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In diesem Thread befinden sich 42 Posts.
Erscheinungen 30.01.2007, 00:44Mat Cauthon
Hallo miteinander,

ich war ja bisher felsenfest davon überzeugt, dass alle Dinge auf der Inser rational erklärbar sind.
Inzwischen häufen sich aber die paranormalen Ereignisse:
1: Jacks Vater, der Jack zu den Höhlen führt.
2. Locke`s Vision von dem Flugzeug, dass ihn zu dem Platz führt, wo das Flugzeug abgestürzt ist
3. Eckos Traum von seinem Bruder
4. Lockes Traum von Eckos Bruder

Das alles ist rational nicht erklärbar. Irgendwie verliert die Serie für mich an Glaubwürdigkeit. Ich hatte gehofft, dass Lost keine abgehobene Mysterie Serie ist, sondern eine Serie, die von Rätseln lebt.

Gibt es für diese Vorkomnisse vielleicht doch eine rationale Erklärung?
Erscheinungen 30.01.2007, 03:02qu4d
wissenschaftlich gesehen... ja. kommt nur auf die wissenschaft an. ich sage die hier.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pseudowissenschaft
Erscheinungen 30.01.2007, 03:11Solus
Es wird in der Richtung gewisse Anhaltungspunkte geben, die auf eine Erklärung hinarbeiten. Und diese Erklärung wird meiner Meinung nach keinem mysthischen, sondern einen science-fictionalen Hintergrund haben. Ob man das "rational" nennen kann, muß wohl jeder für sich entscheiden.
Sollte es irgendwann z.B. heißen, daß der Eisbär genetisch verändert wurde, um in diesem Klima nicht einzugehen, ist das dann eine rationale Erklärung, weil dies mit fortschreitender Wissenschaft irgendwann einmal möglich sein wird ?
Erscheinungen 30.01.2007, 13:03qu4d
Zitat:
Sollte es irgendwann z.B. heißen, daß der Eisbär genetisch verändert wurde, um in diesem Klima nicht einzugehen, ist das dann eine rationale Erklärung, weil dies mit fortschreitender Wissenschaft irgendwann einmal möglich sein wird ?


Steht doch auf der Blast Door Map, dass die Eisbären genetisch verändert wurden.
Erscheinungen 30.01.2007, 17:06Kirsche
ja aber wenn das ganez nicht mystisch ist, hieße das irgendwo sitzt irgendein wissenschaftler, der den leuten diese ganzen träume ins hirn pflanzt.
und nebenbei auch nochmal ein mädchen von den toten auferweckt oder es zumindest in einen zustand versetzt in dem es sich selbst für tot hält...
Erscheinungen 30.01.2007, 20:19Mel
@Kirsche: Nicht schlagen, aber ich find so einen kleinen Schlag Mystery garnicht so übel :dunno:
Naja, das mit dem Mädchen ... glaube nicht, daß sie so wirklich tot war ... vielleicht war das Wasser sehr kalt, manchmal haben auch Kinder schon lange im Wasser gelegen und haben ohne größere Hirnschäden z.B. überlebt weil aufgrund der Kälte der Stoffwechsel und alles runtergefahren ist. Naja, das waren meistens zugefrorene Gewässer ... bißchen dürftig vielleicht. Aber vielleicht wird das noch aufgeklärt. Glaube nicht an eine paranormale Erklärung dafür.

Und die Erscheinungen ... Streßsyndrom, was weiß ich. Oder besonders empfänglich für irgendwelche Dinge. Glaube jedenfalls auch, daß es Dinge gibt, die nur rational nicht zu erklären sind, sondern daß es viele Dinge zwischen Himmel und Erde git, von denen wir nichts wissen (noch nicht). Vielleicht hat mich "The 6th Sense" damals deshalb so verschreckt ;)
Erscheinungen 31.01.2007, 02:29Solus
Zitat:
Original von qu4d
Steht doch auf der Blast Door Map, dass die Eisbären genetisch verändert wurden.

Tatsächlich. Mir war es so, als wäre das noch eine Theorie.
Nun gut, damit haben wir ja gleich ein konkretes Beispiel. Derartig genmanipulierte Tiere sind noch Science-Fiction, sodaß Lost damit eine nicht wirklich rationale Erklärung geliefert hat. Ob sie damit an Glaubwürdigkeit verliert, muß jeder selbst entscheiden.
Erscheinungen 02.02.2007, 09:19Stefan
Bis jetzt finde ich das sich das rationale und irrationale noch sehr gut ergänzt. Auch wenn etwas Irrational ist, so kann man es doch Rational darstellen. Ich bin sicher, dass sich für den Schwarzen-Rauch auch eine "logische" Erklärung finden lässt.

Lg
Stefan
Erscheinungen 02.02.2007, 10:04diMaggio
Zitat:
Original von Stefan
Bis jetzt finde ich das sich das rationale und irrationale noch sehr gut ergänzt. Auch wenn etwas Irrational ist, so kann man es doch Rational darstellen. Ich bin sicher, dass sich für den Schwarzen-Rauch auch eine "logische" Erklärung finden lässt.

