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Könnte es evtl. sein, dass Ben Jack, Kate, Sawyer und Hurley etc. bereits 197x - ich sag mal - kennengelernt hat und auch von "ihrem" Absturz im Jahre 2004 erfahren hat ?
Wenn ja, wäre das eine Erklärung für Bens Verhalten in Staffel 2
1. Während Absturz -> Listenauftrag an Ethan und Godwin
2. Das er sich selbst "ausgeliefert" hat - da er Kontakt zu seinen "alten" Bekannten suchte.
3. Es würde auch die Namen der Personen auf dem Zettel erklären, welche Michael "auslieferen" musste.
Auch Juliet kannte er somit schon "früher" und wollte deswegen unbedingt das sie auf die Insel kommt - würde zu Harpers Spruch (Staffel 4 - Juliet FB) passen -> "Du siehst IHR so verdammt ähnlich". Da dachten wir immer so spricht von dem kleinen Mädchen Anni, mit der Ben in seinem FB spielt. Evtl. hat Harper (damals - 197x - ebenfalls Kind - Juliet etc. auch gesehen)
Also dieser Gedankengang lies mir keine Ruhe und dewegen hab ich hier mal den Thread damit "befüllt" ;)
Was haltet ihr davon ? 8-)
Aber Ben ist 197x wohl noch ein Kind, wenn wir von seinem Alter ausgehen.
Und dass ihm Jack und Co. dann alle anvertrauen und er sich das alles markt :ugly:
Vor allem glaube ich nicht, falls sie den jungen Ben erkennen sollten, dass sie zu ihm hinrennen und alles erzählen^^
Aber sonst eigentlich gut strukturiert die Theorie, könnte natürlich auch sein.
Also ich werden den Verdacht nicht mehr los, dass Ben unsere Losties in den 197x gesehen/getroffen hat, und folgenddessen weiss was auf die Insel in ferner Zukunft zukommt (Flugzeugabsturz etc.)
Er hat sie (Sawyer, Juliet, Dan und Miles) ja bereits 1954 gesehen - so dass er ihnen das alles auch glaubt. Er glaubt das mit der Zeitreise (durch Gespräch mit Locke und Besuch von Locke im Krankenhaus) ja schliesslich auch.
Und von Richard ist es ja nicht weit zu Ben -> Und Ben war ja bei seiner Ankunft bzw. seinem Treffen mit Richard nicht mehr sooooo klein - so "seltsame" Sachen, die evtl. über Jahre laufen vergisst man(n und auch Frau) dann doch nicht.
Und selbst wenn unsere Losties nicht Richard begegnet sind in der vergangenen Zeit, und nur bei Dharma waren, so könnte Ben da auch etliches über unsere Lefties erfahren haben. 8-)
| Zitat: |
| Original von Sir Tom Nun ja, nach meiner Theorie haben unsere Lefties (also Jake, Kate, Sawyer etc.) die letzte Zeit (evtl. Jahre) auf der Insel zur Dharma-Zeit verbracht. Da kann es schon sein, dass sie Richard etc. getroffen haben, und auch über diese Zeitspanne hinweg genug Vertrauen zu ihm haben um ihm "alles" zu erzählen. Er hat sie (Sawyer, Juliet, Dan und Miles) ja bereits 1954 gesehen - so dass er ihnen das alles auch glaubt. Er glaubt das mit der Zeitreise (durch Gespräch mit Locke und Besuch von Locke im Krankenhaus) ja schliesslich auch. Und von Richard ist es ja nicht weit zu Ben -> Und Ben war ja bei seiner Ankunft bzw. seinem Treffen mit Richard nicht mehr sooooo klein - so "seltsame" Sachen, die evtl. über Jahre laufen vergisst man(n und auch Frau) dann doch nicht. Und selbst wenn unsere Losties nicht Richard begegnet sind in der vergangenen Zeit, und nur bei Dharma waren, so könnte Ben da auch etliches über unsere Lefties erfahren haben. 8-) |
Ja, das stimmt alles :-)
Also nochmal zur Ausgangsfrage: Das ist wirklich möglich, wenn man aber bedenkt dass es mehrere Timelines gibt, was wir aber noch nicht wissen..
oder täusche ich mich gerade? ist schon ein wenig her, seit ich die ersten 2 staffeln gesehen habe.
