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Der alte Thread musste geschlossen werden, da er keine Umfrage enthielt. Bitte bekommt das hier auf die Reihe, dass ihr die Threads mit Umfrage erstellt, sonst müssen wir das demnächst übernehmen.
Danke!
Naja also ich hab die Folge so verstanden, das Desmond mit dem Drehen des Schlüssels sein "vorheriges" Leben und wie er auf die Insel gekommen ist noch einmal bewusster erlebt hat.
Was ich nicht verstehe ist, das er Erlebnisse auf der Insel nach dem Erwachen auch vorraussieht.
Cya
für mich die schlechteste Folge der dritten Staffel.
nichts neues. hauptsächlich Flashbackes.
vermutlich hat die Folge null Einfluss auf folgende Folgen.
naja..
datt war mit Abstand die beste Folge der dritten Staffel!!
und wer verstehen will, was ich meine, sollte sich unbedingt den Thread im abc Forum durchlesen!!
flashes before your eyes
| Zitat: |
| Hallo zusammen, für mich die schlechteste Folge der dritten Staffel. nichts neues. hauptsächlich Flashbackes. vermutlich hat die Folge null Einfluss auf folgende Folgen. naja.. |
ich finde die folge richtig dufte weil es eben mal wieder eine etwas andere folge ist, auch vom aufbau her (wie z.b. auch in staffel 2 "die anderen 48 tage")
außerdem ist desmond mal ein cooler charakter, ein saufender schotte der in die zukunft gucken kann, so nenn ichs jetzt einfach mal , ist doch total unterhaltsam : )
das bietet noch genügend entwicklungsspielraum. bin allerdings aus der erklärung für diese "fähigkeit" nicht zu 100 % schlau geworden. desmond sagt, er sieht nichts voraus sondert erinnert sich lediglich an dinge die schon mal geschehen sind. dazu kommt, dass er das ja auch schon in seiner vergangenheit konnte, was für mich so ein bisschen nach wiedergeburt/zweites leben oder so klingt.
oder es ist so gemint, dass desmond schon mal kurz vorm tod sein leben an sich hat vorbeilaufen sehen und zwar auch dinge, die noch passiert wären. Da würde mir die situation mit dem schlüssel und dem bunker einfallen, wo saetwas passiert sein könnte. Aber es muss auch vor der insel was gegeben haben, da er ja dort auch schon diese flashbacks hatte, vielleicht als er von der leiter gefallen ist.
ach ich weiss es doch auch nicht.................. : ) .........bin verwirrt und trink erstmal n whiskey !
nehmt euch casis rat zu gute ^.- is zwar keine lösung drin, aber viele viele ansätze ^^
Also Desmond sagt am Ende, dass er beim Schlüsseldreh Bilder vor seinen Augen gesehen hat (bei denen ja offensichtlich die Vergangenheit und die Gegenwart vermischt waren ;) ) und diese Bilder sieht er nun von Zeit zu Zeit immernoch.....(allerdings diesmal Bilder aus der Zukunft)..
und ich kann nur nochmal Killuas Rat beipflichten, meinem Rat zu folgen :D , den Thread im abc Forum durchzulesen, da wurde die Folge bis ins Kleinste auseinander genommen :grrr:
flashes before your eyes
Bin neu hier, aber das macht ja NIIIX :D
Bin selber auch ein heftiger LOST Glotzer...
Bei dieser Folge ist mir besonders das die Szene mit dem Bild aufgefallen.
MAn sieht Desmond zuerst auf dem rechten Stuhl sitzen, als dann aber das Bild gezeigt wurde, sass er auf dem linken und schaute nach RECHTS!!! kurz vorher ode rnacher sieht man aber dass das bild nicht rechts, sondern links ist!!! (rechts steht der teure Whiskey) jedenfalls wurde dort so was wie Spiegelverkehrt aufgenommen oder so?!?!?! Jedenfalls sieht man klar, dass "Namaste" in der Szene verkehrt geschriben ist....
2. zum Bild... Der Eisbär + Namaste ist ja ziemlich jedem bekannt.
Was man aber noch sieht ist diese STATUE!!! kommt einem da nicht was in den Sinn?
Wo Sayid den Fuss einer Statue sah? Vielleicht hatte sie ja so ausgesehen??
3. Könnte es eine Verbindung zwischen dem alten "WIDMORE" und "DER INSEL" (Dharma Initiative) geben??? ich meine das bild, die segeljacht + die Regatta. Zudem woher weiss Penny, dass es sich evtl. um Desmond handelt, als sie erfährt, dass eine Entladung (wir haben ES gefunden) stattgefunden hatte?
Ich weiss ziemlich komische fragen, aber das macht eben der Spass an der Seire aus :D
Nein war definitiv dieselbe, aber wie du schon bemerktest halt mit einer neuen Frisur ;)
Naja, gegen Zeitreisen habe ich nichts - ich sah gerne die ZidZ-trilogie und Quanum Leap, die Zeitreise-Folgen bei Star Trek machten mir auch immer Spaß.
Witzigerweise hatte ich ja schon in 3.03 die Vermutung, dass Desmond ein bisschen innerhalb seines Körpers durch die Zeit gehüpft ist. Ich ging aber von ein paar Tagen +/- aus, nicht so was krasses.
Also die Folge war einfach hammergeil! Ob es jetzt wirklich eine Zeitreise ist (was ich glaube), ein Traum (was ich nicht hoffe), oder eine Vision der Insel (könnt ich noch mit leben), es war spitze! Die Dame (Hawking (Eine kurze Geschichte der Zeit), wie genial! erschien mir so, als wäre ihr ähnliches passiert wie unserem Lieblingsschotten. Die Sachen im Büro (Statue, Eisbär, Namaste) sind mir völlig entgangen.
Diese ganzen gefundenen Spiegeltricks (was normalerweise für Autos verwendet wird, siehe Bonusmaterial Staffel 2), das Plakat mit den einmal offenen und einmal geschlossenen Augen, und die wechselnden Statisten können schon Filmfehler sein. Wenn man sich mal ansieht, was in http://www.imdb.com/Sections/Goofs/"]Top-Hollywoodproduktionen so alles an Fehlern drin sind[/URL] (z.b. Spider-Man 1, als er die Lampe runter wirft, und ein paar Momente späte steht sie wieder da), dann ist sowas im Fernsehen erst recht möglich.
Meine Lieblingsszene: "Make your own kind of music" läuft und Desmond ruft "Duck dich, Bruder!"
Desmonds Deja Vus in der Vegangenheit erinnern an seine Deja Vus in der Gegenwart. Mir schwant(!), dass er sein ganzes Leben schon durchlebt hat, in wenigen Momenten (Erinnert mich an Star Trek TNG - Das zweite Leben (Staffel , glaub ich))
"Only fools are bound by time and space" oder wie hiess der Rückwärtsspruch aus "Nicht in Portland"?
Michael
- Editiert von LastGunman am 04.05.2007, 21:56 -
Na guten Tag. Das hat uns ja gerade noch gefehlt.
Ich bin ja an sich ein grosser Freund von allem was sich in Sachen Zeitreise / Zeitebenen / Paralellwelten bewegt, doch bei Lost hätte ich das nicht unbedingt gebraucht, zumal die Autoren mal gesagt hatten das es bei Lost 100% nicht darauf hinausläuft. Gut, dem ist nun nicht so.
Man begibt sich aber immer auf dünnes Eis wenn man das Thema anpackt.
Schon bei ZIDZ (engl. BTTF ) war das vertrackt genug.Der Klassiker Time Machine war auch atemberaubend.
Das was unser guter Desmond gestern so vorzeigte erinneret mich am ehesten aber an den Wetter-Murmeltiermann Bill Murray, Denn auch hier war er der einzige der sich in einem Timeloop befand, während seine Umwelt um ihn herum das so gar nicht wahrnahm...
Das deckt sich nun natürlich nicht 1:1, aber das ist das was mir auch Kopfzerbrechen bereitet:
Wäre z.B. die Explosion des Bunkers immer wieder der Wendepunkt des Loops, wo also Desmonds Wiederholung wieder von vorne losgeht, dann wäre das ja alles noch recht überschaubar, ABER nein, er bewegt sich ja offenkundig über diesen Punkt hinaus, sonst wäre die Aktion mit dem Blitzableiter und die Rettung Claires, wodurch wiederum Charlie gerettet wurde nicht erklärbar.
Rein Handlungstechnisch hätte man ja sagen können:okay, der Hatch fliegt Desmond um die Ohren und er bekommt schwer einen geklatscht, hat ein Schädel Hirn Trauma und vermischt in seinem Koma Traum (Unterbewusstsein ) und real erlebtes, wacht auf und nimmt diese Gedanken / Erinnerungen (Fetzen ) wieder mit in die reale Handlung.Das würde bei einer Sorge um Charlie noch hinhauen,nicht aber bei dem Wissen um nahende Blitzeinschläge und Ertrinkungsaktionen von Claire.
Der Verdacht drängt sich auf, das Desmond tatsächlich entmaterialisiert in einer Vergangenheitszeitebene landete,also bevor er auf der Insel strandete und diese Erfahrungen neu aufgemischt mit nimmt in das "Hier und Jetzt". Daher wohl auch die Tatsache, das er komplett nackt wieder auftauchte ( Aktion Hurley ).