Lg
Stefan


Dem schließe ich mich komplett an! :-)
Erscheinungen 02.02.2007, 11:38Kirsche
@MelAngel

Ne ich schlag dich nich, ich geb dir sogar recht. Eigentlich WILL ich Mystik. Tatsache ist aber dass die Autorens eit Ewigkeiten stur das Gegenteil behaupten.

Darum such ich wohl nach Beweisen, dass mein Wille am Ende doch noch erfüllt wird ;)

Und ja ich glaube auch, dass es ne Menge Dinge gibt die wir uns in unserem beschränktem Weltbild nicht vorstellen können.
Allerdings gehts den Lost-Autoren da auch ebenso wie es uns geht. Wie sollen sie also darauf zurückgreifen? :ugly:
Alles was sie schreiben, was nicht mit unserem weltbild zusammenhängt, muss also auf irgendeine Weise dann doch als mystisch, "science-fictiobnal" oder im schlimmsten Falle als unlogisch eingeordnet werden...
Erscheinungen 04.02.2007, 20:30Climber
Hi zusammen,

ich haben mich extra angemeldet, um auf (einige) der hier vorangegangenen Beiträge zu antworten,
da ich deren Aussage nicht begreife.

Erstmal: Die Serie "LOST" läuft doch bei PRO7 eindeutig im im Bereich "mystery",
wie im Programm-Hinweis jede Woche zu sehen ist.

Eine Serie, bei der in der Pilotfolge eine Person (Pilot) durch ein "monsterartiges" Ding getötet wird,
bei der die Figuren mehreren irrationalen Ereignissen ausgesetzt sind, die annscheinende "Zufälligkeit" der Zusammenhänge nicht auf normale Weise zu erklären ist, gehört für mich in den Bereich "mystery".

Damit steht sie in der Tradition von Twin Peaks, Akte X, Twilight Zone etc., bei der die Sache doch auch gut funktioniert (und eine gro0e Fangemeinde generiert) hat. Bei diesen Serien gab es auch mehere Interpretations-möglichkeiten, die "mystery"-Erklärung wurde ausdrücklich immer auch als gültig angesehen.

Also warum jetzt der sehnliche Wunsch, daß sich alles bei LOST "rational" erklären läßt ?

Wer kein "mystery" mag, kann doch andere spannende fictionale Serien konventioneller Machart schauen, die zur Genüge gesendet werden.

Vielleicht liegt die Ursache aber auch in einer falschen Begriffsverwendung: "Rational" oder "logisch" muß kein Gegensatz zum "mystery"-Prinzip sein. Auch hier müssen die die Zusammenhänge logisch konstruiert sein, nur eben unter der Verwendung von besonderen Elementen.
Alle Vorgänge auf der Insel sollten dann also "in sich" stimmig sein und nicht widersprüchlich.

Für diejenigen aber, die wie oben auf eine komplett-rationale Erklärung nach dem Schema suchen,
wie unser Alltag funktioniert, mal eine Frage:

Wie soll denn z.B. das Monster erklärt werden, das ja offensichtlich physischen Kontakt mit den "Losties" aufnehmen kann ?

o entweder es ist eine moderne "Erfindung" von jemanden, die sich physikalisch(leicht)erklären läßt
-> dann ist LOST keine mystery-Serie mehr, sondern eine Sci-Fi-Serie / wem´s gefällt
(dazu gehört auch die oben erwähnte Theorie "breaktrough-theory", das alle Figuren in Wahrheit an einer
Computer-Simulation angeschlossen sind, und nacheinander raus genommen werden - Matrix läßt grüßen)

o oder aber es läßt sich dadurch alltagstauglich erklären, daß alles auf der Insel nur ein Traum / Vision
(darin ist ja schließlich alles möglich) eines Einzelnen ist, der am Ende aufwacht und froh ist, das alles
vorüber ist. Wer sich eine in diesem Sinne "logische" Auflösung wünscht, nun ja, jedem das Seine


Dazu noch eine Frage, weil´s hier mehrfach geschrieben wurde : Wo bitte schön schreiben oder sagen (podcast)die Macher explizit, daß LOST keine "mystery"-Serie ist ?

Würde mich gern selbst überzeugen...

- Editiert von Climber am 04.02.2007, 20:47 -

- Editiert von Climber am 04.02.2007, 20:49 -
Erscheinungen 04.02.2007, 22:14diMaggio
Also ich finde auch, dass Lost Mystery ist.
Allerdings fände ich es durchaus gut, wenn am Ende alle Mysterien rational aufgeklärt werden.

Und mit rational meine ich z.B. so etwas wie:
Mysterium: In dem alten Haus schließen sich Türen von selbst...
Aufklärung: Es ist ein Geist, der im Haus herumläuft...
--> Sowas wünsch ich mir nicht.
Sondern eher:
Mysterium: gleiches wie oben
Aufklärung: Durch unzählige Ritze im Haus entstehen Luftzüge, die für das Zufallen der Türen verantwortlich sind.

Ich meine jetzt nicht, dass in Lost alle Erklärungen langweilig sein sollen, sondern einfach nur nicht übernatürlich.
Es sollte vom Ansatz her logisch erklärbar sein und nicht irgendeine Geister Hokuspokus Geschichte sein.

