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http://de.wikipedia.org/wiki/Motivation
Spec Ops (special operations forces) sind militärische Einheiten die zusammengestellt und trainiert werden um Aufträge in unkonventioneller Kriegsführung, im Anti-Terror Kampf, der Aufklärung, also Aufträge mit erhöhter Gefährdungslage wahrnehmen zu können. Spec Ops bestehen typischerweise aus kleinen Gruppen speziell trainierter Soldaten die Missionen unabhängig, unbemerkt, schnell und in enger Teamarbeit ausführen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_forces
Zwei Fragen: Warum und Wie.
Ich will verstehen, was die Beweggründe der Organisation auf der Insel sind, warum sie all das mit den Überlebenden tut.
1.1
Welche Motivation hat die Organisation auf der Insel die Absturzopfer zu
entführen? Warum beobachten und entführen sie soeben mit einem Flugzeug Abgestürzte
und eilen ihnen nicht zur Hilfe?
Führen wir uns die Umstände vor Augen:
Ein Flugzeug stürzt zufällig über der Insel ab. Es zerbricht in 2 Teile. In Beiden finden sich Überlebende. Was ist nun zu tun?
Der Chef der Organisation entscheidet, dass die Überlebenden (Ü) beobachtet werden müssen. Man muss herausfinden ob sie eine Gefährdung der Organisation und deren Tätigkeiten darstellen. Die Gefahr bestünde, dass sie zufällig auf Dinge stößen, die geheim bleiben müssen. Es werden keine Rettungsmaßnahmen ergriffen um sich nicht zu offenbaren.
Ich bezweifele, dass die Organisation von einer direkten Gefahr durch Wissende unter den Ü ausgeht.
Sie behandelt die Ü aber auf verschiedene Weise:
A) Gruppe Ü1 (die Tailies) wird sofort beobachtet (Tag 1), jedoch wird Goodwin (nach Ana's Annahme) entdeckt und gezwungen aus der Beobachterrolle in die Rolle eines Maulwurfs zu wechseln. In Folge dessen kann er besser beobachten und beurteilen. Er erstellt die Liste der zu Entführenden und übermittelt sie an die Organisation. Anhand der Liste werden in Nacht 1 drei Männer (Blonder, Lockenkopf, Deutscher) entführt. In Nacht 11 werden die beiden Geschwister, Nancy und 3 Weitere entführt.
1. Annahme:
Erst wurden die starken "Guten", dann die schwachen "Guten" entführt. ("gut" nach Goodwins Aussage)
Prophylaktisch, damit die Starken keine Gefahr mehr dastellen. Die Aktion sollte Ü1 ausdünnen, ihnen Gefahrenpotential nehmen.
Warum haben sie die Schwachen nicht dort gelassen, als Bürde für Ü1? Wer sich um Kinder kümmern muss, kann nicht sehr gefährlich werden.
2. Annahme:
Es ging von Anfang an um die Gewinnung bestimmter neuer Versuchsobjekte für die Experimente. Und man hat wie auch immer erkannt, dass jene 9 "guten" Personen die Richtigen sind. Welch ein glücklicher Zufall.
B) Gruppe Ü2 (die Losties) kam bis zu Hurley's Volkszählung nicht mit der Organisation in Person von Ethan in Berührung.
Was war seine Aufgabe? Generelle Beobachtung von Ü2 oder gezielte Observation Claires zur Bestimmung eines günstigen Zeitpunktes der Entführung? Die 2te Möglichkeit scheint am Wahrscheinlichsten. Seit wann Ethan unter ihnen war ist nicht ersichtlich. Da er während der Volkszählung zum ersten Mal in Erscheinung trat könnte es sein, dass dies ihn zwang zum Maulwurf zu werden.
Wie wir später erfahren ist Nathan aus Ü1 nicht auf der Liste die 9 Personen umfasst, denn er ist nicht "gut". Bedeutet das auch, dass keiner von Ü2 "gut" ist?
-------
1.2
Wie gehen sie bei den Entführungen vor? Wie konnte die Organisation die
Ü entführen und welche Ausbildung haben die Entführer?
Es gibt zwei Arten von ausführenden Einheiten: die Spec Ops und die Spione/Maulwürfe.
Die Spec Ops sind reine ausführende Einheiten ohne Sekundäraufgabe.
Die Spione wie Goodwin und Ethan sind geschult in Infiltration und Aufklärung. Sie fungieren als Beobachter und im Bedarfs-/Notfall als Maulwürfe. Sie sind geschult in Nahkampf, Täuschung und Psychologie und haben, zumindest im Fall von Ethan der Arzt ist, Sekundäraufgaben innerhalb der Organisation.
Der Chef der Organisation entscheidet nach Bekanntwerden des Absturzes, dass Goodwin Ü1 und Ethan Ü2 übernimmmt. Goodwin soll "gute" Ziele bei Ü1 ausmachen. Ethan soll sich um Claire kümmern. Dann wollen sie jene entführen.
Dazu haben sie speziell geschultes Personal: Die Entführer sind lautlos, schnell, arbeiten perfekt im Team. Sie benötigen keine verbale Kommunikation, verständigen sich wahrscheinlich durch Zeichen. Wie die Verständigung im Dunkeln aussieht, ist unbekannt. Sie sind außerdem athletisch, denn sie müssen die entführten Personen recht lange tragen um sich in Sicherheit zu bringen. Alles Attribute einer Spec Ops-Einheit.
Ihre Kleidung besteht aus Lumpen und sie sind barfuß und dreckbeschmiert um den Eindruck von Wilden zu machen und Verwirrung zu stiften.
Sie tragen keine idenfizierbaren Gegenstände bei sich um bei einer Gefangennahme oder Tötung keine unfreiwillige Aussage über ihre Herkunft und Identität zu machen (bei einer Person wurde jedoch ein ca. 20 Jahre altes U.S. Army Messer gefunden).
Sie kommen immer nachts wenn alle schlafen. Sie holen zuerst die Stärksten auf ihrer Liste um beim zweiten Mal auf weniger Gegenwehr zu stoßen. Sie kommen in kleinen Teams, pro Zielperson ein Entführer.