Das andere Zeitloch befand sich dann in der Bar wo er statt des Keepers den Cricketschläger ab bekam. Dieser Schlag war quasi sein erneuter Return zur Lostinsel.( Sorry schwer verständlich zu machen )
Zentral geht es bei der Geschichte in diesem Fall aber mal grundsätzlich gesprochen um die Unabwendbarkeit des Schicksals. Das verdeutlichte uns die Szene mit der Ringverkäuferin.( Aktion Mann mit roten Converse-Boots ).
Die Frage ist: wie lange durchlebt Desmond diesen loop schon und warum wird ihm das jetzt erst bewusst. Daan schliesst sich die Frage an, wo der Wendepunkt liegt, oder gibt es mehrere "Zeitlöcher" wo man diesen loop verlassen kann um an anderen Stellen wieder rauszukommen?
Bei BTTF war es ja die Sache mit dem Blitz der in den Rathausturm einschlagen sollte um dem Delorean Saft zu geben...
Hier bei Lost ist kein eindeutiger Zeitpunkt zu erkennen.
Am interessantesten ist aber das Phänomen, das alle anderen in dem Loop vorkommenden Personen davon gar nichts wissen: Charlie als Strassenmusiker hätte ja sonst Desmond auch wiedererkennen müssen. Doch er weiss nichts um Desmond.
Und für Charlie wirds jetzt ja nur spannend. Offenkundig hat das Schicksal für ihn ja ein baldiges Ende in Aussicht gestellt...
Bisher war bei allen Zeitreisetheoremen ja immer die Theorie entscheidend, bloß nicht in Abläufe einzugreifen,weil man damit zwangsläufig der Fortlauf der Dinge beeinflusst.Dies wird hier nur angedeutet, wird aber sicher eine Rolle spielen.Wenn z.B. der Blitz für Charlie gedacht war, dann wäre er eigentlich schon tot..., dann hätte also z.B. das Trinkgelage am Strand nicht stattfinden können.
Ich muss mal ein paar Details recherchieren. ich bin ja immer arg daran interessiert das Lost sich im religiös kulturellen Dunstkreis des Buddhismus bewegt und da ist mir bei der Ringverkäuferin ein Symbol aufgefallen was ich gut kenne und was so ein kleiner Zaunpfahlwink sein könnte,was hier abgeht.
Ich ziehs mir grad nochmal rein und überlege dann mal weiter.
So long.
Nachtrag: So ich hatte mich nicht getäuscht.
Das Symbol was Madame Juwelier trägt ist ein sogenanntes: Ouroboros
Das Ouroboros ist ein in vielen Kulturen verbreitetes archaisches Motiv einer sich in den Schwanz beißenden Schlange (manchmal auch ein oder zwei Drachen). Die eine Hälfte des Tieres ist meist weiß und die andere schwarz (vgl. Yin und Yang ). Seine Ursprünge gehen zurück bis ins Altertum.
Eine sehr unterstreichende Symbolik zu der Annahme, das die Zeit nicht linear verläuft, sondern sich im Prinzip ewig wiederholt.Daran gliedert sich dann übertragen die Annahme, das diese Wiederholungen auf verschiedenen Ebenen liegen. Das wären dann aber schon Paralellwelten.
Info; Es ist ein Symbol für die Unendlichkeit, der ewigen Wiederkehr und der Vereinigung von Gegensätzen (wie hell/dunkel oder aktiv/passiv). Die sich in den Schwanz beißende Schlange deutet an, dass dem Ende ein neuer Anfang in ständiger Wiederholung entspricht, dass der Abschluss eines Weges oder Prozesses einen Neubeginn bedeutet. Zusammen mit der Symbolik, die dem Bild der sich ständig verjüngenden Schlange ohnehin zukommt, stellt der Zirkelschluss des Tieres eine aussagekräftige Metapher einer zyklischen Wiederholung dar – etwa des Kreislaufes der Zeiten, der Weltuntergänge und Neuschöpfungen, des Sterbens und der Neugeburt, im abgeleiteten Sinn auch der Ewigkeit (wie der einfache Kreis).
Das könnte dann auch noch einen Umstand erklären,der mir gestern schon ziemlich merkwürdig vorkam:
Ist euch mal aufgefallen, das das komische Schummelbild, was Penny und Desmond am Pseudohafen zeigt sinngemäss in verschiedensten "Welten" vorkommt...
Desmond hat das Bild mit dabei bei seiner Reise, dummerweise steht das Bild aber auch bei Penny aufm Nachttisch! ( ich bin mir zumindest sicher das ich das bei ihr sah, als die Forscher aus dem Polareis bei ihr durchklingelten, um ihr von der Störung zu berichten )In welcher Folge war das? Theoretisch doch die letzte von Staffel II oder? Habt ihr das auch gesehen? Das ist dannschon merkwürdig, denn es war ein Pola, und davon gibts immer nur ein Original und keine Abzüge, was Polas in der Kunst so einzigartig macht.
Auch seltsam: Warum hat Claire wenn Sie schwimmen geht komplett Klamotten an? Ist sie Opfer eines Anschlages geworden? Sun sagte: Sie ist spazieren, und dennoch schwimmt Sie auf einmal im Meer bewusstlos umher...
Sie bedankt sich zwar bei Desmond, doch ich fonde das schon komisch da ins Meer mit kompletten Klamotten schwimmen zu gehen...Sind auch hier die Ebenen durcheinander gerutscht?
@SkUnK_FisH: Yep Gut gesehen. Desmond sitzt erst links und schaut nach rechts. Da ist das Eisbärenbild mit spiegelverkehrter Schrift. In Wirklichkeit sitzt er aber auf dem rechten Sessel und rechts ist die Yacht und der Whiskey...= Auf der linken Wand hängt das Bild in richtiger Form.Der Bär schaut in die andere Richtung und NAMSTE steht auch richtug rum geschrieben...
Ein Hinweis auf eine gespiegelte Welt?
- Editiert von feurio666 am 06.05.2007, 17:09 -
BTW: Das Dharma-Symbol, das wird hier im Forum doch sicher irgendwo erklärt, oder? Weil mir fiel es neulich auf, als ein Kollege eine Feng Shui-Seite offen hatte. Die unsymmetrischen Balken-Sets (ich nenn sie mal so) waren jedoch gespiegelt. Nur so eine Frage am Rande.
Das mit der Schlange, irgendwie kommt mir das bekannt vor, ich weiß nur nicht woher.
Meine Zeitreisetheorie nochmals verdeutlicht (Wobei ich mich nur auf Geschichten und eigene Ideen berufen kann, habe noch nichts an Zeitreise-Theorie gelesen):
Der Mensch des Lost-Universums besitzt einen Körper, der auch ein Gehirn enthält. In diesem Gehirn sind u.a. Erinnerungen gespeichert. Also wie es bei uns auch schon mehr oder weniger nachgewiesen wurde :-)
Dann ist da noch der Geist, oder etwa die Seele, das Bewusstsein. Darüber weiß ich nicht viel, kann also nur spekulieren.
t
Zeitreisen sind an sich ja schon ziemlich kompliziert, genannt wrde da ja schon der Murmeltier-Effekt. Von Zonen, in denen die Zeit unterschiedlich abläuft, wollen wir gar nicht anfangen. Eine klassihe zeitreise, bei der man sich selbst treffen kann (was aber laut Dr. Brwon zu vermeiden ist), schleissen wir hier einfach mal aus. Eine Zeitmaschine war auch nicht im Spiel (Klasse Film, die Neuauflage. Kann mich nur dunkel an das Original erinnern und hab mir inzwischen das Buch besorgt).
Das Problem dürfte ja sein, dass etwas schneller als das Licht sein müsste, was aber nicht mit so etwas schweren wie mit einem Menschen funktionieren soll. Nun aber: Hat der Geist eine Masse?
Denn ich vermute, dass Desmonds Geist gewandert ist. Nicht raus aus dem Körper, sondern durch die Zeit. Schliesslich ist es ja Desmond, wie er zu der Zeit war, mit den Erinnerungen, dem Gehirn und dem Körper von damals.
Jetzt nehmen wir mal an, im Lost-Universum gibt es die Wiedergeburt, was anhand der buddhistischen Dinge in der Serie nicht abwegig ist.
Der Geist, das Bewusstsein hat eventuell alles bisher erlebte aller gelebter Leben gespeichert (Oder er existiert zeitlich überhaupt nicht linear, wie die "Propheten" in Star Trek: Deep Space Nine)
Nun ist Desmonds Geist also in der Vergangenheit und ihm ist nicht die Zukunft auf der Insel bewusst, sondern die aktuelle Gegenwart (Vergangenheit, wasauchimmer). Da er auf das Gehirn zurückgreift, wie man es halt als körperliches Wesen so macht. Aber das Wissen um die Zukunft ist da, nur nicht im Gehirn. Daher blitzt manchmal was durch, Desmond kriegt Deja Vus.
Als der Spuk um ist (Vielleicht nicht unbedingt durch den physischen Schlag, sondern eher durch die Tatsache, dass die Zeitlinie geändert wurde (Duck dich, Bruder!), erwacht Desmond mit dem Bewustsein, dass er gerade einen Teil seiner Vergangenheit nochmals erlebt hat. Vielleicht hat er noch mehr erlebt, aber dies hat sich ihm eingebrannt, weil es um die Entscheidung seines Lebens ging! Und nun wieder Deja Vus. Die Situation ist ähnlich der in der Vergangenheit Passiert noch mal was, vielleicht landet er weiter in der Zukunft...