Für mich besteht das Mysterium bei Lost daraus, dass man einfach nicht weiß, was es mit allem auf sich hat und sich es nicht erklären kann.

Noch ein letztes Beispiel:
Hätte man einen Fernseher in der Zeit zurück ins Mittelalter geschickt (mitsamt einem Stromgenerator ;)),
dann hätten die Menschen es dort für Magie gehalten, weil sie es sich mit ihrem Wissen einfach nicht erklären könnten.
TROTZDEM ist dieses Mysterium des "magischen Kastens" rational erklärbar.
Würde man einem Mensch aus dem Mittelalter alles Schritt für Schritt erklären, dann wäre es für ihn auch nicht mehr
ein Mysterium.

Vorher war es aber eins, und so sehe ich das auch bei Lost.
Sobald die Serie endet und alles aufgedeckt wird, dann könnte es sein, dass man es danach nicht mehr
so interessant findet, weil man dann eben schon alles weiß.

Und genau dieses Problem haben ja auch dir Lost-Creators schonmal angesprochen.

- Editiert von diMaggio am 04.02.2007, 22:18 -
Erscheinungen 04.02.2007, 23:13*Sydney*
Es kommt immer darauf an wie man Mystery definiert. Der eine sieht Geister als solches, wobei der andere "schon" bei Telepathie alles ins übernatürliche schiebt.
Ich gehöre zu denen, die solche Sachen wie Telepathie noch zu den Wissenschaften zählen. Zwar noch nicht zu ganz ausgereiften, aber dennoch zu Wissenschaften.
Und wenn solcher Art Dinge für Aufklärung in LOST verwendet werden, fände ich es immer noch rational erklärbar und dennoch wäre es für Einige Mystery.
Vielleicht läuft es unter ähnlichen Begründung auch als Mystery im Fernsehen. (?) Alles Definitions- und Ansichtssache.

Ich glaube, dass es durchaus möglich wäre, dass die Erscheinungen wie Träume und das plötzliche Auftauchen von Menschen (Walt, Jacks Vater..) auf Telepathie und ähnlichen Sachen aus der Parapsychologie, die auf menschlichem Unterbewußtsein aufgebaut sind, beruhen.
Das wäre dann die fließende Grenze zwischen "reiner" Wissenschaft und der Wissenschaft mit einem leichten Touch von Mystery. ;)
Erscheinungen 06.02.2007, 00:29Mat Cauthon
Hallo miteinander,

nachdem ich den Thread gestartet hab, sollt ich wohl auch mal dazu Stellung nehmen. Ich habe bewusst etwas länger gewartet, um verschiedene Meinungen zu lesen und um darüber nachzudenken.

Zitat:
Original von Climber
Vielleicht liegt die Ursache aber auch in einer falschen Begriffsverwendung: "Rational" oder "logisch" muß kein Gegensatz zum "mystery"-Prinzip sein. Auch hier müssen die die Zusammenhänge logisch konstruiert sein, nur eben unter der Verwendung von besonderen Elementen.
Alle Vorgänge auf der Insel sollten dann also "in sich" stimmig sein und nicht widersprüchlich.


In Deinem letzten Satz liegt viel Wahrheit. Das ist Grundvoraussetzung dafür, damit die Serie glaubhaft bleibt. Ich meine mit "rational" oder "logisch" eben, dass die Dinge, die auf der Insel passsieren, von Menschenhand geschaffen sind und mit unseren verfügbaren Mitteln machbar sind. Sachen wie der Eisbär sind da schon erklärbar. Schwieriger wir es natürlich bei "Smokie". Aber dieses ständie Zweifeln ist eben ein Bestandteil der Serie.

Zitat:
[i]Original von diMaggio]
Also ich finde auch, dass Lost Mystery ist.
Allerdings fände ich es durchaus gut, wenn am Ende alle Mysterien rational aufgeklärt werden.

Genau das bringt es auf den Punkt.

Du schreibst weiter:
Zitat:
Ich meine jetzt nicht, dass in Lost alle Erklärungen langweilig sein sollen, sondern einfach nur nicht übernatürlich.
Es sollte vom Ansatz her logisch erklärbar sein und nicht irgendeine Geister Hokuspokus Geschichte sein.

Für mich besteht das Mysterium bei Lost daraus, dass man einfach nicht weiß, was es mit allem auf sich hat und sich es nicht erklären kann.

Besser kann mans nicht formulieren. Respekt!

Wenn mal alles aufgeklärt ist, wird es langweilig sein, die Serie nochmal anzuschaun, da man eben für alles eine Lösung hat. Der gesamte Reiz der Serie wird wegfallen.