Na ich weiss nicht, ich tendiere zu meiner Theorie ;)
Ich will nun sofort sehen wie es auf der Insel weitergeht :heul:
Aber evtl. lieg ich ja ganz falsch :( - Nein, dass muss (zumindest zum Teil) stimmen :D ;)
Das Ben direkt den Plan hatte nach dem Absturz und Ethan losschickte um Listen zu erstellen schließe ich daraus das die "Anderen" was auch immer sie die ganze Zeit auf der Insel machen für den Ernstfall vorbereitet sind. Man hat ja schon erfahren das sie die Insel vor dem Millitär schützten. Ich denke einfach das Ben in so einer Situation den Überblick gut behält.
Was ich mir aber gut vorstellen kann ist das Ben in der Vergangenheit Locke getroffen hat. Wie wir wissen wird Locke schon seid der 2. Staffel erzählt er sei was besonderes. Besonders Ben erzählt im immer wieder wie besonders er sein. Ich denke das denkt nur jeder von ihm weil sie ihn schon einmal in der Vergangenheit gesehen haben, und er sich seid dem nicht verändert hat, bzw damals einfach verschwand. Sie halten Locke aus dem gleichen Grund für was besonderes wie wir Richard für Besonders halten. :-)
Ich freue mich schon darauf meine diese Theorie eintritt :D und wenn nicht gehe ich ein wenig zum heulen :heul:
Ich denke nicht, dass Ben unbedingt Locke in der Vergangenheit getroffen haben "muss" - Wie gesagt -> Richard und Ben stehen sich (klingt blöd - ist aber so) schon recht nah (in den 197x und warscheinlich auch später). Kann doch gut sein, dass Ben Locke nur von Richards Erzählungen kennt.
Und Richard ist laaaaaaaaaaange der Chef der Anderen - der wird seinen "Jüngern" schon gepriesen haben, dass dieser John Locke (der anno dazumal auftauchte) etwas besonderes sein muss. ;)
Jack für die OP.
Sawyer und Kate, ja für was waren di nochmals? :ugly:
Und Hugo als Druckmittel/Informant für den rest der Losties.
Aber was es mit der Liste um Cindy, Emma und Zack auf sich hat, da tippe ich wohl eher auf etwas höher gestelltes.^^
Also da bin ich mir nicht sicher, dass die Liste von Ben stammt.
Ben brauchte die Personen ja auch einzig um seine Operation durchführen zulassen. Eigentlich ja nur Jack aber die anderen 2 eben als Druckmittel.
Bei Jacobs Liste soll es sich ja auch um eine Liste von "guten Menschen" handeln, so wurde es glaube ich von Mikhail beschrieben.
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Also das gerade Sayid als erster Kontakt mit dem kleinen Ben macht, hätte ich ja nun nicht gedacht, aber der Stein ist am rollen :D
Aber Rosseau hat auch nicht reagiert bzw man hat nicht gemerkt das sie Ben kennt als sie ihn als Henry Gale in ihrer Falle fängt. Wobei das auch immer noch abgesprochen war zwischen den beiden, auch wenn ichs mir nicht recht vorstellen kann.
Aber selbst wenn, müsste dieses Erstaunen ebenso den anderen Losteis aus der Dharma Zeit gezeigt werden denn er hat ja sicher nicht nur Sayid dort getroffen.
- Editiert von mercy am 10.06.2009, 01:10 -
- Editiert von Palexx am 10.06.2009, 15:34 -
Ich denke da zurück an meine eigene Zeit als 14/15-Jähriger. Wen würde ich heute, 27 Jahre später, auf Anhieb wiedererkennen, den ich seit damals nicht mehr gesehen habe? Sicher z.B. die Lehrer, klar. Auch gute Freunde aus der Fußballvereinszeit. Oder den/die Trainer. Aber das wären alles Leute, mit denen ich damals einige Zeit zu tun hatte. Aber wenn ich da irgendeinen Typen nur einige Male gesehen hätte, ich glaube nicht, daß ich da heute draufkäme, wer das ist, auch wenn er -wie bei Lost- ja genauso noch aussehen würde, was es aber wieder umso auffälliger machen würde beim Wiedersehen..., hmmm.