Bleiben noch die Fragen:
- Warum erinnert sich Charlie nicht?
- Die Unstimmigkeiten: Filmfehler oder gewollt?
- Warum war der teure Whiskey im Flugzeug?
- Was hat es sich mit dem Bild auf sich? Kann man sowas nachmachen?
- Ist der Frau Hawking etwas ähnlich wie Desmond passiert?
- Sagte sie nur, das wichtigste wäre die Taste, weil er über das danach noch nichts wissen soll?
- Wo sind die anderen Fragen hin, die ich hier hin schreiben wollte?
- An welchem Punkt der Zeitlinie hat man seine Ruhe vor Leuten wie Dieter Bohlen?
Nochmals zur hungrigen Schlange: Die Bank-Szene erinnert ja an Matrix.
Spoiler anzeigen / verbergen
(Soll ja Leute geben, die den Fil noch nicht kennen).Und: Entscheidungen! Mir fiel auf, das vieles anders geschehen wäre, hätten sch die Leute bei einigen Dingen anders entschieden. Gerade als es darum ging, dass die Leute auf das Flugzeug kamen. Aber auch bei anderen entscheidenden Ereignissen. Da passt Desmonds Erlebnis sehr gut ins Konzept.
Michael
| Zitat: |
| Ein Hinweis auf eine gespiegelte Welt? |
Wurde das nicht schon dementiert? Naja, "Through the Looking Glass", da gabs auch en Folge bei Star Trek, die im Spiegeluniversum spielte ("Durch den Spiegel" auf deutsch). Der Titel ist der Fortsetzung von "Alice im Wunderland" entnommen, "Alice hinter den Spiegeln".
| Zitat: |
| Original von LastGunman Interessant! BTW: Das Dharma-Symbol, das wird hier im Forum doch sicher irgendwo erklärt, oder? Weil mir fiel es neulich auf, als ein Kollege eine Feng Shui-Seite offen hatte. Die unsymmetrischen Balken-Sets (ich nenn sie mal so) waren jedoch gespiegelt. Nur so eine Frage am Rande. Das mit der Schlange, irgendwie kommt mir das bekannt vor, ich weiß nur nicht woher. Meine Zeitreisetheorie nochmals verdeutlicht (Wobei ich mich nur auf Geschichten und eigene Ideen berufen kann, habe noch nichts an Zeitreise-Theorie gelesen): Der Mensch des Lost-Universums besitzt einen Körper, der auch ein Gehirn enthält. In diesem Gehirn sind u.a. Erinnerungen gespeichert. Also wie es bei uns auch schon mehr oder weniger nachgewiesen wurde :-) Dann ist da noch der Geist, oder etwa die Seele, das Bewusstsein. Darüber weiß ich nicht viel, kann also nur spekulieren. t Zeitreisen sind an sich ja schon ziemlich kompliziert, genannt wrde da ja schon der Murmeltier-Effekt. Von Zonen, in denen die Zeit unterschiedlich abläuft, wollen wir gar nicht anfangen. Eine klassihe zeitreise, bei der man sich selbst treffen kann (was aber laut Dr. Brwon zu vermeiden ist), schleissen wir hier einfach mal aus. Eine Zeitmaschine war auch nicht im Spiel (Klasse Film, die Neuauflage. Kann mich nur dunkel an das Original erinnern und hab mir inzwischen das Buch besorgt). Das Problem dürfte ja sein, dass etwas schneller als das Licht sein müsste, was aber nicht mit so etwas schweren wie mit einem Menschen funktionieren soll. Nun aber: Hat der Geist eine Masse? Denn ich vermute, dass Desmonds Geist gewandert ist. Nicht raus aus dem Körper, sondern durch die Zeit. Schliesslich ist es ja Desmond, wie er zu der Zeit war, mit den Erinnerungen, dem Gehirn und dem Körper von damals. Jetzt nehmen wir mal an, im Lost-Universum gibt es die Wiedergeburt, was anhand der buddhistischen Dinge in der Serie nicht abwegig ist. Der Geist, das Bewusstsein hat eventuell alles bisher erlebte aller gelebter Leben gespeichert (Oder er existiert zeitlich überhaupt nicht linear, wie die "Propheten" in Star Trek: Deep Space Nine) Nun ist Desmonds Geist also in der Vergangenheit und ihm ist nicht die Zukunft auf der Insel bewusst, sondern die aktuelle Gegenwart (Vergangenheit, was auch immer). Da er auf das Gehirn zurückgreift, wie man es halt als körperliches Wesen so macht. Aber das Wissen um die Zukunft ist da, nur nicht im Gehirn. Daher blitzt manchmal was durch, Desmond kriegt Deja Vus. Als der Spuk um ist (Vielleicht nicht unbedingt durch den physischen Schlag, sondern eher durch die Tatsache, dass die Zeitlinie geändert wurde (Duck dich, Bruder!), erwacht Desmond mit dem Bewustsein, dass er gerade einen Teil seiner Vergangenheit nochmals erlebt hat. Vielleicht hat er noch mehr erlebt, aber dies hat sich ihm eingebrannt, weil es um die Entscheidung seines Lebens ging! Und nun wieder Deja Vus. Die Situation ist ähnlich der in der Vergangenheit Passiert noch mal was, vielleicht landet er weiter in der Zukunft... Bleiben noch die Fragen: - Warum erinnert sich Charlie nicht? - Die Unstimmigkeiten: Filmfehler oder gewollt? - Warum war der teure Whiskey im Flugzeug? - Was hat es sich mit dem Bild auf sich? Kann man sowas nachmachen? - Ist der Frau Hawking etwas ähnlich wie Desmond passiert? - Sagte sie nur, das wichtigste wäre die Taste, weil er über das danach noch nichts wissen soll? Und: Entscheidungen! Mir fiel auf, das vieles anders geschehen wäre, hätten sch die Leute bei einigen Dingen anders entschieden. Gerade als es darum ging, dass die Leute auf das Flugzeug kamen. Aber auch bei anderen entscheidenden Ereignissen. Da passt Desmonds Erlebnis sehr gut ins Konzept. |
Zum ersten Teil deines Posts kann ich mich nur wiederholen:
Die Triagramme auf dem Dharma-Logo entstammen der Symbolik des Taoismus.
Es sind 8 Grundsymbole die dann wiederum zu Hexagrammen zusammengesetzt 64 Hexagramme ergeben.
Siehe Lehre des I-Ging.
Am besten mit der Übersetzung von Richard Wilhelm beschäftigen.
ZumVertiefen:http://de.wikipedia.org/wiki/I_Ging
Diese 8 Symbole entsprechen exakt den Bedeutungen auf dem Dharmalogo.
Himmel:
___________
___________
___________
See:
____ ______
___________
___________
Donner:
____ ______
____ ______
___________
Feuer:
___________
____ ______
___________
Erde:
____ _____
____ _____
____ _____
Berg:
___________
____ ______
____ ______
Wasser:
____ ______
___________
____ ______
Wind:
___________
___________
____ ______
Denke das sollte Dir genügen.
Das "Schlangensymbol" = Ouroboros entspricht mehreren Kulturkreisen ( siehe Zitat von mir beim Beitrag vorher ). Insbesondere gut passen würde es hier im Zusammenhang mit der Lehre von Yin und Yang. Entstammt ja ebenfalls dem Taoismus / Buddhismus.
Deine Ansicht zu Zeitreisetheoremen ist halt wie das Thema an sich kompliziert. Ich schaue z.B. weder Enterprise noch Nachfolgegenerationen.Kenne das da angesprochene daher nicht.
Schwer für mich das zu beurteilen.
Für mich ist das Zentrale bei Lost was dies angeht die Möglichkeit eines Timeloops.Daran schliesst sich dann halt die Frage an: Warum nur Desmond das so erlebt( Murmeltierfrage ) und welche Wendungen ein jeweiliges Aus / Eintreten in diesen Loop erlauben...
( Entspricht dein Thema mit den Zeitlinien )
Dejavus sind ja im Übrigen nur Transmitter Doppellaufinformationen die unser Gehirn innerhalb von Millisekunden zweimal durchlaufen und wir so für einen kurzen Moment das Gefühl haben, etwas schon mal erlebt zu haben.Das passt somit als Bezeichnung eher nicht.
Bei Desmond ists ja schon ein Dauer Deja vus :-)
Das allerdings könnte sogar hinhauen wenn der gute alte Desmond der dem Trunke nicht abgeneigt war an Psychosen oder organischen Hirnerkrankungen leidet, vor allem Erkrankungen des Temporallappens...
zieh Dir das rein:
http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9j%C3%A0-vu
und ergänzend:
http://de.wikipedia.org/wiki/Temporallappen
Das könnte einiges an Verwirrung erklären nicht aber seine "Blicke in die Zukunft".
Das ist also egal wie immer nur die halbe Wahrheit.
Oder ist Desmond ein Medium und er weiss es gar nicht...???
Im grossen und ganzen bleibt zu hoffen das die Autoren uns all das schlüssig erklären können...