Trotz allem hab ich aber immer noch keine Erklärung für die ganzen mystischen Vorfälle - ich komm ins Zweifeln...
Erscheinungen 06.02.2007, 10:43El Pogo
Kann mich allen Schreibern vorher nur anschließen!
Es gibt im TV ja immer wieder Serien, die absoluter Humbuck sind und bei denen sich die Balken vor unpassenden Zusammenhängen biegen. Dann aber auch solche Serien wie Akte X, die scheinbar komplett unrealistisch erscheinen, aber Sinn ergeben. Die mystischen Erscheinungen dort wurden auch alle mehr oder weniger belegt und gedeutet. Da sitze ich jetzt vor Lost, sehe Eisbären im Dschungel und tote Menschen, die rumlaufen, aber fühle mich nicht verarscht. Nee nee, das macht schon alles irgendwann Sinn, denke ich.
Erscheinungen 06.02.2007, 20:23Mel
Also ich fänds auch nicht schlimm, wenn am Ende einige Erklärungen auch auf parapsychologisches (Telepathie usw.) hinauslaufen würden und einiges rational erklärbar wäre ... so wie eben auch die Forschungsgebiete Dharmas verteilt sind.
Eine "rationale" Erklärung für ALLES fände ich irgendwie enttäuschend, aber das ist wohl wirklich Geschmackssache und auch eine Sache des eigenen Weltbildes, was man als glaubwürdig empfindet und was nicht (was jetzt aber nicht heißen soll, daß ich ne "Esotante" bin, ich mein nur, daß es Dinge gibt, die wir halt einfach nicht oder noch nicht wissen oder auch nicht erklären können).

Ansonsten gebe ich Climber völlig Recht, daß die Story vor allem in sich stimmig und logisch sein muß, dann darf es auch mal etwas übernatürlich zugehen für mich ;)

- Editiert von MelAngel am 06.02.2007, 20:24 -
Erscheinungen 07.02.2007, 09:12TheLegend
egal was, wenn man will kann man alles erklären, man muss nur einen grund finden =)

somit finde ich es schon garned mehr unglaubwürdig oder science haltg das man eisbären genetisch verändert, man weiss ja wie weit die forschung teilweise schon ist, also da finde ich persönlich keine unglaubwürdigkeit.

Genau so wie die Träume von Eko und locke, könnte man zum beispiel mit haluzinations-gas erklären..mit so einer art gas habe ich mich lange beschäftigt, deswegen war das meine persönliche theorie als ich die folge gesehn habe, und ich finde nicht mal das diese so weit hergeholt ist.

also wie am anfang meines Posts gesagt denke ich wenn man unbedingt eine erklärung finden will, dann findet man eine

Liebe Grüße

- Editiert von TheLegend am 07.02.2007, 09:13 -
Erscheinungen 07.02.2007, 12:32El Pogo
Wir kennen das ja in abgeschwächter Form auch aus unseren eigenen Leben:
manchmal holt einen die vergangenheit ein, so dass man förmlich glaubt, da würden Menschen vor einem stehen, die da jetzt gar nicht sein können. So Tagträumerei, streßbedingt oder was auch immer, nur dass es auf der Insel dann doch fokussierter zu sein scheint.
Wenn die Losties mit sich im Reinen sind oder auf andere Sachen im Hier-und-Jetzt konzentrieren, driften sie auch nicht dahin, dass sie Erscheinungen sehen.
Erscheinungen 07.02.2007, 13:00Mat Cauthon
@ El Pogo:

Ganz klar, sowas gibts, Tagträume, De Ja Vues(weiß nicht, wie man das schreibt) und so weiter.

Aber das erklärt mir nicht, dass diese Träume die entsprechenden Personen zu abgestürzten Flugzeugen, Höhlen oder auch versteckten Türen im Boden führen. ALso so ganz rational lässt sich das leider nicht erklären, befürchte ich
Erscheinungen 07.02.2007, 13:14diMaggio
Ich glaube auch nicht an Halluzinationsgas, wie soll man denn bitte genaue Bildfolgen ins Gehirn schicken, mit Halluzinationsgas!?
Da glaube ich dann schon eher an Telepathie.
Erscheinungen 07.02.2007, 13:19TheLegend
eine genaue bildfolge ist nicht möglich, allerdings einzelne bilder zum beispiel von eko's bruder, der rest ist die haluzination =)

aber wie gesagt es ist eine reine theorie, und wie oben erwähnt, wenn man unbedingt eine antwort sucht findet man sie =)


liebe grüße
Erscheinungen 07.02.2007, 14:52diMaggio
Wenn man unbedingt eine Antwort sucht, klar dann findet man sie auch.
Die Frage ist nur, wie zufrieden man mit "irgendeiner" an den Haaren herbeigezogenen Antwort ist.

Ich könnt mir natürlich einfach die Erklärung herbeirufen, dass alle im Koma liegen und einer neuen experimentellen
Methode unterzogen werden, die alle das gleiche erleben lässt, damit sie zusammenarbeiten können, um aus dem
Koma wieder zu erwachen.
So, das wär zwar eine Erklärung, aber allerdings eine sehr einfallslose und schlechte.