>> Allerdings haben sie keine Nahkampfausbildung und keine Rückendeckung durch bewaffnete Einheiten! Was ich nicht nachvollziehen kann! Der einzige unlogische Aspekt... <<
Bis auf die fehlende Kampfausbildung ist das Auftreten der Entführer weder "wild" noch chaotisch sondern sehr prazise geplant und ausgeführt.
Diese Beobachtungen legen nahe, das es also eine marschbereite semi-militärische Einheit geben muss, sowie ausgebildete Spione!
Ich persönlich nahm bisher immer an, dass erst der Absturz der Losties die Org. dazu brachte sich anzupassen und die bestgeeignetesten Leute für die Beobachtung und Entführung aufzustellen. Sozusagen Laien zu Profis zu machen.
Aber alles deutet darauf hin, dass es schon immer Profis waren! Was sollte die Org. auf solch einer Insel mit so einem Personal? Eine Antwort könnte die Frage beantworten, wie das Gesicht der Org. aussieht!
Sind es versprengte, zurückgelassene Wissenschaftler in beklagenswertem Zustand oder perfekt ausgerüstete Gruppen von Spezialisten in ihrem Element?
Ich würde von euch gerne wissen, was ihr anhand dieser Aufstellung für Spekulationen habt.
Versetzt euch in die Organisation (ob nun Dharma, "Andere" oder was auch immer da draußen ist) und versucht nachzuvollziehen, was sie mit diesen krassen Aktionen gegenüber den Losties bezwecken könnten und was sie sind.
Ich weiß, dass über die "Anderen" schon viel spekuliert wurde, aber hier geht es um spezielle Teilbereiche. Die Motivation und die Spezialeinheiten. Also bitte nicht sofort sperren.
- Editiert von Herr der Fliegen am 11.01.2007, 15:14 -
Hast dir wie immer viel Mühe gemacht so das auch der letzte jetzt verstanden haben sollte das die "Anderen" kein versprengter haufen irrer Freaks sind.
Das alles was sie uns von sich zweigen eine perfekte Täuschung ist wird einem ja bereits in Mutterschutz klar.
Bin mir auch nicht sicher ob es wirklich speziel ausgebildete Task Forces sind oder doch nur geübte Hobbyentführer, so oder so sie verstehen ihre Arbeit.
Verwunderlich jedoch wie schnell sie reagiert haben , den ich glaube auch das der Absturz ein Unfall war und nciht geplant oder so...und dann ist es schon bemerkenswert
schnell gegangen gerade bei der Heck Gruppe ....
- Editiert von Mr.Locke am 11.01.2007, 07:52 -
Auch deuten viele Anzeichen darauf das sich viele Losties vorher schon einmal begegnet sind, oder eine mehr oder weniger merkwürdige Vergangenheit oder Lebensgeschichte aufweisen (!)
Die Französin (Schiffbruch vor der Insel sie empfingen ein Signal von der Insel), Der Mann in the Swan (im Bunker) ging mit Jack im Stadion joggen und half Ihm als Er sich den Fuß verstauchte, Die Bandenmitglieder von Mr. Eko...
Auch wieder komisch das Sie genau auf der Insel abstürzten. Wahrscheinlich erhielten alle ein und das selbe Signal bis die französin es änderte, so ne art Peilung zur Insel, so ähnlich wie die Losties die 16 Jahre Meldung von der Französin empfangen hatten.
Für mich zu viele zufällige Situationen in meiner Theorie, war bestimmt geplant...
Ich denke das es sich um so ne art Top Secret Base handelt an der konvensionelle Waffen bzw. neue Waffen oder Techniken und Naturmanipulationen getestet werden.
(Vergleichbar mit Area51 (UFO´s))
Auschnitte des Info oder Instruction Films im Bunker The Swan
Dhamas: Tierversuche, man sieht eine Frequenz mit Eisbären, und nen OP ähnlichen Saal in dem (Ärzte oder so arbeiten).
Das Magnetfeld, der schwarze Rauch, und das ... was den Piloten aus dem Cocpit zog (!) (!) (!)
Alles schon irgendwie zu arg im bezug auf Zufall, wer von Euch kann mir sagen was sich der Kerl im Bunker eigentlich immer nach seinem Vitamin Shake aplizierte???
Hat das was mit der Karantäne zu tun... es gibt da ja irgend eine verbidung zu Ethen und Clair bzw. dessen Baby... (ich glaube das waren ein und die selben Fläschchen, ausserdem hatte der Kerl der den Bunker verlassen hatte noch einige Flaschen mit genommen...
Also weiss er wohl mehr als die Losties, Er fragte ja uch als Jack und Lock in den Bunker kam ob sie Krank sein... (Parralelen zu der Französin / Ihrer Ex Crew und Alex Ihrem entfürtem Kind es gab ne Aussage sie seien alle krank gewesen und Sie hatte Ihre crew getötet.
Übrigens es gibt eine Alex bei den Anderen... als Jack und Lock auf Mr. Friendly trafen sagte dieser Alex bring mir die Frau (Kate)
Wie man in verschiedenen Foren lesen kann müssen die Anderen unter sehr Primitiven umständen leben, ohne Waffen (bis auf die die sie den Losties abgenommen haben) was meine Theorie stärkt das es Drei gruppen auf der Insel gibt.
1. Losties
2. Dhamas Jungs
3. Die Andeeren (auch dort gestrandete von vergangenen Zeiten) die dort von den Dhamas geimpft/ manipuliert wurden um so mit Ihnen zu Kooperieren um von Sich abzulenken.
In the Swan gab es ja ein kleines Waffenarsenal also hat Dhamaa Waffen, wie mann ja sehen kann auch andere Technologien.
Meine Fragen an Euch:
1. Wer hat ne idee was dieser art Impfstoff ist?
2. Warum hatte der Bunker mehrere Schächt wie Lock einen gefunden hat und wieso waren diese verschüttet. (da macht das mit den Spiegeln ja keinen Sinn)
Habe ne zeichnung auf ner anderen Lostseite gefunden auf der 7 Bunker eingezeichnet sind: The Swan, The Flame, The Staff, einen anderen( ist aber durchgestrichen), Arrow, CB hoch2 oder C3 hoch2, und FA?.
leider ist es mir nicht gelungen Ihn hier drauf zu Kopieren.