Wie gesagt:Kommando dünnes Eis.
| Zitat: | ||
Original von LastGunman
Wurde das nicht schon dementiert? Naja, "Through the Looking Glass", da gabs auch en Folge bei Star Trek, die im Spiegeluniversum spielte ("Durch den Spiegel" auf deutsch). Der Titel ist der Fortsetzung von "Alice im Wunderland" entnommen, "Alice hinter den Spiegeln". |
WO war das wiederlegt bzw. angesprochen?
Jetzt nur in völlig anderen Filmen oder hier in einer Disco?
Ich mein halt nur das die Entdeckung vom Kollegen ja nicht ohne ist,wenn gleich ich befürchte das es echt nur ein Regiefehler ist.
- Editiert von feurio666 am 07.05.2007, 10:05 -
Habe den Thread bisher nur überflogen, aber ich habe hier etwas von einer Statue gelesen, die Parallelen zu dem Fuß auf der Insel aufweisen sollen? Falls ja, kann das jemand mal per Bild belegen?
In dem Thread im abc-Forum werden noch interessante Sachen offenbart. Sei es jetzt die Deplatzierungen von Gegenständen im Büro, oder Menschen auf der Straße (Beginn der Charlie-Szene), die Gemälde von Claires Ex-Freund oder dem Poster, dessen Motiv von einer Einstellung zur nächsten die Augen öffnet.
| Zitat: |
| Original von feurio666 WO war das wiederlegt bzw. angesprochen? |
Ich meine, es bei den dementierten Theorien irgendwo gelesen zu haben, wo auch Dinge wie Fegefeuer vermutet wurden.
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| Original von feurio666 Ich mein halt nur das die Entdeckung vom Kollegen ja nicht ohne ist,wenn gleich ich befürchte das es echt nur ein Regiefehler ist. |
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| Original von mercy In dem Thread im abc-Forum werden noch interessante Sachen offenbart. Sei es jetzt die Deplatzierungen von Gegenständen im Büro, oder Menschen auf der Straße (Beginn der Charlie-Szene), die Gemälde von Claires Ex-Freund oder dem Poster, dessen Motiv von einer Einstellung zur nächsten die Augen öffnet. |
Ja, die Sachen sind wirklich fragwürdig. Die Bilder von Claires Ex sind sicher nicht absichtlich genommen worden. Es gibt keinen Zusammenhang und die Desmond-Story spielt Jahre vor dem Claire-Flashback. Dass Charlie "Wonderwall" singt, deutet auf 1995 oder kurz danach hin. Driveshaft gab es wohl noch nicht. Obwohl Charlie nicht so viel jünger aussah wie z.b. Desmond. Da wirkte es spitze.
Das mit dem gespiegelten halte ich auch für einen Filmfehler. Die Lost-Macher arbeiten ja mit dieser Technik, wegen den Autos. Vielleicht ein Praktikant, der wo rumgefummelt hat :D
Das seltsamste ist allerdings das Poster. Hat jemand mal eine US-Diskussion zu der Folge gelesen?
Habe auf wiki etwas zu Dharma gefunden, was zu dieser Folge irgendwie passt:
| Zitat: |
| Der ewige, unveränderliche Dharma (Sanatana-Dharma) bezeichnet die kosmische Ordnung, die das gesamte Universum erhält. |
Danke mal für die Erklärung der Symbole!
Hier der Vergleich:
- Editiert von LastGunman am 07.05.2007, 10:47 -
Die Plätze getauscht haben somit Wind&See und Berg&Donner. Welche Bedeutung könne das haben?
- Editiert von LastGunman am 07.05.2007, 10:51 -
| Zitat: | ||||
Original von LastGunman
Habe auf wiki etwas zu Dharma gefunden, was zu dieser Folge irgendwie passt:
Danke mal für die Erklärung der Symbole! |
Bedenke generell ist der Begriff Dharma in der Terminologie einer der zentralen Begriffe überhaupt.
Die "getauschten" Plätze haben keine Bedeutung.
Diese Hexagramme geben nur 8 Grundelemente wieder und sind nicht immer einheitlich dargestellt.Sollte mich wundern wenn da etwas bewusstes der Autoren dahintersteckt.
Dharma ist ein zentraler Begriff sowohl des Hinduismus, als auch des Buddhismus, der aber religionsabhängig unterschiedliche Bedeutungen hat. ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Dharma
Besonders natürlich die "Zeitreise" 8-) 8-) 8-)
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| Original von Jate 92 Dachte eigentlich die Folge wäre langweilig, aber sie war doch ganz gut. Besonders natürlich die "Zeitreise" 8-) 8-) 8-) |
Schöne Feststellung,aber was denkst Du wie das alles zusammenpasst und was mit Desmond WIRKLICH los ist?
Schildere Deine Theorie...
Wie soll ich das denn machen???
Denk mir mal bis morgen was aus. Aber keine Garantie :O :O
| Zitat: |
| Original von Jate 92 @feurio666 Wie soll ich das denn machen??? Denk mir mal bis morgen was aus. Aber keine Garantie :O :O |
ich dachte nur du hättest was interessantes parat.
ist doch theoretisch mindestens genau so interessant wie die Insel an sich und der black smoke etc. mich wundert das hier sowenige etwas zu dem thema zu sagen haben.
aber egal. war nur so ne idee...
aber ich bezweifel, dass ich dahinter komme, was wirklich mit Desmond passiert ist.
Time maschine, Zurück in die Zukunft, Und täglich grüßt das Murmeltier, Final Destination, Matrix...
Fehlt eigentlich nur noch der Terminator....
Ich weiß nicht, warum die Lost-Macher jetzt auch noch auf dieses Thema einsteigen müssen. Das
ist doch eigentlich ausgelutscht, wie die nicht vollständige Auflistung von diversen Filmen zeigt.
Es ist nicht so, dass ich diese Desmond-Folge schlecht fand, aber ich hab mir von Staffel 3 ein
paar Antworten (wenigstens klitzekleine) erwartet. Stattdessen gibt es noch mehr Fragen.
Zum Beispiel hat Desmond also mit seiner Penny Schluß gemacht. Aha. Und warum läßt sie ihn dann suchen? Siehe das Finale in Staffel 2, als sie von den 2 Eis-Station-Forschern angerufen wird. Oder passiert das in der Zukunft? Oder in der Vergangenheit? Wird es noch wirrer?
Es mag ja angehen, dass jemand, der glaubt, sterben zu müssen, noch einmal sein Leben wie ein
Film vor seinem geistigen Auge ablaufen sieht. So wie bei Desmond, als er den Schlüssel dreht.
Auch wünscht sich bestimmt jeder von uns mal, die Vergangenheit zu ändern, damit man die Fehler
von damals korrigieren kann. So wie bei Desmond, als er das Bild von ihm und Penny findet.
Aber total unverständlich für mich ist die Sache mit Desmonds hellseherischen Fähigkeiten. Wie
konnte er von Claire's bevorstehendem Ertrinkungstod und von dem Blitzeinschlag wissen? Und dabei
will Desmond nicht Claire retten, sondern Charly?! Heißt das, dass wir uns von Charly jetzt schon
bei Lost verabschieden können? Damit wäre Charly`s Tod keine Überraschung mehr für Lost-Gucker.
Irgendwie gefällt mir das alles nicht....
| Zitat: |
| Original von eternalflame Und warum läßt sie ihn dann suchen? Siehe das Finale in Staffel 2, als sie von den 2 Eis-Station-Forschern angerufen wird. |
Warum hat sie ihn denn vorher schon gesucht [2.23] (als er Jack beim Treppen laufen trifft) ???
Wahrscheinlich weil sie ihn noch liebt gell !!!
Und ich finde das war auch eine der wichtigsten Erkentnisse, aus der bislang besten Folge der 3.Staffel. Denn das erklärt ja wohl das Ende der 2.Staffel was ja bislang völlig unklar war.
Aber wenn Desmond dann plötzlich bei der Regatta verschwindet und sie ihn sucht, fragt sie vielleicht seinen Kumpel, dem er alles erzählt hat, der erzählt es dann ihr und sie setzt alle Hebel in Bewegung um die Explosion (EM-Welle) zu orten und Desmond zu finden.
Denn wie sagt sie so schön vorm Treppen laufen :
"... mit genug Geld und dem Willen dazu kannst du jeden finden."
- Editiert von Emerge am 08.05.2007, 00:26 -
| Zitat: |
| Aber wenn Desmond dann plötzlich bei der Regatta verschwindet und sie ihn sucht, fragt sie vielleicht seinen Kumpel, dem er alles erzählt hat, der erzählt es dann ihr und sie setzt alle Hebel in Bewegung um die Explosion (EM-Welle) zu orten und Desmond zu finden. |
Und woher kennt sie den diametralen Zusammenhang zwischen Desmond und der Explosion und der damit auftretenden elektromagnetischen Störung?
Das ist doch vielmehr die Frage.
Das sie mitbekommt, das er sich bei der Weltumsegelregatta meldet, sie immer noch auf ihn abfährt und dann wenn er nicht wiederkehrt suchen lässt ist doch die ganze Zeit klar:nur das Sie ihn suchen lässt und dabei sich auf magnetische Störungen stürzt ist doch arg seltsam...