Daher finde ich, kommt es auch sehr wohl auf die Qualität einer solchen an. :D
Erscheinungen 07.02.2007, 15:45TheLegend
naja im moment ist jede theorie an den haaren herbeigezogen, du kannst nicht entscheiden ob sie das ist, ausser du kennst die wahrheit, somit ist jede theorie reine theorie, und alles an den haaren herbigezogen, und alles könnte wahr sein ;)

ausserdem denk ich, das du nicht ganz weisst, was man mit halozin gas alles anstellen könnte, was für dich jetzt ebenso an den haaren herbeigezogen klingen würde ;)

wie gesagt theorie bleibt theorie,, und nur die lost autoren können uns am ende sagen wie es ausgeht

liebe grüße
Erscheinungen 07.02.2007, 16:04diMaggio
Mit an den Haaren herbeigezogen meinte ich eigentlich eher, dass nicht jede mögliche Erklärung möglich ist.
Es sollte ja schon noch in einem entsprechenden Rahmen sein.
Wie ich in meinem etwas größeren Post schon vorher erwähnt habe, meine ich damit vor allem, dass eine
Hokus Pokus Geistergeschichte nicht wirklich eine tolle Erklärung abgibt, wie andere rationalere.
Die Others waren ja z.B. auch nicht einfach irgendwelche mysteriösen Eingeborenen oder Piraten oder sonstiges,
und der Swan Bunker war ja auch nicht das Tor zur Hölle oder ähnliches.
Sondern hinter allem steckt halt etwas, dass authentisch und glaubhaft ist.
Erscheinungen 07.02.2007, 16:08TheLegend
und ich versuchte eben, dir zu erklären das so etwas mit halozingas möglich wäre, wenn es also in der realität funktioniert, warum sollte es dann nicht auch bei lost funktionieren? somit denk ich nicht das es "hoku-pokus" wäre =)

liebe grüße
Erscheinungen 07.02.2007, 16:14diMaggio
Ok, aber wie sollte man jemandem im freien Dschungel zu jeder Zeit so ein Gas verabreichen können?
Außerdem hatte ja auch schon Sawyer zur gleichen Zeit Kate's Pferd gesehen oder Locke hat von Mr. Eko's
Bruder geträumt, obwohl er doch gar nicht weiß, wie er aussieht.

Wie soll man denn bitte so etwas mit so einem Gas hinbekommen?
Da glaube ich ja sogar eher an telepathische Fähigkeiten von Smokey.

Aber ich bin auch niemand, der sich unbedingt auf eine Theore festfährt.
Kannst du mir sagen, wie eben erwähnte Dinge mit solch einem Gas möglich sind?
Erscheinungen 07.02.2007, 17:27TheLegend
ich möchte mich nicht unbedingt auf diese theorie versteifen, hatte sie oben nur erwähnt um zu äussern was ich zunächst als erstes dachte, als ich die szene sah, aber ich möchte dich nicht ganz unbefridigt lassen =)

also, das gas kann man auf jede nur erdenkliche art verabreichen, muss nur eingeatmet werden, es gibt auch pflanzen die zb. in feuer verbrennen und wenn dies eingeatmet wird erzeugt es holuzinationen, nunja dazu das er eko's bruder nicht kennt man müsste ihm nur ein foto davon zeigen in einem paralysierten zustand, damit kann man die halozinationen lenken.. nunja wer könnte ihnen das verabreichen, the others .. mitarbeiter der dharma um ihr psychospiel weiter zu treiben etc.

ich hoffe dich damit etwas zufrieden gestellt zu haben =)

und wie gesagt ich vertsteif mich selbst nicht drauf, aber möglich wäre es durchaus =)

liebe grüße
Erscheinungen 07.02.2007, 18:20diMaggio
Thx für die Erklärung.^^
Das mit dem Hallu-Gas ist bestimmt auch eine Möglichkeit, aber ich bevorzuge immer noch die Theorie, dass "Smokey" die Fähigkeit besitzt, die Gedanken eines Menschen lesen zu können, wie z.B. in "23rd Psalm".
Dort konnte man ja kurz ein paar Bilder aus Mr. Eko's Vergangenheit in Smokey flashen sehen.

Aber bis das aufgelöst wird, werden wir wohl noch ein bisschen warten müssen und können mit unseren Theorien fröhlich weiter um uns schmeißen. :D
Erscheinungen 07.02.2007, 19:52Climber
Da

halte ich diMaggios Ansatz auch für plausiber.
Denn wie will man diese Smokie-Szene aus Psalm 23 erklären, in der das Monster ja offenkundig Zugang zu Ekos Gedanken hat, und die Begegnung auch noch von Charlie vom Baum aus beobachtet wird ?

Die grundlegende Frage bei der Theorie, alle wären ständig einem hallizugenen Gas ausgesetzt ist ja, aus welcher Perspektve die Ereignisse erzählt werden. Sollte Smokie in der obigen Szene eine Halluz.
gewesen sein, warum haben dann zwei Personen zur gleichen Zeit die gleiche Einbildung ?