Ihr findet die Zeichnug auch über google.
Stattdessen kommt man in dieses Forum und wird mit SOWAS bombardiert... Nette Aufstellung zum Ersten...
Und ich muss zugeben dadrch kommt meine Theorie - nämlich genau die die topgun auch aufbringt-, dass es 3 Gruppen auf der Insel gibt und nicht nur 2 arg ins Wanken.
Wenn die Anderen nur ein verstreuter Haufen "Experimente" wären, warum können sie dann so militärisch vorgehen? Und warum existieren so auffällige Parallelen zwischen Ethan, der ja eindeutig von Dharma stammt und dem infiltrieren der Tailies oder auch Ü1, wenn du sie so nennen willst?
Warum tust du sowas? Jetzt muss ich wegen dir meine ganzen Theorien über den Haufen werfen :( ;) ....
Ob der ganze Flugzeugabsturz ungeplant war ode nicht das ist die große Frage. Für mich ist ganz klar ersichtlich gewesen, dass die Talies tatsächlich für Experimente entführt wurden oder eine andere wichtige Aufgabe erfüllen und in sofern ksann ich mir nicht vorstellen dass der Flugzeugabsturz nicht geplant war....
Also um damit noch mal auf einige Fragen zurückzuukommen:
Meiner Meinung nach..
.. brauchen sie die Tailies und zwar ganz besonders die Kinder. Das steht weit über der Absicht, die Tailies zu behondern.
..war Ethans Aufgabe eindeutig Claire. Er ist ja zu seinem Glück genau zu dem Zeitpunkt mit ihr verschwunden, als die Anderen ihn durchschaut er aber noch nichts davon gewusst hat. Das war also kein Notfallplan oder so.
..besteht die Org. sowohl aus versprengten Wissenschaftlern, als auch Menschen die Ahnung von MIlitär haben. Das schließt sich ja nicht unbedingt aus. Ich denke das was jetzt auf der Insel ist, Überreste von etwas sind, was einmal sehr geplant GEWESEN ist. Und jetzt treten verschiedene Notfallauslüchte in Kraft.
Die Frage ob die Losties jetzt zwangsweise alle aus nicht "Guten" bestehen, hab ich mir auch schon gestellt. Wär gar nicht mal so abwegig. Ein Großteil hat ja wirklich Dreck am Stecken und wer weiß: Vielleicht werden wir noch überrascht sein, was Dr-Do-Right so alles verbrochen hat..
Wär allerdings ein großer Zufalle, wenn ausgerechnet die Gruppe der Bösen alle auf einem Teil der Insel gelandet wären und auch noch überlebt hätten.
Schätze eher es war einfacher die Leute aus der kleinen Gruppe zu entführen...
@topgun
Frage1: Was es mit dem Impfstoff auf sich hat, keine Ahnung. Tatsache ist, dass Ethan sehr erpicht drauf war ihn dem Baby zu injezieren. Allerdings ist von der mysteriösen Krankheit bisher nicht viel aufgetaucht. Desmond ( der Kerl im Bunker) wird wohl auch nur Geschichten gehört haben und sich mehr oder weniger prophylaktisch geimpft haben.. Eine Wirkung war bei ihm auch nicht ersichtlich...
2. : Ich denke dass die Bunker früher einmal verbunden waren und/oder noch mehr Räume hatten, verschüttets ind sie eben durch irgendeinen Zwischenfall oder einfach weil sie so lange verlassen sind, dass sich keiner um die Einsturzgefahr geschert hat...
So hoff bin bis hier auf alles eingegangen. Hab sicher was vergessen. Whatever...
hast Du Dir die Zeichnung mal angesehen???
das ergibt alles einen Sinn, bzw. die geometrischen linien gewisse Formen...
welche uns auch weier bringen können... viele Infos stehen auch drauf...
EDit: 100. Post!
@ topgun: Willkommen erst einmal. :)
Du hast viel nachgedacht, aber das hat alles wenig mit dem Thema dieses Threads zu tun.
Es geht primär um die Motivation hinter den Handlungen der Org. und das Personal, nicht um Details wie den Impfstoff oder Verbindungen der Losties. Das ist auch viel zu detailiert.
Die Sachen sind auch schon bekannt oder besprochen worden, besonders die Verbindungen http://www.lost-fans.de/forum/showthread.php?id=904 und die Karte http://www.lost-fans.de/forum/showthread.php?id=982
Dass der Flugzeugabsturz geplant war ist eine spannende Idee, aber überlegt euch diese Theorie mal in einem "Real World"-Szenario:
Eine Org. benötigt bestimmte Personen die sie schon in Australien oder früher ausgewählt hat für Experimente auf einer Insel. Und wie bekommen sie diese zu sich? Indem sie deren Flugzeug über tausende von Kilometer unsichtbar umleiten und über der Insel abstürzen lassen, deren Tod durch den Absturz in Kauf nehmen und ihr eigenes Wohlergehen durch Trümmerteile gefährden?
Das ist nicht logisch!
Also muss davon ausgegangen werden, dass die Org. erst nach dem Absturz einen Plan formulierte und umsetzte.
Und das Warum ist die Frage.
| Zitat: |
| Original von Kirsche Meiner Meinung nach (...) besteht die Org. sowohl aus versprengten Wissenschaftlern, als auch Menschen die Ahnung von MIlitär haben. Das schließt sich ja nicht unbedingt aus. Ich denke das was jetzt auf der Insel ist, Überreste von etwas sind, was einmal sehr geplant GEWESEN ist. Und jetzt treten verschiedene Notfallauslüchte in Kraft. |
Wenn ich mir eine zurück gelassene Gruppe von Menschen mit verschiedenen Aufgaben vorstelle, sehe ich in unserem LOST-Szenario einerseits die Wissenschaftler und andererseits das "Fußvolk" wie die Spezial-Einheit.
Die Wissenschaftler schafteln an ihrem Wissen herum, während die Anderen was machen?
Was macht ein Ex-/Soldat/Söldner http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%B6ldner in einer Umgebung ohne tatsächliche Gefahren?