- Editiert von feurio666 am 08.05.2007, 10:31 -
| Zitat: |
| Original von Emerge "... mit genug Geld und dem Willen dazu kannst du jeden finden." - Editiert von Emerge am 08.05.2007, 00:26 - |
Geld gibt es wohl genug auf der einsamen Insel.
Der arme Schlucker Desmond und Penny, die reiche Tochter des mächtigen Mr. Widmore.
Der arme Fischersohn Jin und Sun, die reiche Tochter des undurchsichtigen Mr. Paik.
Hurley, der mehrfache Lottomillionär.
Und dann noch die Others, die ihre schicken Vorstadt-Häuser nebst übrigem Equipment wohl auch nicht mit
Kokosnüssen bezahlt haben dürften. Selbst wenn Dharma dahintersteckt, wird wohl von dort eine Menge Geld auf die
Insel gepumpt.
Der unvoreingenommene Nicht-Lost-Gucker, der zum ersten Mal von einer Serie über eine einsame Insel und den
gestandeten Flugzeugabsturzopfern hört, denkt bestimmt nicht: "Hoffentlich haben die auch genug Geld dabei."
| Zitat: |
| Und woher kennt sie den diametralemn Zusammenhang zwischen Desmond und der Explosion und der damit auftretenden elektromagnetischen Störung? |
Wir wissen bestimmt noch nicht alles, aber Des´ Kumpel oder die Buchhändlerin könnten Pen ja den entscheidenen Tip gegeben haben, um Des zu finden.
Und weil sie ihren Des über alles liebt glaubt sie ihn auch, und ist davon überzeugt dass trotz 3 jahre abwesenheit (anstatt 1 jahr) dass er noch lebt und zwar auf der vorhergesagten Insel
...ich glaube das mit dem Geld hat emerge etwas anders gemeint... ;)
eher im Sinne. wer viel Geld hat - der hat auch die Mittel jemanden zu finden. Das es auf der Insel ne gewisse Kapitalanhäufung gibt ist nicht zu leugnen, wohl aber nicht entscheidend im Zusammenhang mit der Suche nach Desmond.
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| Wir wissen bestimmt noch nicht alles, aber Des´ Kumpel oder die Buchhändlerin könnten Pen ja den entscheidenen Tip gegeben haben, um Des zu finden. |
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| vielleicht hat er es ihr mal gesagt, das mit der Insel und Taste und magnetische Ladung ... Und weil sie ihren Des über alles liebt glaubt sie ihn auch, und ist davon überzeugt dass trotz 3 jahre abwesenheit (anstatt 1 jahr) dass er noch lebt und zwar auf der vorhergesagten Insel |
Die beiden posts von Pertina x & ad83 ( Herzlich willkommen ) lassen mich jetzt mal vermuten das wir uns jetzt also auf der Theorie bewegen, das Desmond sich tatsächlich in einem Time-Loop befindet und aller Nase lang die Restmenschheit mit seinen Tasten-Insel-Segel Abenteuern zutextet?
Anders sind die Inhalte der Posts nicht zu verstehen oder?
( man bedenke, das nur er das so empfindet = Murmeltiereffekt )
ergo: Desmond hat z.B. seinen Physikerkumpel nicht nur in der Szene in der Kneipe, die wir jetzt sahen, mit seinen Vorahnungen konfrontiert, sondern schon des öfteren? und dieser,von Penny aufgesucht, erzählt ihr dann quasi solche Stories wie as mit der Taste und der Implosion?
Das wäre natürlich klasse.
In der Serie hatten die das allerdings bisher nicht so rübergebracht, als ob das für Desmond schon die ganze Zeit so läuft.
Bis auf seinen:"Wir sehen uns im nächsten Leben" - Abschiedsgruss lässt nichts darauf hindeuten...Interessant.
ich weiss nicht ob dass schon geschrieben wurde, aber ist euch aufgefallen, dass die fotos nicht identisch sind? das foto dass Des auf der Insel bei sich hat und das dass in der Folge geschossen wird?
Er hat etwas anderes an und sie hat einen ganz anderen gesichtsausdruck!!
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| Original von laurelai Hallo! ich weiss nicht ob dass schon geschrieben wurde, aber ist euch aufgefallen, dass die fotos nicht identisch sind? das foto dass Des auf der Insel bei sich hat und das dass in der Folge geschossen wird? Er hat etwas anderes an und sie hat einen ganz anderen gesichtsausdruck!! |
Bist du Dir GANZ SICHER?
Wäre wichtig. Denn dann würde das erklären, warum er eines auf der Insel hat und Penny eines auf dem Nachttisch stehen hat...
Auch dies würde die Timeloop Theorie unterstützen.
Wenn er jedesmal ein Bild macht würde das einiges erklären...
Bitte setz die Bilder mal rein.Danke.
- Editiert von feurio666 am 08.05.2007, 13:19 -
das wär natürlich was... bin gespannt auf die Bilder
Ja, ich bin mir sicher...seht selbst!!
danke bieperDD ; )
Der Winkel und der unterschiedliche Lichteinfall lassen es unterschiedlich erscheinen.( das obere ist ja arg dunkel )
Er hat doch beides ma ein rotes T-Shirt an.Penny sieht auch gleich aus.
Die Buchstaben rechts unten sind seltsam und der weisse Rand beim Knitterbild,
( liegt aber daran das das eine die Aufstellung von Des und Pen vor dem Poster ist und das andere das tatsächlich entstandene Bild )
aber an sich...
Gesichtsausdruck? Beide mal grinst Desmond.Penny ist leicht verändert.
Ist nicht auf den millimeter identisch.Klar, weil die sich noch leicht veränderten ( bewegten ) bevor der Fotograf abdrückte.
Dennoch:wenn man bedenkt das Polaroids Unikate sind, ists schon merkwürdig das er eines hat und Penny auch. Das gibt einem schon zu denken.
zwei verschiedene Bilder.
Vorallem Penny...die Frisur...aber auch die Frisur von Des, auf dem ersten Bild sieht es doch so aus als würde es stärker Winden!? Auch Desmonds Scheitel...
Was meinen Andere dazu?
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| Original von laurelai Kann schon sei dass du recht hast, aber wir hier (ein Büro voller LOST-Fanatiker) sehen zwei verschiedene Bilder. Vorallem Penny...die Frisur...aber auch die Frisur von Des, auf dem ersten Bild sieht es doch so aus als würde es stärker Winden!? Auch Desmonds Scheitel... Was meinen Andere dazu? |
Beste Grüsse ans Lost Büro.
:-) Wie gesagt: Zwischen dem entstandenen Bild und der Aufstellung zum Bild genügen Sekunden und schon sieht alles etwas anders aus.Gerade durch den von Dir erwähnten Faktor Wind.
Hätte Desmond jetzt z.B. ein gelbes T-Shirt an...ja das wäre was.
Du hast im detail recht, aber eben nicht in der Bedeutung wie wir es alle gerne gesehen hätten.Schade.
- Editiert von feurio666 am 08.05.2007, 13:57 -
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| Die Buchstaben rechts unten sind seltsam |
Wenn du das CTV meinst, das ist einfach nur das Logo von dem kanadischen Sender der LOST ausstrahlt ;)
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| Die beiden posts von Pertina x & ad83 ( Herzlich willkommen ) lassen mich jetzt mal vermuten das wir uns jetzt also auf der Theorie bewegen, das Desmond sich tatsächlich in einem Time-Loop befindet und aller Nase lang die Restmenschheit mit seinen Tasten-Insel-Segel Abenteuern zutextet? Anders sind die Inhalte der Posts nicht zu verstehen oder? ( man bedenke, das nur er das so empfindet = Murmeltiereffekt ) |
Naja, vllt. hat sich aber Locke auch nur "erinnert" als er Eco aus der Eisbärenhöhle gerettet hat, dann wären es schon 2 Personen ... ;)
| Zitat: | ||
Original von Jack23
Wenn du das CTV meinst, das ist einfach nur das Logo von dem kanadischen Sender der LOST ausstrahlt ;) |
???Wieso kommt das Bild aus dem Kanadischen Sender? Laurelai hast Du es daher oder wo liegt da jetzt wieder der Zusammenhang ?
Bei mir war das nicht zu sehen soweit ich mich erinnere.
@Pertina X
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| Naja, vllt. hat sich aber Locke auch nur "erinnert" als er Ekco aus der Eisbärenhöhle gerettet hat, dann wären es schon 2 Personen ... |
Das sind zwei verschiedene Paar Schuh.Locke war in der Schwitzhütte und hatte ne Vision. Das sollte man nicht verwechseln.Er hat instinktiv danach gehandelt Ecko zu suchen. Er ist ja nicht schnurstracks in die Höhle rein und hat Ecko befreit,sondern anhand der Spuren gesucht und gefunden.
So was habe ich auch schon erlebt.Bedarf grösster Entspannung und Konzentration zugleich. War seinerzeit ne nette Erfahrung.Unglaublich wozu der Geist fähig ist.
Naja, nach der Folge bin ich vorsichtig geworden, ob die Losties Visionen haben oder sich in Zeitschlaufen oder was auch immer befinden. Vllt. sind das alles ja auch nur künstliche Erinnerungen a la Matrix ... :D
Aber vielleicht, nur vielleicht, werden wir unsere Erklärung erhalten im laufe der Serie :D
Ausserdem sind das ja die Interessanten Aspekte von LOST, jeder sieht oder denkt etwas anderes zu sehen und stellt seine eigene Theorie auf...habe das schon total verrückte Sachen gehört.