Und das die Losties bewegungsunfähig gemacht und ihnen Bilder für ihre "Flashes" gezeigt werden, ist wohl doch etas abgefahren...
Erscheinungen 07.02.2007, 20:11Kirsche
und meiner meinung nach irgendwie unrealistisch ehrlich gesagt.. hoffe dass es nicht sone "komische" lösung is...
(nich böse gemeint)
Erscheinungen 07.02.2007, 23:25Mel
Ich fänds auch irgendwie strange, da ziemlich abgehoben, die Lösung. Das fänd ich ganz schön einfallslos von den Machern ... alles ne Halluzination und das wars ... :snüff:
Aber ich nehm auch ungewöhnliche Theorien gerne in Augenschein :-)
Erscheinungen 08.02.2007, 06:51TheLegend
nur nicht vergessen.. ich sprach nicht davon das ALLES eine haluzination ist, lediglich habe ich gesagt, das die träume von locke und eko eine gewesen sein könnte ;)

liebe grüße
Erscheinungen 08.02.2007, 09:25Mat Cauthon
@ The Legend:

Aber wie ist es mit diesem Gas dann möglich, dass diese Traüme die Beiden genau zu dem Eingang von "The Pearl" führen? Oder wie kann Locke genau sagen, wo das Flugzeug abgestürzt ist?
Erscheinungen 08.02.2007, 23:12OuzLjackson
also erstmal hallo an alle, dies hier ist mein erstes posting

also ich finde, dass die insel nicht das ist, was sie zu sein scheint, alles erklärt sich ziemlich schlecht. ich glaube hierfür gibt es keine richtige theorie, um das alles erklären zu können.sobald der zuschauer behauptet, so müsse es erklärbar sein, geben die lost produzenten uns in einer späteren lostfolge eine gegenthese,z.b., dass mit der hurley/dave folge 2x17 oder 2x18 wars, war eine gegentheorie zum thema halluzination.trotzdem glaube ich, dass die produzenten uns eine ausführliche erklärung für das ganze geben werden.
Erscheinungen 17.02.2007, 19:50lostfan12
Ich glaube schon, dass alles rationel erklärbar ist auch der Rauch und Monster. :face:
Erstens möchte ich mich bei allen, die hier posten bedanken, denn erst Anfang dieser Woche habe ich beschlossen, dass ich das Warten auf weitere Folgen Lost und die Antworten nicht mehr aushalten kann und mich im Internet nach Theorien um Lost umschauen werde. Durch eure Posts hier, die ich in den letzten Tagen verschlungen habe, habe ich viel in Erfahrung gebracht, das mir wenigstens etwas Klarheit verschafft hat. Sehr viel haben mir die Posts von DiMaggio geholfen, bei dem ich mich an dieser Stelle sehr bedanken will.

Am Meisten habe ich die "Lost Experience" genossen. Muss mich auch an dieser Stelle bei Autoren dieser Seite bedanken, die sehr übersichtlich das Wichtigste zusammengefasst haben und allen "Unwissenden" :-)(zu denen ich hautsächtlich meine Person zähle), die versäumte Informationen zur Verfügung gestellt haben.

Im Forum haben ein paar Mitglieder geschrieben, dass sie denken, das Lost nur eine Mystery Serie ohne Erklärungen ist, haben sie sogar mit Akte X usw. verglichen. Oder das die Lost Experience sinnlos war und eigentlich gar nichts erklärt hat. Ich bin da die gleiche Meinung wie diMaggio: und zwar das die Lost Experience schon sehr hilfreich war, um zu verstehen, was auf der Insel los ist. Anderer Meinung als diMaggio bin ich in dem Punkt, dass ich mir nicht sicher bin ob alles in der Serie (auch über die Machenschaften der Hanso Foundation) erklärt wird. Ich hoffe es zwar, glaube es aber nicht, schon aus dem 2 Jahre Zeitdifferenz-Grund.

Allerdigs glaube ich, wenn man alles, was bei der Lost Experience rausgekommen ist, überdenkt, das man eigentlich alles (auch die paranormalen Dinge) auf der Insel erklären kann. zB.: auch das Rauch und das Monster.
Nachdem man Erkenntnise der LE (Lost Experience) hat, kommt man zum Ergebnis, das Lost natürlich (und Gott sei dank) eine wunderbare Mystery Serie ist, aber das man alle Mysterien rational erklären kann, was mich sehr freut, denn das ist das was ich mir von der Serie erwartet habe. Endlich eine Serie, bei der man sich auch ein bisschen Kopf zebrechen kann.

Diese Seite besuchen ud betreiben viele Menschen, die viel mehr Info zu Lost haben als ich: Was denkt Ihr? Bzw. kann mir wer bitte noch mehr Info geben ausserhalb der LE? (Spoiler sind mir egal, da ich schon so neugierig bin, wie es weitergeht. (Ich bin mit meinem Wissensstand bei Season 2 (auf ATV) und dann alles was ich Hier unter lost-fans.de gelesen habe.

Danke und freue mich auf eure Antworten...
Erscheinungen 18.02.2007, 01:46diMaggio
Wow, erstmal vielen Dank, dass dir meine Posts bei dir auf so gute Resonanz stoßen.
*rot werd* :rolleyes:

Ich finde es gut, dass du dich durch Zusammenfassungen von TLE gekämpft hast, denn dadurch wird einem der Horizont bzgl. Lost wirklich erweitert und man bekommt die Chance, die Geschichte und den Zweck der DHARMA Initiative besser zu verstehen.