Einsatzkräfte müssen trainiert bleiben. Die können nicht monate- oder jahrelang an einem Ort Wache stehen sonst verlieren sie ihre Fähigkeiten! Das heißt sie müssen trainieren um fit und "scharf" zu bleiben.
Mir ist nicht klar, wie sie das tun.
Gibt es ein Trainingscamp im Dschungel? Oder unterirdisch?
Wir können von ehemals mind. 11 Soldaten/Söldnern (3 wurden von Ü1 getötet) ausgehen, dazu kommt mind. ein Vorgesetzter (Offizier/...Mr. Friendly?), der entweder an den Einsätzen teilnimmt oder aber nur überwacht und organisiert.
Diese Einheit braucht Quartiere, Versorgung, Training.
Wo und wie ist das möglich?
Zusatzgedanke:
Warum holt sich die Org. den Swan-Bunker nicht zurück?
In 2.03 hören wir, dass dieser Ort durch den nur dort vorkommenden Magnetismus wissenschaftlich einzigartig ist. Wenn das so ist, wieso bleiben die Losties unbehelligt? Oder ist Henry etwa aus diesem Grund eingeschleust worden?
Denn der Swan hat ein Waffenarsenal. Und die Org. ist augenscheinlich nicht gut bewaffnet.
Infiltration wäre eine wirksame Gegenmaßnahme um das Ungleichgewicht auszugleichen.
- Editiert von Herr der Fliegen am 11.01.2007, 16:48 -
allerdings, ob es da söldner oder entführungs-spezis gibt bezweifel ich. ich bin ja ein anhänger der theorie, dass der absturz geplant war, und das flugzeug durch riesige elektromagnetische kräfte (die auch den funk des flugzeugs und den funkverkehr, der nach ausserhalb der insel gehn soll, stören bzw. unterdrücken) direkt auf die insel gezogen wurde, ähnlich wie so ein traktorstrahl in den sci-fi-filmen.
ERGO: die dharmites (ich glaube nur an EINE gruppe, bzw. an ZWEI, die aber im zusammenhang stehn) hatten genug zeit, ein paar leute halbwegs darin zu schulen, menschen zu entführen.
@topgun
der impfstoff von desmond ist der gleiche wie bei claire, nur der von desmond heist RX1 und der bei claire heist RX1 GND.
alex gibt es, wie wir wissen hat sie claire bei der flucht geholfen. da wurde sogar in der folge erwähnt, dass sie möglicherweise danielles (die französin) tochter is, wenn ich mich nich irre.
warum sollen die "anderen" keine waffen haben? in der folge als jack mit mr. friendly spricht, hat doch einer von denen geschossen. dann sagte einer, ich glaub es war auch jack, oder sawyer? keine ahnung, jedenfalls sagte der " da steht bestimmt irgendwo nur ein mann, mit nem gewehr", darufhin lässt mr. friendly seine leute die fackeln anmachen, und es waren einige. und einige haben sicher auch noch mehr waffen.
- Editiert von Chassy am 11.01.2007, 17:14 -
vielen dank für die bez. des Impfstoffes.
Jo stimmt habe eben noch mal die Jagdgemeinschaft gesehen und Mr. Friendly hat eine Faustfeuerwaffe und min. einer seiner Fackel Jungs ein Gewehr oder so... Sniper( Scharfschützen) mässig haben Sie ja sawyer angeschossen an der Hand.
Sorry bin neu hier was bedeutet spoilern???
Wenn der Rest von deren Waffen genauso aussieht (auch mit Präzisionsgewehr) haben sie kaum die richtige Bewaffnung um gegen die Kalaschnikofs und die anderen Großkaliber-Gewehre des Swan-Arsenals anzukämpfen.
Du glaubst, dass die Org. ein Passierflugzeug über dem Meer zerbrechen und abstürzen lässt, um an die Passagiere zu kommen?
Abgesehen davon dass das Magnetfeld der Erde milliardenfach stärker ist als das der Insel und man damit nicht einmal normalen Nagel bewegen kann, geschweige denn ein Flugzeug.
Ihr dürft nicht glauben, dass die Org. ALLMÄCHTIG ist!
Das führt zu falschen Annahmen und verfälscht eure Spekulationen.
@ topgun
Spoilern (verderben) heißt kommende Ereignisse zu verraten, die noch nicht allen bekannt sind!
Besonders hier im Pro7 Board darft Du keine Angaben über Ereignisse aus Folgen nach im Moment 2.18 "Dave" machen!
- Editiert von Herr der Fliegen am 11.01.2007, 17:45 -
Meinetwegen aus Vorsehung/Schicksal, aber nicht durch bewusste Manipulation der Org.!
Wir wissen durch den Fund des U.S.Army Messers, dass die Spezial-Einheit ca. 20 Jahre alte Waffen zur Verfügung hat. Zusammen mit Mr. F's Luger ergibt sich das Bild einer schlecht bewaffneten Gruppe.
- Editiert von Herr der Fliegen am 11.01.2007, 18:03 -
- Editiert von Mr.Locke am 11.01.2007, 18:00 -
Etwas zum Thema?
zum Thema? habich oben exakt 4 Sätze zu beigesteuert...nicht sehr gehaltvoll aber immerhin...
Vielleicht gibt es diese Dharma Spec Ops nicht, sondern das sind Leute von den Anderen die für die Dharma die Drecksarbeit machen. Mr Friendly wäre dann so eine Art Grenzgänger/Vermittler zwischen den beiden Gruppen. Die Anderen könnten ähnlich wie die Losties auf der Insel gestrandet sein, so Ende 70er oder Anfang 80er, was das ganze alte Zeug (Taschenmesser, Waffe, zerrissene Kleidung usw.) erklären würde. Wenn sie seitdem auf der Insel leben, würde das auch erklären warum die Entführer das Terrain gut kennen, athletisch sind usw.
Was wäre allerdings ihre Motivation den Dharma-Leuten zu helfen? Vielleicht haben die Dharmas welche von ihren Leuten als Versuchskaninchen geholt und geben sie im Austausch für neue wieder zurück, ähnlich wie Rousseau ihr Kind wieder eintauschen wollte? Oder sie müssen den Dharmas Leute liefern damit von ihren eigenen Reihen erst gar keine geholt werden?