Fast wie diese: ich finde sogar dass Penny auf dem zweiten Bild ein bisschen aussieht wie sie:
:( Grüsse zurück aus dem verrückten LOST Büro!!
Auf den einen Bild hat Desmond den Kragen oben und auf den anderen unten.
Auch sind beide Hintergründe komplett verschieden.
Die Hochhäuser sind anders...
Hast du die Bilder aus einer Folge oder aus zwei verschiedenen?
Weil wenn das 2. von dieser Folge und das andere aus einer anderen ist könnte es
sein das sich Desmond das alles zusammenreimt in seinen Unterbewusstsein und in Wirklichkeit waren die 2 wirklich an einen Hafen.
Finde die Folge sehr verwirrend.
Was ist echt passiert und was nicht?
Das mit Mr. Widmore, das mit seinen Kumpel und Pen ist wohl so oder so ähnlich wirklich passiert.
Wenn es die Dame wirklich gegeben hat, hat Sie einen ziemlich starken Einfluss auf Desmond genommen und er hat damit seinen Schicksal einen anderen Lauf gegeben.
Wenn es die nicht gegeben hätte, hätte er wohl Pen geheiratet.
Aber so ist anders gekommen.
Wie das Orakel in Matrix:
"...wegen der Vase, mach dir keine Sorgen." "Welche Vase...?" "Diese Vase..." "Tut mir Leid..." "Ich sage doch, mach dir keine Sorgen, eines meiner Kinder macht sie schon wieder ganz!" "Woher wussten sie...?" "Viel quälender wird für dich später die Frage sein,'Hättest du sie auch zerbrochen, wenn ich nichts gesagt hätte?'"
Ich kann mir mittlerweile schon vorstellen, dass diese ganzen Erinnerungen, Visionen etc. Ergebnisse sind von manipulierten Erinnerungen. Vllt. sind ja alle Losties, Eisbären usw. Klone, denn schliesslich ist Juliet doch Reproduktionstechnikerin oder sowas.
Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr gefällt mir diese Richtung... :D
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| Original von Mr. Jacob Für mich sind das auch 2 verschiedene Fotos.Aber nur von den Details. Auf den einen Bild hat Desmond den Kragen oben und auf den anderen unten. Auch sind beide Hintergründe komplett verschieden. Die Hochhäuser sind anders... Hast du die Bilder aus einer Folge oder aus zwei verschiedenen? Weil wenn das 2. von dieser Folge und das andere aus einer anderen ist könnte es sein das sich Desmond das alles zusammenreimt in seinen Unterbewusstsein und in Wirklichkeit waren die 2 wirklich an einen Hafen. " |
Das eine zerknitterte ist das REAL entstandene Bild, was Des in der Hand hält und die Kissen vollheult, das er doch bitte nochmal zurückdarf ( auch schon seltsam ).
Das andere von Laurelai gepostete Bild ist aber die Szene im Rückblick wo der Fotograf die Tapete runterzieht und die beiden sich positionieren.
Das ist alles fast identisch.Nur sollte man den Zeitabstand zwischen Aufstellen und Abknipsen bedenken.
Die Hochhäuser sind identisch. nur der Winkel ist ein anderer.
Beide Inpressionen entstammen 03 x 08.
Man müsste mal das Bild vom Nachtisch Staffel 2 letzte Folge. Das könnte weiter helfen.
| Zitat: |
| Ich kann mir mittlerweile schon vorstellen, dass diese ganzen Erinnerungen, Visionen etc. Ergebnisse sind von manipulierten Erinnerungen. Vllt. sind ja alle Losties, Eisbären usw. Klone, denn schliesslich ist Juliet doch Reproduktionstechnikerin oder sowas. |
Sie ist Reproduktionsmedizinerin. Ein besseres Wort für Ärztin die sich um den Nachwuchs kümmert. Sie ist soweit man das überschaut keine Genforscherin und arbeitet nicht im Bereich des Kloning.
Aber selbst wenn Julie das ales drauf hätte: welchen Sinn würde das alles machen. Angefangen beim Absturz...
Wo liegt da der rote Faden in der Story?
Kannst Du deinen Gedanken ausführen?
- Editiert von feurio666 am 08.05.2007, 15:17 -
- Editiert von PertinaX am 08.05.2007, 15:24 -
Zum Thema Reproduktion:
Was Juliet genau gemacht hat ist doch noch nicht bekannt, die "Schwangerschaftshilfe" an ihrer Schwester kann ja nur eine Facette ihrer Tätigkeit gewesen sein.
Und den roten Faden suche ich selber noch ... :D Vllt hat sich der Absturz ja ganz anders abgespielt und an Board waren die "echten Losties", wir sehen aber nur deren Klone mit eingepflanzten Erinnerungen. :O
- Editiert von PertinaX am 08.05.2007, 15:28 -
| Zitat: |
| Original von feurio666 Das eine zerknitterte ist das REAL entstandene Bild, was Des in der Hand hält und die Kissen vollheult, das er doch bitte nochmal zurückdarf ( auch schon seltsam ). Das andere von Laurelai gepostete Bild ist aber die Szene im Rückblick wo der Fotograf die Tapete runterzieht und die beiden sich positionieren. Das ist alles fast identisch.Nur sollte man den Zeitabstand zwischen Aufstellen und Abknipsen bedenken. Die Hochhäuser sind identisch. nur der Winkel ist ein anderer. Beide Inpressionen entstammen 03 x 08. Man müsste mal das Bild vom Nachtisch Staffel 2 letzte Folge. Das könnte weiter helfen. |
Kann schon sein das das Foto ein wenig blass geworden ist, über all die Jahre.
Trotzdem finde ich das mit dem Kragen seltsam.
Weil der ist auf den einen Foto unten und beim anderen unten.
Hab mir gerade nochmal 2.24 angeschaut und auf den 1. Blick sieht das Foto auf den Nachttisch genauso aus wie das Foto das Des in der Hand hält.
Ist aber ziemlich weit weg.
Mal was anderes:
In dieser Folge gibt es doch zwischen Schlüssel drehen und wo Des auf dem Boden liegt ganz kurz viele Bilder die zeigen wie unsere Losties in den Bunker kommen.Des den Computer repariert, abhaut, wiederkommt und den Schlüssel dreht.
Hab sicher welche vergessen.
Und am Ende vom Flashback bekommt er den Schläger ins Gesicht und man sieht wie er den Schlüssel dreht und helles Licht.Dann kommt er wieder zu sich.
Was sollen diese Bilder bedeuten?
Haben die überhaupt einen Sinn?
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| ???Wieso kommt das Bild aus dem Kanadischen Sender? Laurelai hast Du es daher oder wo liegt da jetzt wieder der Zusammenhang ? Bei mir war das nicht zu sehen soweit ich mich erinnere. |
Weil Laurelai wie er schon gesagt hat das Bild, in dem Fall von dieser Seite, hierherkopiert hat und der entsprechende screenshot halt von der Ausstrahlung von CTV gemacht wurde. Das es beim ersten nicht da ist liegt wahrscheinlich daran das das Logo manchmal nach der Werbung nicht gleich wieder da ist.
Und natürlich hast du das nicht gesehen, da es ja auf Premiere lief.
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Original von Jack23
Weil Laurelai wie er schon gesagt hat das Bild, in dem Fall von dieser Seite, hierherkopiert hat und der entsprechende screenshot halt von der Ausstrahlung von CTV gemacht wurde. Das es beim ersten nicht da ist liegt wahrscheinlich daran das das Logo manchmal nach der Werbung nicht gleich wieder da ist. Und natürlich hast du das nicht gesehen, da es ja auf Premiere lief. |
ist längst geklärt:
nur meine Frage kam um 08.05.2007, 14:15:05
und die Antwort um:08.05.2007, 14:24:02
ich wusste bis dahin ja nicht das es daher kam.
m.E. ist das ganz klar ein anderes! der Himmel, der Kragen, das Geländer! unabhängig vom Betrachtungswinkel.
kann aber auch ein Drehfehler sein?!!? hmm
warum ist der Himmel auf dem Plakat was hinter den beiden runter gerollt wurde einmal mit Wolken und dann wieder ohne?
Das ist schon wieder ein dicker bug, oder aber: in Desmonds Erinnerung war das so wie wir das sahen ( mit Phototapete ), in echt aber war er wirklich mal mit Penny da.
So langsam nervts, das man immer die Möglichkeit einkalkulieren muss das die Mist gebaut haben und wir rätseln hier fett rum und sind am Ende die blöden weil die schlampig gearbeitet haben.
Wenn man sich das mit der reinretuschierten Penny schon wieder überlegt...
oh mann.wer weiss was da wieder am Set gelaufen ist.Vielleicht sollte die erst jemand anderes spielen und erst später kam man auf die echte Penny.
| Zitat: |
| oh mann.wer weiss was da wieder am Set gelaufen ist.Vielleicht sollte die erst jemand anderes spielen und erst später kam man auf die echte Penny. |
Klar, so wirds gewesen sein ... :ugly:
Habs mir grad auch nochmal genauer angeschaut, der Hintergrund ist definitiv anders. Dieses Gestänge rechts neben Penny ist auch anders, beim einen Foto geht rechts noch oben diagonal eine Stange, beim anderen nicht.