Die Frage, die ich mir jedoch schon seit längerem stelle ist, ob DHARMA wirklich der Big Deal ist, d.h. ob DHARMA überhaupt so sehr wichtig ist.
Klar, da sind überall Hatches, usw.
Anfangs dachte ich z.B., dass alles mit DHARMA in Verbindung steht.
Aber jetzt denke ich, dass die DHARMA Initiative nur ein kleines Puzzle-Teil ist.
Ich denke, dass das Geheimnis hinter der Insel in ihrer Vergangenheit liegt.
Das Monster, Smokey, war meiner Meinung nach schon lange vor der DI da und wurde nicht von selbiger erschaffen. Keine Belege hierfür, nur ein "hunch".
Der Fuß soll meiner weiteren Vermutung nach sowohl Symbol für das Alter der Insel, als auch ein "Beweisanker" für die Existenz eines alten Inselvolkes sein.

Was mir neurdings in den Sinn gekommen ist und was man nur wissen kann, wenn man sowohl die Serie gesehen, als auch TLE gespielt hat, ist Folgendes:
Alvar Hanso erwähnte in seinem Orientation Video, dass die "numerischen Werte der ökologischen und menschlichen Kernfaktoren" (also die Numbers:P) mittels eines Radio Towers ausgesendet werden.
Und zwar in einer Frequenz und Verschlüsselung, die nur DHARMA bekannt ist.
Falls es den Forschern auf der Insel gelungen wäre einige dieser Kernfaktoren zu ändern, dann würde der Erfolg quasi auch an die Mitarbeiter außerhalb gesendet werden.
Zitat:
"Change the core values of the Valenzetti equation and you will change the course of destiny"


Vor 16 Jahren kam Danielle Rousseau auf die Insel. Dann hat sie irgendwann diesen Radio Tower gefunden und die Nachricht geändert. Sie sagte den Losties, dass vor ihrer Änderung der Radio Tower die Zahlen "4 8 15 16 23 42" ausgesendet hätte.

Die Frage ist doch jetzt: Hat es DHARMA geschafft?
Anscheinend nicht. Denn hätten sie es geschafft, durch ihre Forschungen auch nur einen numerischen Wert eines Kernfaktors zu verändern, dann hätten sie die Zahlenfolge dementsprechend geändert.

Eine weitere Frage daraufhin ist deshalb:
Ist DHARMA wirklich gescheitert und hat jetzt überhaupt nichts mehr mit der Insel zu tun?
Wir hörten Mittelwerk sagen, dass die DHARMA Initiative gescheitert ist.
Kann es sein, dass sie die Insel einfach alle planmässig verlassen haben und dass kein Einziger der Others ein ehemaliger DHARMA ist?
Vielleicht sind die Überbleibsel der Stationen und Gerätschaften von DHARMA das einzige, was wir jemals von DHARMA sehen werden und dient quasi nur als ein weiterer "Geschichtsanker"?

Nun gut, ich habe jetzt eigentlich nur Fragen über Fragen gestellt, die mir grad im Kopf rumschwirren.
Aber ich denke, gerade weil wir in TLE so viel Alvar Hanso, Valenzetti equation, Mittelwerk , Hanso Foundation und DHARMA gesehen haben, werden wir nicht viel weiterhin-auf-der-Insel-lebendes DHARMA Personal sehen.

Also wenn sich herausstellen sollte, dass Patchy kein ehemaliger DHARMAnit ist,
dann vermute ich, dass wir kein lebendes Überbleibsel mehr sehen werden, außer es gibt ein Insel-Flashback.

Und damit meine ich ein Flashback aus der Sich der Insel und/oder aus der Sicht von Smokey. Hmm, das fänd ich jedenfalls wirklich interessant. Und bis eben gerade hätte ich sowas nämlich auch nie erwartet, wäre aber angenehm davon überascht. :D

Lange Rede, kurzer Sinn. Ich stimme deinen Gedanken bzgl. des Vorkommens von TLE Elementen in der Serie (bzw. deren NICHT-Vorkommen) zu und möchte dir nochmal für deine wärmenden Worte bzgl. meiner Posts danken. :mcdreamy:

So, und jetzt mal bitte her mit Resonanz jeglicher Art...^^

P.S.: Sorry für den langen Post :rolleyes:

- Editiert von diMaggio am 18.02.2007, 01:53 -
Erscheinungen 18.02.2007, 18:16lostfan12
Ja ich möchte mich auch entschuldigen, dass meine Posts so lang ausfallen , aber wenn ich erstmal anfange zu überlegen, dann nimmt das kein Ende...*grins*

Ich glaube auch, das DHARMA nicht so sehr wichtig ist, sondern nur, dass das EXPERIMENT gescheitert ist. Das EXPERIMENT könnte vielleicht gerade wegen der Vergangenheit des Insels gescheitert sein. DHARMA wird sich gerade deswegen, weil sie das Geheimnis der Insel gekannt haben (Alvar Hansos Großvater war Kapitän eines Sklavenschiffes namens "Black Rock".) auf der Insel niedergelassen haben, der Schuss ging aber nach hinten los. Wer the Others sind, wird sicher noch gelüftet werden, aber man überlegt natürlich schon, wer sie sind. Sie könnten auch die ursprünglichen Einwohner der Insel sein, oder PLAN B (oder anderes Projekt) der Hanso Foundation, die rausfinden wollen, wieso das Experiment gescheitert ist. (Der Anführer der Anderen hat mal selber gesagt: "es ist unsere Insel, ihr macht Türen auf, hinter den sich etwas befindet, was euch nichts angeht, essen Vorräte, die euch nicht gehören" - die Stationen gehören DHARMA und fest steht, das sie the Others Experimente durchführen.)