20 jahre altes messer? das wäre mitte der 80er jahre. meinst du etwa ne kalaschnikow wäre moderner? http://de.wikipedia.org/wiki/Ak_47
oder ein m16 gewehr? http://de.wikipedia.org/wiki/M16_%28Gewehr%29
also modern nenn ich was anderes. die "anderen" sind denk ich auf dem gleichen stand der technik wie die losties.
@mr. locke
meinst du dass er nur weil er mal kacken musste den code nicht eingibt? er war immerhin allein, da kann man sich doch zur not nen eimer mit zum computer nehmen wenns unbedingt sein muss. :O
Warum können die nicht in Dharmas Einrichtungen leben? Wie können sie den Drill und die Disziplin für die Entführungseinsätze aufrecht erhalten, wenn sie sich im Dschungel um ihr Überleben sorgen müssen?
| Zitat: |
| Original von Chassy @ HdF 20 jahre altes messer? das wäre mitte der 80er jahre. meinst du etwa ne kalaschnikow wäre moderner? http://de.wikipedia.org/wiki/Ak_47 oder ein m16 gewehr? http://de.wikipedia.org/wiki/M16_%28Gewehr%29 also modern nenn ich was anderes. die "anderen" sind denk ich auf dem gleichen stand der technik wie die losties. |
Das habe ich von der LostPedia.com seite kopiert, aber ich verlinke nicht, weil es dort viele Spoiler gibt!
"Contained a disturbingly large weapon arsenal for a scientific endeavor, the initial collection seemed to include at least:
* Several AKM/AKMS assault rifles (USSR, 1955)
* Several Tokarev TT-33 pistols, post-WW2 model (USSR, 1945-51)
* At least one Makarov PM pistol (USSR, 1947-49)
* At least one Mosin-Nagant M1944 carbine (USSR, 1944)
* At least one Heckler & Koch MSG-90 marksman rifle (Germany, 1987)
* The relative age of most of the weapons and the country of origin suggests eastern bloc connections.
* One Bulgarian made Arsenal handgun"
Du hast Recht. In meiner Erinnerung hatten sie modernere Präzisionsgewehre und Handfeuerwaffen aber ich habe mich wohl getäuscht.
- Editiert von Herr der Fliegen am 11.01.2007, 18:52 -
mh, wenn die solche alten, insbesondere aus kommunistischen ländern stammende kanonen haben, dann lässt das wieder neue schlüsse zu, die ich mir aber erst noch überlegen muss ;)
| Zitat: |
| Original von snukke Ich glaube doch gar nicht, dass das ausgebildete Soldaten sind, siehe mein Post oben. |
Nun gut, aber es müssen speziell ausgebildete Militärs oder Milizen sein! Kein normaler Mensch oder auch Wachmann könnte schaffen, was diese Personen geschafft haben.
Ich rate Dir, 2.07 "Die anderen 48 Tage" noch einmal anzusehen!
Das sind Profis.
Und das lässt nur einen engen Radius an Spekulationen zu.
Deshalb nenne ich sie ja "die Organisation".
Warum sollten russische Agenten für die Org. Leute entführen?
Das macht doch alles keinen Sinn.
Es sind Org.-Leute, denn sie arbeiten für sie.
Es gibt also keine "anderen" bösen "Wilden" auf der Insel.
Wenn jedoch die Füße, die Eko und Jin in 2.06 gesehen haben, von einer "wilden" Gruppe stammen, dann sind diese "Wilden" nicht gefährlich, denn sie haben noch nie jemandem etwas getan. Das waren immer Spezialeinheiten in Tarnung oder Spione.
Somit gibt es wenn überhaupt nur 2 andere Gruppen auf der Insel, die Org. und evtl. "Wilde".
Mr. Locke erzählte mir von seiner Idee die "Wilden" seien den Experimenten entflohene Kinder, die autark leben und deshalb so verlumpt aussehen.
Kann ich nachvollziehen.
Herr der Fliegen halt... :rolleyes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Herr_der_Fliegen
wieso kommt lost nicht täglich? dann wüssten wirs schon länger....
nochma die theorie, dass alle aus nem bestimmten grund direkt auf der insel sind und alles geplant war:
in "volkszählung" kommt doch claire auf die idee, dass der hellseher gewusst hat, dass sie abstürzen wird. möglicherweise war er ja derjenige, der den auftrag hatte sie in den flug 815 zu bringen. gibs zu den andern losties auch sowas? das wird jetzt meine berufung...
Ich kann mir nicht vorstellen, wie das gehen soll, daß die Personen vorher genau für diesen Flug bestimmt waren ... Wenn dazu jemand ne Theorie hat fänd ich`s interessant sie zu hören. Ich halte es für eher unwahrscheinlich.
Aber die Motivation "Austausch" bzw. "wir geben euch neue Leute und ihr laßt uns in Ruhe" finde ich einleuchtend. Tendiere aber selber eher dazu, daß es nur 2 Gruppen insgesamt sind, die Losties (gesamt, mit Tailies) und die Anderen (vielleicht "Überbleibsel" der Experimente ... vielleicht hat man das ganze Ding eingestellt und die einfach da "vergessen" ? Und da sind die Losties doch ne willkommene Abwechslung und praktischerweise haben die auch noch Kinder dabei ...) *grübel*
"Was war [Ethan's] Aufgabe? Generelle Beobachtung von Ü2 oder gezielte Observation Claires zur Bestimmung eines günstigen Zeitpunktes der Entführung? Die 2te Möglichkeit scheint am Wahrscheinlichsten. Seit wann Ethan unter ihnen war ist nicht ersichtlich. Da er während der Volkszählung zum ersten Mal in Erscheinung trat könnte es sein, dass dies ihn zwang zum Maulwurf zu werden."
Jedoch fiel mir dann dieser Dialog aus 2.15 "Mutterschutz" ein:
MR. FRIENDLY: What the hell happened? You were supposed to make the list and then bring her in. Was I unclear?
ETHAN: It's not my fault. They knew I wasn't on the plane. They had a manifest.
MR. FRIENDLY: What am I supposed to tell him? You know what he's going to do when he finds out. Damn it, Ethan.
Mr. F ist sauer, dass Ethan keine Liste gemacht hat bevor er Claire brachte. Er befürchtet Ärger von "Ihm" deswegen.