Aber vllt. hat die Originaltapete ja die erste Schauspielerin als Gage bekommen ... :D
- Editiert von PertinaX am 08.05.2007, 16:27 -
- Editiert von PertinaX am 08.05.2007, 16:28 -
| Zitat: | ||
Original von PertinaX
Klar, so wirds gewesen sein ... :ugly: |
Muss nicht, kann aber. Ich verstehe ohnehin nicht warum das Bild erst mit ner falschen Darstellerin gemacht wurde. So früh spielte das Bild doch gar keine Rolle.Alles seltsam.
Bin gespannt ob wir das jeh gelöst bekommen, oder ob das alles nur nebenbei läuft und für die Story gar keinen Belang hat.
| Zitat: |
| Habs mir grad auch nochmal genauer angeschaut, der Hintergrund ist definitiv anders. Dieses Gestänge rechts neben Penny ist auch anders, beim einen Foto geht rechts noch oben diagonal eine Stange, beim anderen nicht. |
wobei das natürlich vom Auschnitt eh viel kleiner ist.
Wenn man sich an den Hochhäusern orientiert:das eine rechts fehlt gänzlich und damit auch der Bereich mit dem "Gestänge".
Vielleicht verdeckt aber der Rahmen auch den Teil des Bildes. Das kennt man ja.
- Editiert von feurio666 am 08.05.2007, 16:33 -
Ich verstehe aber nicht, wieso jetzt wegen den zwei Fotos in dieser Folge so ein Rummel gemacht wird. Das Foto, welches Des immer in den Händen hält, wurde schon für das Ende der 2. Staffel gebraucht und in dieser Folge wiederverwendet. "Erinnerungsfetzen" wurde ja einige Monate später gedreht und da ist es in meinen Augen klar, dass da einige Details anders sind, als auf dem Ursprünglichen. Und ich denke, dass die Produzenten nicht noch ein drittes Bild in Desmonds Hand drücken wollten. Darum haben sie sicher einige Details ausgelassen, bzw. waren nicht in der Lage, alle davon wieder zu reproduzieren.
@laurelai: In 3x01 dachte ich auch in der ersten Szene, dass Juliet Penny sei, weil sie sich doch schon etwas ähneln und ich Pennys Gesicht auch noch nicht eingeprägt hatte. :D
Der Theorie mit dem Murmeltier schliesse ich mich nicht ganz an. Desmond wiederholt zwar sein Leben, ich nehme an komplett, wenn es nicht nur Einbildung ist, aber nur einmal. Das können die in der Folge natürlich schlecht zeigen, deshalb nur ausschnittsweise. Würde er immer wieder wiederholen, würde er längst nicht mehr verwundert auf Charlie reagieren und er hatte das mit seiner Freundin schon längst richtig gemacht. Er hatte nur eine Chance und die hat er verpatzt. Warum auch immer.
Ich glaube das das Drehen des Schlüssels dieses Erlebnis einmal ausgelöst hat und nachdem es wieder zum Drehen des Schlüssels kam ist er nicht etwa wieder zurückgegangen sondern nur bewusstlos geworden und später in der Gegenwart wieder aufgewacht.
Ich glaube nicht das die Authoren uns eine gute Erklärung geben können warum er sich an Dinge aus der Zukunft erinnert, aber vielleicht endete dieses Erlebnis ja nicht in dem Moment indem er wieder den Schlüssel dreht, sondern erst bei seinem Tot und weil die Zukunft noch nicht passiert ist, erscheinen ab und zu nur mal Fetzen davon in seinem Bewusstsein. Eigentlich ein Zeichen das die Zukunft feststeht, aber er kann zum Glück Dinge ändern.
Bei Final Destination war es zwar so das jeder der gerettet wurde dann später auf eine andere Art trotzdem gestorben ist, aber bei Lost muss das ja nicht genauso sein. Desmond glaubt das ja nur weil ihm die Juwelierin das erzählt hat. Die Juwelierin ist für mich auch eher ein Anzeichen das er nicht wirklich die Vergangenheit nochmal erlebt hat.
Es gab doch da die Folge wo es den Anschein machte das die ganze Serie nur eine Einbildung von Hurley ist. Das wird ja auch nicht die Auflösung der Serie sein. Die Authoren geben uns einfach nur irgendwelche Möglichkeiten, aber das es eine gute Aufklärung für all das gibt, glaube ich langsam nicht mehr. Vielleicht kommen in der letzten Folge die Authoren und das ganze Produktionsteam vor die Kamera und sagen das es nur eine Serie war und deswegen alles so möglich war wie es passiert ist.
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| ergo: Desmond hat z.B. seinen Physikerkumpel nicht nur in der Szene in der Kneipe, die wir jetzt sahen, mit seinen Vorahnungen konfrontiert, sondern schon des öfteren? und dieser,von Penny aufgesucht, erzählt ihr dann quasi solche Stories wie as mit der Taste und der Implosion? Das wäre natürlich klasse. |
Das mit Penny könnte auch anders gewesen sein. Eventuell drückte Kelvin zu spät auf die Taste, so wie es Desmond später tat. Desmond war gerade in der Nähe in das Unwetter geraten und nun spielte auch noch der Kompass verrückt.
Penny, besorgt um das Verschwinden von Desmond forscht nach, ob es an dem Tag, an dem der Kontakt abbrach, irgendwelche Ereignisse, Unwetter, usw. gegeben hat. Dabei ist sie zufällig auf die seismische Aktivität gestossen, die registriert, aber nicht lokalisiert wurde. Das veranlasste sie zur Errichtung der Arktis-Station.
Michael
Die zwei Fotos die Laurelei geposted hat kann man logischerweise nicht miteinander vergleichen da nur Foto 1 auch wirklich ein selbiges ist. Genau dieses Foto 1 hat ja auch Penny in 2.24 auf ihrem Nachttisch stehen. Das Foto 2 von Laurelei ist ja kein Foto sondern nur der Kamera-Blick der Lost-creator auf Desmond und Penny während der enstehung von Foto 1. Und da die Aufnahme in "Erinnerungsfetzten" wie von mercy schon erwähnt Monate später nach der echten Entstehung des Fotos entstand (inklusive späterem reinretuschieren von jetziger Penny Darstellerin) kann man das knipsen des Fotos des Fotografen mit der heruntergezogenen Leinwand wie es uns in 3.08 präsentiert wurde natürlich nicht mit dem uns bekannten Foto auch nicht vergleichen........so ich hoffe das war nicht zu strange und ihr versteht was ich gemeint habe. :-)
Edit: Außer ihr vergleicht Pennys Foto vom Nachttisch mit Desmonds in der hand haltenden Foto aus 3.08, aber das sind für mich die absolut selben Fotos.
- Editiert von redmagic am 09.05.2007, 04:09 -
- Editiert von redmagic am 09.05.2007, 04:11 -
Händen hält, kurz bevor er mit Penny redet. Da sieht Desmond auf dem Foto verschwommen und
undeutlich aus, während man Penny klar erkennen kann. Kann sein, dass das nichts zu bedeuten
hat, aber mir ist diese Szene im Gedächtnis geblieben, weil sie mich an den Film "Zurück in
die Zukunft, Teil I" erinnert.
In diesem Film hält Marty McFly (Michael J. Fox) ein Foto in den Händen und sieht, wie sein
eigenes Bild verschwimmt und schließlich ganz verschwindet, während alle anderen Personen auf
dem Foto klar zu erkennen bleiben. Marty hat die Vergangenheit geändert und sich (beinahe) selbst
um seine Existenz gebracht.
Ich hoffe, ihr wisst, welche Lost-Szene ich meine und kennt auch den Kino-Film.
| Zitat: |
| Original von redmagic also für mich ist die Foto-Sache eigentlich klar. Die zwei Fotos die Laurelei geposted hat kann man logischerweise nicht miteinander vergleichen da nur Foto 1 auch wirklich ein selbiges ist. Genau dieses Foto 1 hat ja auch Penny in 2.24 auf ihrem Nachttisch stehen. Das Foto 2 von Laurelei ist ja kein Foto sondern nur der Kamera-Blick der Lost-creator auf Desmond und Penny während der enstehung von Foto 1. Und da die Aufnahme in "Erinnerungsfetzten" wie von feurio schon erwähnt Monate später nach der echten Entstehung des Fotos entstand (inklusive späterem reinretuschieren von jetziger Penny Darstellerin) kann man das knipsen des Fotos des Fotografen mit der heruntergezogenen Leinwand wie es uns in 3.08 präsentiert wurde natürlich nicht mit dem uns bekannten Foto auch nicht vergleichen........so ich hoffe das war nicht zu strange und ihr versteht was ich gemeint habe. :-) Edit: Außer ihr vergleicht Pennys Foto vom Nachttisch mit Desmonds in der hand haltenden Foto aus 3.08, aber das sind für mich die absolut selben Fotos.] |
Das genau hatte ich auch schon zig mal gepostet.Ich denke auch das genau daher diese kleinen Ungenauigkeiten stammenund es serientechnisch keinerlei weitere Bedeutung hat. Einfach normale Schlamperei.
Es existiert so gesehen nur ein vergleichbares Bikd.