@diMaggio: ist dir vielleicht auch schon der Gedanke gekommen, das Danielle Rousseau von DHARMA war? Wie könnte sie sonst die Nachricht ändern, wenn die Frequenz und Verschlüsselung nur Dharma bekannt war? Danielle Rousseau musste demnach die Frequenz und Verschlüsselung gekannt haben, um die Botschaft ändern zu können. Sie sagt auf jeden Fall weniger, als sie weisst und wusste, wo Black Rock liegt und sie sprach über Sicherheitssystem.

Die Idee :idea: mit dem Flashback der Insel ist großartig, ich warte schon lange darauf, ob soetwas kommt, dachte immer das so irgendwie Staffelfinale ausfallen wird. Es heißt, das die Insel ein eigener Charakter ist, also müsste es auch einen Flashback haben, nach dem Serie-Schema.
Erscheinungen 18.02.2007, 19:01diMaggio
Also das, was Mr. Friendly zu Jack, Locke und Sawyer im Dschungel gesagt hat, war ja nur Teil der Fassade, die die Others aufgebaut haben.
Es war ein reines Schauspiel. Deshalb würde ich den Satz nicht so hoch einwerten.

Dass Danielle Rousseau die Frequenz und die Verschlüsselung kennen muss, ist nicht gesagt! Sie ist ja IM Radio Tower gewesen. Dort kann sie eine Nachricht eingeben, wie sie will. Denn IM Tower ist es ja egal, ob die Nachricht verschlüsselt ist.
Die Verschlüsselung findet ja erst (mittels eines Computers) beim Versenden statt,
sodass die Nachricht vom Aussenden bis zum Empfangen verschlüsselt ist.
Und die Frequenz musste sie auch nicht kennen, ist ja alles eingestellt, da die Zahlen ja dauernd gesendet wurden.
Es kann sogar sein, dass sie einfach eine andere Frequenz eingestellt hat, die besser von JEDEM Schiff erkannt werden kann. Und die Verschlüsselung hat sie nicht benutzt.

Beleg hierfür ist die Szene, in der ein paar Losties mit dem gefundenen Radiogerät Rousseaus Nachricht reinbekommen. Hätte sie die Verschlüsselung benutzt, hätten sie sie nicht empfangen bzw. erkennen können.

- Editiert von diMaggio am 18.02.2007, 19:02 -
Erscheinungen 18.02.2007, 19:46lostfan12
*festklamm*
dass die Anderen vor den Losties eine Fassade aufbauen wollten ist eine Tatsache, dass the Others aber die Stationen nutzen und demnach auch die Vorräte steht auch fest. Deshalb verstehe ich nicht ganz, wieso der Satz nicht war sein soll. Wieso glaubst du, das auch dieser Satz Teil einer Fassade war? :???:

Danke für die Aufklärung wegen Danielle :respect:
Erscheinungen 18.02.2007, 21:57diMaggio
Mr. Friendly wollte den Eindruck erwecken, dass sie einfach irgendwelche "Hillbillies" (Hinterwäldler) sind, die die Losties einfach nur auf "Ihrer" Insel akzeptieren, aber dass die Losties zu Weit gegangen sind.
Er will ihnen eine Schranke aufweisen und meint, dass sie sie in Ruhe lassen, wenn die Losties sie auch in Ruhe lassen und nicht weiter vordringen.
Erscheinungen 18.02.2007, 23:03angelbaby13
hey leute ich versteh zwar nicht vovon ihr redet aber was ist denn TLE?
Erscheinungen 18.02.2007, 23:10diMaggio
@angelbaby13:
TLE ist die Abkürzung für "The Lost Experience" und war ein sog. "Alternate Reality Game" das während des hiatus vor Ausstrahlung der 3. Staffel spielte.
Es ist eine Story, die im selben Lost Universum spielt und die Bedeutung der Zahlen "4 8 15 16 23 42" aufklärt.
Jedoch beinhaltet es laut der Lost Creators nichts, was man wissen müsste, um die Serie zu verstehen.
Es war nur als Extra für mehr interessierte Fans gedacht.

Hier im Forum wird massenweise darüber geredet, benutz einfach mal die Suche und gibt TLE oder Lost Experience als ganzen Suchbegriff ein.

NACHTRAG:
Hier im Forum gibt es noch die "Lost Fans Experience".
Diese ist nicht mit TLE zu verwechseln. Es handelt sich dabei um ein spezielles ARG dieses Forums.

- Editiert von diMaggio am 18.02.2007, 23:14 -

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