Also ist damit bewiesen, dass Ethan den selben Auftrag hatte wie Goodwin in Gruppe Ü1: eine Liste der geeigneten Kandidaten in Gruppe Ü2 für eine Entführung zu erstellen!
Das Auftauchen der Passagierliste zwang ihn dazu Claire vorzeitig zu entführen, die schon für die Liste bestimmt war!
Im Umkehrschluss bedeutet das, dass es in Jack's Ü2 abgesehen von Claire weitere "gute" Personen geben könnte so wie in Ana's Ü1!
Ethan hat mit seiner Entführung CHlaire´s eigenmächtig gehandelt. Sein Auftrag war es die Gruppe nach potentielen guten Menschen zu durchsuchen , Claire schien ihm aber so wichtig das ihm diese Aufgabe zweitrangig erschien . Mit Walt haben sie eh die wichtigste Person der Losties denke ich, deshalb hat Friendly wohl auch den "Frieden" ausgehandelt, nicht desto trotz denke ich seid "The other 48 days" darüber nach wer im vorderen Teil für die Anderen wichtig sind. Ich denke zu Henrys Aufgaben gehörte auch das vollenden von Ethans Job .
Hier mein Ranking :
-Hurley
-Locke
-Claire + Baby
-Rose
-Libby
irgend welche Nonames sicher auch
definitiv nicht von den anderen gewollt sind eindeutig:
-Kate ( sie hatten sie ja schon )
-Charly ( ebenfalls )
-Micheal
-ana
-Jack
- Editiert von Mr.Locke am 12.01.2007, 07:54 -
Mr. Eko muss auch auf der "Gut"-Liste stehen, denn er konnte sich seiner Entführung ja durch die Tötung seiner Entführer entziehen.
Auf der "Schlecht"-Liste stehen noch Jin, Sawyer, Ana und Libby. Alle vier hätten schon entführt werden können, wurden es aber nicht.
Ethan sprach doch auch davon, dass sie im Staff-Bunker "gut" seien, wie eine Familie...
Das ist ein roter Faden.
Zum Rest: man weiss ja da die anderen nach dem Tod von Goodwin und Ethan eine Phase des rückzugs angetreten sind, um sich um Claire zu kümmern.
ana und ihr Truppen sind ihnen letztlich entkommen daher kann man wohl vorerst nur feststellen das sie nciht von primärer bedeutung sind , wobei ich ana auch auscshließen würde ( sie ist geistig zu primitiv )
| Zitat: |
| Original von Mr.Locke man weiss ja da die anderen nach dem Tod von Goodwin und Ethan eine Phase des rückzugs angetreten sind, um sich um Claire zu kümmern. |
Die war doch zu dem Zeitpunkt schon wieder zurück bei den Losties.
was ihre anpassungsfähigkeit zeigt.
Warum die Tailies so im Focus standen ist meiner meinung auch ganz klar sie hatten mit ana bzw. Eko eine klare Führungsstruktur und zusammenhalt,
bei den andern wussten sie oder haben es herraus gefunden das sie sich selbst un´ter einander eh nur streiten und keinen klaren leader ahben ( Locke Jack Kate Sawyer ) und das mcht sie weniger gefährlich . Nun zeigt sich sogar ihre anpassungsgabe und sie nutzen dies durch henry geschickt aus ...
- Editiert von Mr.Locke am 12.01.2007, 14:42 -
Habe mal nachgesehen Chassy hatte mal was von Lostpedia.com erwähnt...
Wenn man(n) sich dort mal ein wenig durch klickt verhärten sich einige Theoriehen aus verschiedenen Thread´s hier.
Eigentlich wollen wir ja alle weiter kommen oder????
(ob jetzt spoiler hin oder her)
Finde es sehr Interessant, klar muss man es noch ansehen.
Aber mann kann halt von einigen Theorien total Abstand nehmen.
Habe auch noch mal einiges angesehen, als leidenschaftlicher Sportpilot kann ich nur sagen das man Strukturschäden an so einer Stelle des Flugzeuges ausschliesen kann...
Es würde ohne Manipulation nie an dieser Stelle brechen, wenn man die slowmotion beachtet bzw. die stelle als das Ding vom himmel fällt.
meinetwegen könnten wir genrne ein bisschen spoilern und lostpedia zu rate ziehn, aber das sehen nunmal nicht alle so....und wir müssen rücksicht darauf nehmen.
du kannst ja ins abc board, das müsste der gleiche stand sein wie die lostpedia.
zum flugzeug:
das waren natürlich wieder magnetische kräfte...
Habe hier auf der Seite auch noch nix mit Musik gelesen oder nur übersehen???
Wenn Du über post-Pro7 Ereignisse reden willst, geh bitte ins ABC Forum. Jeder kann sich selbst spoilern so viel er will, aber die Mehrzahl hier möchte sich nicht gern den Spaß verderben lassen und gern im TV sehen was passiert. Der Spaß der Serie ist doch das Rätseln.
Wenn wir jetzt Details kennen würden, die wir erst in einigen Monaten sehen können, wäre der Sinn die Serie zu sehen doch irgendwie dahin, oder nicht.
Können wir beim Thema bleiben, bitte?
- Editiert von Herr der Fliegen am 12.01.2007, 16:23 -
Nur meine Zeit ist grad zu knapp und deine Theorie zu lang.
Aber ein kleiner FEhler in deinem ersten Post:
Das Flugzeug ist sogar in DREI und nit nur in ZWEI abschnitte zerbrochen!!! ;)
Du hast Dir sehr viel Mühe gemacht, oder einwenig Mil Hintergrund.
Meiner Theorie nach handelt es sich hierbei nicht um eine Art: Spec Ops
[quote]>> Allerdings haben sie keine Nahkampfausbildung und keine Rückendeckung durch bewaffnete Einheiten! Was ich nicht nachvollziehen kann! Der einzige unlogische Aspekt... <<
Bis auf die fehlende Kampfausbildung ist das Auftreten der Entführer weder "wild" noch chaotisch sondern sehr prazise geplant und ausgeführt.