Aber dank der ganzen Disco geht netterweise die Frage unter, wie es sein kann, das Penny eines auf dem Nachttisch hat und Desmond eines auf der Insel.
Das ist doch bedeutend wichtiger.
Gibt es hierfür Ansätze einer Erklärung?
Hoffe auch das die Fotogeschichte jetzt geklärt ist.
Für Penny ihr Exemplar hab ich jatzt auch keine einleuchtende Erklärung, außer sie hat sich halt gleich danach noch einen Abzug vom Fotografen geben lassen als uns Desmond gezeigt wurde wie er sich nachdenklich das Foto anschaut......
| Zitat: |
| Original von redmagic @feurio666 Hoffe auch das die Fotogeschichte jetzt geklärt ist. Für Penny ihr Exemplar hab ich jatzt auch keine einleuchtende Erklärung, außer sie hat sich halt gleich danach noch einen Abzug vom Fotografen geben lassen als uns Desmond gezeigt wurde wie er sich nachdenklich das Foto anschaut...... |
UND genau das geht bei einem Polaroid nicht!!!
Es gibt immer nur ein Unikat.Es gibt kein Negativ.
Daher kann sie im normalfall nicht das Bild haben, welches gleichzeitig Desmond auf seinem Inseltrip mitführt...
Kurz nachdem da Foto gemacht wurde, erklärt Desmond ihr, dass es aus ist. Macht man da noch ein Foto nach?
Wenn das mit den 2 Photos nunmal so ist, dann mit der tieferen Bedeutung der Zeitebenen.
Es wurde nicht gescannt, sauer eingelegt, dupliziert oder gegrillt.
Es ist da und das darf eigentlich nicht sein.
Sonst nix.
Das es angeblich dupliziert wurde, kurz nach der Trennung ist ja nur in der Zeitebene relevant. Vielleicht lief die Story ja auch mal ganz anders ab.
Genau darum geht es doch.
Beeinflussbarkeit des Geschehens...
- Editiert von feurio666 am 10.05.2007, 19:01 -
| Zitat: |
| Vielleicht lief die Story ja auch ma ganz anders ab. |
Guter Punkt. Gut möglich das der Fotograph irgendwann einfach mehr als nur ein Foto gemacht hat.
| Zitat: |
| Original von Stevie Ich glaube ihr messt der Sache zuviel Bedeutung bei. Ich denke das ist kein Hinweis auf irgendeine Zeitreise. Das wird eher ein Filmfehler sein bzw. es wurde es nicht weiter wichtig angesehen. Sie haben eben beide eins als Erinnerung und fertig. Ich glaube nicht das da in der Handlung noch irgendwas weiter zu erklärt wird. |
das wäre dann aber grobe Schlamperei und das traue ich den Machern nicht zu.
Oder sind wir alle zu schlau für die Serie, weil diese ursprünglich für den eher dunkel belichteten Amimarkt gemacht wurde...
Kann ich mir nicht wirklich vorstellen.
2 Photos = Bedeutungsvoll.Yes!
| Zitat: |
| Original von feurio666 grosses Kino. Wenn das mit den 2 Photos nunmal so ist, dann mit der tieferen Bedeutung der Zeitebenen. Es wurde nicht gescannt, sauer eingelegt, dupliziert oder gegrillt. Es ist da und das darf eigentlich nicht sein. Sonst nix. Das es angeblich dupliziert wurde, kurz nach der Trennung ist ja nur in der Zeitebene relevant. Vielleicht lief die Story ja auch mal ganz anders ab. Genau darum geht es doch. Beeinflussbarkeit des Geschehens... - Editiert von feurio666 am 10.05.2007, 19:01 - |
Aha. Und woher willst du das wissen?
Freunde von mir, drucken und scannen ihre Fotos auch selbst aus, und aus der "Entfernung" wie bei Penny kann man überhaupt nicht einen Schluß ziehen, ob es ein echtes Foto ist oder nicht. Außerdem stimme ich Stevie bei. Ihr interpretiert da zuviel rein. Ich mache mir über sowas überhaupt keinen Kopf, da es für mich völlig normal ist, dass beide dasselbe Foto haben. Wenn ich mit jemanden Schluß mache, bedeutet das doch nicht automatisch, ich sehe diese Person nie wieder. :rolleyes:
Nun zur Folge:
Ich gebe zu, dass mir diese Folge erst beim zweiten mal ansehen etwas besser gefallen hat. Sie hat mit Sicherheit einige neue Fragen aufgestellt, doch auch einiges klarer gemacht.
Die "Others" sind zwar "normale" Menschen, doch scheinbar mit besonderen Fähigkeiten und vielleicht werden sie ja auch von normalen Menschen aus einer anderen Zeit oder Bewusstseinsebene geführt.
Diese Folge erinnerte mich doch sehr stark an das "Continuum" welches bei Star Trek ab und an die Finger im Spiel hat.
Als Leser der Stephen Hawking Bücher wirft diese Folge viele mögliche Thesen in den Raum-allerdings gibt es bei ihm niemanden der Zeitreisen oder Paraleluniversen im Griff hat;)ist wohl die filmische Perspektive dieser Serie.
Schlüsselfigur in dieser Folge war für mich die Juwelierin, erstens kam sie mir bekannt vor und zweitens gehe ich mal davon aus, dass sie auch zukünftig noch das ein oder andere mal zu sehen sein wird.
Eine Frage habe ich jedoch noch (vielleicht wurde sie auch an anderer Stelle schon beantwortet und ich habe es nur noch nicht gelesen):
Warum geben die "Others" den Losties ab und an andere Namen?? Sind die Losties evtl. nur Hüllen für andere Wesen die in ihnen schlummern? Dies würde ja dann wieder den religiösen Faktor ins Spiel bringen;)
| Zitat: |
| Freunde von mir, drucken und scannen ihre Fotos auch selbst aus, und aus der "Entfernung" wie bei Penny kann man überhaupt nicht einen Schluß ziehen, ob es ein echtes Foto ist oder nicht. Außerdem stimme ich Stevie bei. Ihr interpretiert da zuviel rein. Ich mache mir über sowas überhaupt keinen Kopf, da es für mich völlig normal ist, dass beide dasselbe Foto haben. Wenn ich mit jemanden Schluß mache, bedeutet das doch nicht automatisch, ich sehe diese Person nie wieder |
Ist doch kein Thema das das Freunde von Dir tun.Aber wo bitte war denn vom Handlungsablauf her die Möglichkeit dazu das penny das gescannt hat?
In DER Szene die wir sahen nicht.
Dennoch: sie hat eines:
Ergo: es muss wohl ein Parallelhandlungsstrang existieren, wo die beiden nicht so ausenandergingen, sondern Penny in der Tat die Möglichkeit hatte das Bild zu duplizieren. Das ist doch die entscheidende Frage.Was gab es noch für Möglichkeiten:wie lief die Szene in anderen Loops?
Und wie gesagt:wenn wir da zuviel reininterpretieren...dann gute Nacht. Dann hätte Lost nicht die Klasse, die es eigentlich hat. Und wenn man sich die Mühe nicht macht das zu hinterfragen können wirs ja gleich lassen.
| Zitat: |
| Was für andere Namen ? |
Vergiss es: es gibt keine anderen Namen.
Shepperd = Jack, Sawyer heisst nicht Sawyer etc. wahrscheinlich meint Sie das.
Die Others haben da nie jemand anders genannt.
@M3KKY Herzlich willkommen.
Der religiöse Faktor in Lost ist allgegenwärtig.Auch ohne theoretisch andere Namen.
So heute läuft endlich die nächste Folge.
Mal sehen was sich ereignet...
- Editiert von feurio666 am 11.05.2007, 07:54 -
also die folge fand ich wiederum genial....nach der auch so genialen 07. wenn sich das jetzt immer so weiter steigert..wo führt das dann noch hin? habe auch n bissl im abc-bereich dieses forums gelesen was zu dieser folge steht! sehr interessant!
ganz ehrlich: richtig kappiert ob desmond sich tatsächlich in ner zeitschleife befnidet oder er alles nur eingetrichtert bekommt von "der insel" hab ich immer noch nicht. spielt alles auf der insel zu einer vollkommen anderen zeit? weil er konnte sich ja ERINNERN an folgende geschehnisse..sprich er hat das alles schon lange erlebt. kann deshalb niemand von der insel weil sie sich in einer anderen zeit befindet? die sache mit dem foto: naja denk ich auch nicht das das unbedingt n hinweis ist...eher drehfehler.....
eins ist mir auch noch unklar. wieso liegt er NACKT im dschungel! hab ich ws verpasst? ich meine es ist schon öfters geschehen ds ein lostie irgendwo mitten im dschungel aufwacht und ich mich gefragt habe "wie zum teufel kam der dahin"...(schon im pilot als jack mitten im dschungel aufwacht und alle anderen im wasser oder am strand)...aber das desmond nackt is nachdem er "wieder auf die insel" kommt ist mir n rätsel? .......vll steckt ja die französin Rousseau dahinter..schliesslich hatte die ja schon 16 jahren keinen mann :D ...keine ahnung
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| Original von larsfrommars aber das desmond nackt is nachdem er "wieder auf die insel" kommt ist mir n rätsel? .......vll steckt ja die französin Rousseau dahinter..schliesslich hatte die ja schon 16 jahren keinen mann ...keine ahnung |
Nette Theorie :D