich die Spiegelung eine Ebene weiter befindet)
ERGO: Wenn JACK jetzt kurz vor dem Finale in einer zweiten Spiegelung LOCKE die Wirbelsäule repariert, befindet sich dieses Geschehen "auf der anderen Seite" des Spiegels VOR der ersten Spiegelung und möglicherweise VOR/WÄHREND dem Absturz, auf alle Fälle vor der ersten Spiegelung (also vor Season 1)
Das ist meine Theorie. Werden in 10 Tagen sehen obs so kommt. Sorry dass ich es gar so wirr erklärt habe, um die Uhrzeit gibt mein Kopf nicht mehr allzuviel her
- Editiert von 2clouds am 27.04.2010, 04:33 -
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Gast | Vielleicht kann ja Locke in Season 1 auf der Insel laufen weil in Season 6 Jack ihn operiert ..
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Gast | klingt irgendwie logisch.
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2483 Posts: Hunter Retired
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Zitat: | Original von halux
klingt irgendwie logisch. |
Ja, irgendwie.
Sehr interessante Ansätze in diesem Fred. Könnte ich, glaub ich, gut damit leben. Dann würden die FS ja echt Sinn machen.
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Gast | Vielleicht sind solche Strikturen gemeint, wenn vim Masterplan die Rede ist. Nicht inhaltlich gemeint, aber von der Form her.
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Gast |
Zitat: | Original von 2clouds
ERGO: Wenn JACK jetzt kurz vor dem Finale in einer zweiten Spiegelung LOCKE die Wirbelsäule repariert, befindet sich dieses Geschehen "auf der anderen Seite" des Spiegels VOR der ersten Spiegelung und möglicherweise VOR/WÄHREND dem Absturz, auf alle Fälle vor der ersten Spiegelung (also vor Season 1) |
Ich finde das alles sehr plausibel und logisch, aber es gibt einen Haken: Wann wurde dann der Krebs von Rose in der AR geheilt?
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Gast |
Zitat: | Original von 2clouds
ERGO: Wenn JACK jetzt kurz vor dem Finale in einer zweiten Spiegelung LOCKE die Wirbelsäule repariert, befindet sich dieses Geschehen "auf der anderen Seite" des Spiegels VOR der ersten Spiegelung und möglicherweise VOR/WÄHREND dem Absturz, auf alle Fälle vor der ersten Spiegelung (also vor Season 1)
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Verzeih' aber das ist nun wirklich nicht mehr nachvollziehbar, geschweige denn logisch und plausibel. Locke kann auf der Insel wieder laufen, weil dieses Ereignis eine nach vorne verschobene linksseitige Spiegelung der rechtseitigen Spiegelung eines sich ... ja wo eigentlich befindenen Ereignisses ist.
Vielleicht und ich meine wirklich nur vielleicht ist Lost so konstruiert, dass sich zwischen Season 3 und 4 eine Spiegelachse befindet. Niemals aber lässt sich dein Münzenbeispiel mit zwei Spiegelachsen auf die Serie übertragen. Dann müsste ja die Rettung von Locke in der Mitte platziert sein, damit sie sich einmal am Ende und einmal vorne ein wenig früher spiegelt ... Außerdem würde sich das Ereignis sich dann auch links weiter vorne und damit rechts wieder eine Ebene weiter nach hinten spiegeln und das Ereignis müsste sich unendlich oft spiegeln ... nehnehnehnehneh!
Außerdem ist nach deiner Theorie der Zusammenhang zwischen Form und Inhalt hier etwas ... nun ja ... merkwürdig. Oder glaubst du, dass das formale Kriterium der Form hier einfach das erzählerische Element der Chronologie außer Kraft setzt. Nach dem Motto: Natürlich hat Jack Locke erst am Ende operiert, trotzdem kann er deshalb im Piloten wieder laufen, aber in Lost geschehen Dinge nicht in einem zeitlichen Nacheinander, sondern nach dem Prinzip der doppelten Spiegelung.
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Gast | Wollte das nur kurz nach 6x14 anmerken
Und dann noch "I wish you had belived me" (was Locke einst zu Jack sagte, und diesmal genau andersrum, Jack zu Locke)
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Gast |
Zitat: | Original von 2clouds
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Und dann noch "I wish you had belived me" (was Locke einst zu Jack sagte, und diesmal genau andersrum, Jack zu Locke) |
Außerdem bringt diesmal Locke Cooper in den Rollstuhl und nicht umgekehrt
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