Dann würden Sie in min. 2-3er Teams pro Geisel operieren wie bei vielen andern vergleichbareren Teams auf der Welt z.B Marines, Legion, SEALS, KSK, GSG9 usw.
ist aus einer sicheren Quelle
(bezieht sich aber nur auf dein geschildertes Szenario)
(!)Mann Beachte die gegenwehr von Mr. Eko (!)
Das mit der Theorie der Taktischen und/oder Psychischer "Kriegsführung" ist nicht schlecht aber nach meiner Theorie auch nicht 100%ig.
In einem Bereich würden Sie "Anderen" oder wer auch immer gut arbeiten, im anderem Bereich weniger Gut.
Nach meiner Mutmassung nach handel es sich bei den Anderen um eine 3. Gruppe welche Dhama oder ...... untergeordnet wurde.
Da die "Anderen" ja auch irgendwie auf die Insel gekommen sein müssen, denke ich das es so ne art Abkommen gab zwischen Dhama und den damals neuen oder jetzt "Anderen"
(so ähnlich wie bei The Beach "die Kriminellen auf der Insel duldeten das da sein der Aussteiger" )
Aber bekamen im gegenzug einige Aufgaben übermittelt wie z.B. ifiltration, Kontaktaufnahme, Spionage...
Und noch mal zu Dir lieber HdF um leider kurz mal nicht beim Thema zu bleiben, aber ich habe keine Seite gefunden um mal schnell was rein zu schreiben.
(hätte nirgends so richtig rein gehört, da ich Dich und Chassy für sehr Kompetent halte was dieses Forum angeht dacht ich es wäre nicht so schlimm)
sonst gäb es hier nämlich 80.0000 Thread´s was das rumm klicken nicht einfacher machen würde fur ein neuling.
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| Original von Pharaoman Das Flugzeug ist sogar in DREI und nit nur in ZWEI abschnitte zerbrochen!!! ;) |
Das ist in tausend Stücke zerbrochen, aber nur in zwei waren Menschen. Ich wollte doch keine Trümmerbestandslist schreiben. ;) Das macht die FAA noch früh genug.
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| Original von topgun Dann würden Sie in min. 2-3er Teams pro Geisel operieren wie bei vielen andern vergleichbareren Teams auf der Welt z.B Marines, Legion, SEALS, KSK, GSG9 usw. ist aus einer sicheren Quelle (bezieht sich aber nur auf dein geschildertes Szenario) (!)Mann Beachte die gegenwehr von Mr. Eko (!) |
Das wäre woanders als auf der Insel auch logisch, aber ich dachte, wenn die Org. so auf Geheimhaltung und Verschleierung steht, werden sie nicht riskieren auch nur eine Person zuviel in die Einsätze zu schicken um den Ü so wenige Geiseln oder Opfer wie möglich zu bieten. Schadensbegrenzung. Lieber eine Person weniger entführt, als ein Spec Ops Mitglied zu viel zu gefährden. Und wer weiß, vielleicht sind auch einfach nicht genug "Soldaten" einsatzbereit.
Und Eko wurde von gleich zwei Personen entführt, weil sie wussten es würde schwer werden. Sie haben sich also schon an die Situation angepasst.
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| Original von topgun Und noch mal zu Dir lieber HdF um leider kurz mal nicht beim Thema zu bleiben, aber ich habe keine Seite gefunden um mal schnell was rein zu schreiben. sonst gäb es hier nämlich 80.0000 Thread´s was das rumm klicken nicht einfacher machen würde fur ein neuling. |
http://www.lost-fans.de/forum/suchen.php?boardid=15
Ist ja nicht böse gemeint, aber Suchen hilft Spam zu verhindern. ;)
- Editiert von Herr der Fliegen am 12.01.2007, 19:29 -
Sind die dieser Firma um gegen diese Eingeborenen zu kämpfen oder was?
das mit den soldaten war, oder ist ne theorie, nichts was in der folge gezeigt wurde
@HdF
pharao hat recht, es waren 3 (große) teile, der kopf, der mittelteil und der schwanz(wie bei nem karpfen)
so, nun wieder ot. wenn es um schadensreduzierung geht, hätten sie henry nicht einfach zu den losties geschickt. man kann ja absehen zu was das führen wird. auch wenn ich nicht mehr davon ausgehe dass sie ihn um die ecke bring, aber "die organisation" hätte das bedenken müssen.
alles in allem ist deine theorie schon nich schlecht. widerspricht aber meinen theorien zu 80%. ich halt mich aus diesem thread erstma raus.
Sie sind sogar die Schlüsselpersonen für die Org. Sie mussten eingesetzt werden, damit die Org. überhaupt in die Lage gelangt die "guten" Ü auszufiltern.
Unnötig wären eben zuviele Einsatzkräfte. Da geht man doch lieber zwei Mal, als in einer Nacht 18 "Soldaten" auf 23 Ü anzusetzen.
Puh...diese schwache Kampfkraft der "Soldaten" zersetzt meine Theorie...man, bin ich froh wenn das endlich aufgeklärt ist!
Etwas ist in der Tailie-Entführung unstimmig. Sie hatten eine Liste mit 9 Leuten drauf und haben sie alle geholt. Eko sagt aber, ihn wollten sie auch holen. Wenn sie ihn hätten töten wollen hätten sie das gleich am Strand machen können, dafür hätten sie nicht versuchen müssen ihn zu verschleppen! Heißt also dass 10 bestimmt waren abgeholt zu werden aber nur 9 waren auf der Namensliste...
Die Fragezeichen werden nur immer gößer je mehr man versucht, der Motivation hinter all dem auf die Spur zu kommen...
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| Original von Herr der Fliegen Etwas ist in der Tailie-Entführung unstimmig. Sie hatten eine Liste mit 9 Leuten drauf und haben sie alle geholt. Eko sagt aber, ihn wollten sie auch holen. Wenn sie ihn hätten töten wollen hätten sie das gleich am Strand machen können, dafür hätten sie nicht versuchen müssen ihn zu verschleppen! Heißt also dass 10 bestimmt waren abgeholt zu werden aber nur 9 waren auf der Namensliste... |
Trau mich ja kaum das zu sagen, aber vielleicht ist das auch einfach ein Film-Logikfehler? *duck*
Wie soll man dann noch schön spekulieren, wenn manches einfach Zufall oder Schlamperei ist oder wichtiger aussieht als es ist... :heul:
Henry ist also ein "Anderer", ist somit ein Spion/Maulwurf so wie Goodwin und Ethan.
Er ist psychologisch geschult, gegen psychische und physische Folter resistent (wahrscheinlich weil sie ja von Sayid wussten) und er ist redegewandt.
Das perfekte Trojanische Pferd.
Ich frage mich, was die Org. noch alles auf Lager hat, denn ihr scheinen die Optionen nie auszugehen!
Hi Libby , also HdF ist für seine Theorien hier schon berüchtig , bewiesen das Dharma solche Truppen hat ist aber noch nix...ich selbst denke das es eigendlich auch normale Leute gewesen seinen können , wenn gleich ihr vorgehen wirklich bemerkenswert geschickt war
@ HdF
zu Henry , das meinte ich mal mit Taktik wechsel die anderen sind extrem anpassungsfähig , ich denke er ist R. mit folger absicht ins netz gelaufen, weil klar war das sie bei den Losties hilfe súchen würde...
Ich denk auch dass uns die Org noch überraschen wird.
Das Henry per Zufall ins Netz geraten ist, halte ich für überhaupt nicht diskussionswürdig. ist komplett auszuschließen - meiner Meinung nach.
Möchte aber immernoch wissen warum Rousseau so sicher war, dass Henry einer der Anderen ist...
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Original von Herr der Fliegen
Das ist in tausend Stücke zerbrochen, aber nur in zwei waren Menschen. Ich wollte doch keine Trümmerbestandslist schreiben. ;) Das macht die FAA noch früh genug. |
ISt aber in DREI Teile zerbrochen in denen Menschen waren:
heck, rumpf, Cockpit mit noch nem kleinen Rumpfteil!!!!
also für mich sind das drei ;)
Und im Cockpit war schließlich immernoch der Pilot!!! :D
Und Rousseau ... die hat ja schon viel länger auf der Insel gelebt, wahrscheinlich alleine mit den anderen (nachdem ihr Team tot war) ... ich glaube, sie hat ein gutes Gespür für die anderen. Und außerdem ist es ihr nicht zu verübeln, wenn sie jeden, den sie kennt, grundsätzlich für einen von ihnen hält ... würd ich auch.
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| Original von Chassy hab ich ja schon gesagt pharao....egal. mir is grad noch was aufgefallen. goodwin-er hat versucht die guten füpr die organisation zu "gewinnen". boah. das is wie mit "locke-down" |
das is gut beobachtet, aber wen wollte er noch gleich gewinnen???(Kurzzeitgedächtnis) :ugly:
Ich versteh e nicht wieso Roussau 16 Jahre auf der Insel leben kann, sich da frei bewegt, so gut wie überall auf der Insel schon war, aber noch nie die anderen gesehen hat, wie sie mal gesagt hat.Kaum sind die Losties da tauchen die anderen auch schon auf!!
Is irgendwie komisch!
Und ich kann mir auch sehr gut vorstellen, daß sie sie nie gesehen hat, ich würd mich bei der auch nicht blicken lassen, denn schließlich haben sie ihre Tochter. Sie soll ja weder einen von den anderen aus Wut darüber umbringen (oder bei dem Versuch, an Informationen zu kommen) noch irgendwas über den eventuellen Aufenthaltsort ihres Kindes herausfinden. Und sie haben festgestellt, daß sie ihnen nichts anhaben kann, also lassen sie sie einfach so vor sich hin leben dort. Sie wollten ja nicht Danielle sondern nur ihr Baby.
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| Original von Pharaoman ISt aber in DREI Teile zerbrochen in denen Menschen waren: heck, rumpf, Cockpit mit noch nem kleinen Rumpfteil!!!! also für mich sind das drei ;) Und im Cockpit war schließlich immernoch der Pilot!!! :D |
Darum geht es mir doch gar nicht! Lest erst mal meinen ersten Post.
Nur in 2 Teilen waren Überlebende, die die Org. entführen wollte. Warum soll ich über der Theorie unzuträgliche Details schreiben? Der Pilot war doch schon halb und gleich danach ganz tot...
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| Original von Pharaoman das is gut beobachtet, aber wen wollte er noch gleich gewinnen???(Kurzzeitgedächtnis) :ugly: |
na die GUTEN der überlebenden, für die organisation GEWINNEN. bissl blöd ausgedrückt, aber das kann man so schreiben, denk ich.
was mir noch aufgefallen ist, hab vorhin nochmal 1.15 "heimkehr" geguckt. ethan ist ja, für seine recht normale statur, trotzdem ziemlich kräftig. für nen einfachen gynäkologen is das ja sehr ungewöhnlich. also werden sie möglicherweise doch trainiert. oder sie sind bionics :O der 6.millionen.dollar-gynäkologe :D er hat immerhin 2 leute entführt (gleichzeitig) und einen, also charly an nen baum gehängt, ausserdem hat er jack ganz schön verklopft.
jack is ja auch "nur" arzt und haut auch ganz schön drauf....
hat hier einer medizin studiert? vielleicht macht man da n semester nahkampf *gg*
Man hat die Opfer nicht lange Schreien hören, wenn es überhaupt die waren und nicht die übrigen Tailies. Und ich glaube nicht, dass sie dort mit 20 Leuten in das Camp marschiert sind. Keine Ahnung wie sie es gemacht haben.
Was hier Einige zur geplanten Abweichung der Maschine von Kurs gesagt haben, sieht im Licht dessen dass Dharma ja eine direkte Verbindung zu "Oceanic Airways" hat schon wieder viel wahrscheinlicher aus.
Man könnte damit mutmaßen, dass die Maschine absichtlich den Kurs änderte um der Insel näher zu kommen (Piloten waren Dharma Mitarbeiter oder der Kompass wurde von Insidern manipuliert). Aber ob der Absturz zufällig oder gewollt war ist unklar, nur normal landen hätten sie eh nie gekonnt. Denn ein Rollfeld gibt es nicht.
Also ist diese Verbindung der beiden Parteien immer noch kein stichfester Beweis dafür.
- Editiert von Herr der Fliegen am 14.01.2007, 22:47 -