Ich merke, ich fasle da wieder was daher, aber ihr versteht schon, was ich meine... :D
| Zitat: |
| Original von Palexx das ist aber die Szene in der Ben Jack trifft. Und das ist auch nicht ihre erste Begegnung. Die erste Begegnung zwischen jack und Ben ist genauso unspektakülär wie die zwischen Sayid und Ben. Sayid begegnet ihm nämlich zum ersten Mal als er von Rosseau zu ihrer Falle gerufen wird, und da ist nichts auffällig. |
Nein, es ist die Szene, als Sayid von Ben weggezogen wird, und darufhin Ben Sayid mit diesem Blick anguckt. Ich habe nirgends erwähnt, dass ich eine erste Begegnung zwischen den Beiden meine, sondern spekuliere vielmehr darauf, dass durch diesen emotional-wirkenden Einfluss Erinnerungen von Ben von seinem "Peiniger" ins Leben zurückgerufen werden könnten.
Bin mal gespannt auf die Diskussion zu 5.10, habe die Folge vorhin auf FOX gesehen.
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Also die Diskussion, dass Ben Sayid nicht kennt (in 2004) scheint dann wohl dahin - Denn sofern Ben das in 1977 überlebt (dazu tendiere ich - What happened, happened) dann wird er sich wohl schon an seinen "Freund" erinnern. 8-)
Sawyer kennt den kleinen Ben auch schon länger. Ben ist ja schon 4 Jahre auf der Insel und unsere Losties erst seit 3 Jahren in Dharma-Time. Wie gut Ben LaFleur etc. kennt ? Wir werden ja noch sehen :)
Zumindest wissen nun schon die ersten von der DI davon, dass sie irgendwie umgebracht werden (Goodspeed und Radzinsky). Im Moment glauben sie zwar noch nicht daran, aber das kann/wird sich, so denke ich, ändern. ;)
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| Original von Sir Tom Also die Diskussion, dass Ben Sayid nicht kennt (in 2004) scheint dann wohl dahin - Denn sofern Ben das in 1977 überlebt (dazu tendiere ich - What happened, happened) dann wird er sich wohl schon an seinen "Freund" erinnern. 8-) |
Ja, die Sache ist jetzt nach 5.10 natürlich glasklar... Denn an so einen "guten Freund", daran kann sich wohl jeder erinnern, falls er es überlebt...
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Original von mercy
Nein, es ist die Szene, als Sayid von Ben weggezogen wird, und darufhin Ben Sayid mit diesem Blick anguckt. Ich habe nirgends erwähnt, dass ich eine erste Begegnung zwischen den Beiden meine, sondern spekuliere vielmehr darauf, dass durch diesen emotional-wirkenden Einfluss Erinnerungen von Ben von seinem "Peiniger" ins Leben zurückgerufen werden könnten. |
gut dann hab ich dich wohl falsch verstanden. Aber ich denke wenn die Autoren wirklich solch eine Wiedererkennung in Staffel 2 eingebaut hätten wäre die wohl beim ersten Treffen der Charaktere aufgefallen, denn da ist er wohl am stärksten am Charakter festzustellen.
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Tja, Dank Richards Ausagen in dieser Folge steht nun fest, dass sich Ben wohl nicht mehr an Sayid erinnert hat, weil er sich nicht mehr erinnern kann. ;)
Ich denke aber, dass little Ben bald ins DI-Dorf zurückkehren wird, und dann trefft er die jetzigen Losties wieder (Jack, Kate, Sawyer und Hurley -> die Namen der Michael-Liste).
Auch Miles und Juliet wird er wieder sehen - und ich bin immer mehr der Meinung, dass es wirklich Juliet ist, welche Harper damals meinte, als sie Juliet (in 200x) über die Ähnlichkeit mit Person X ansprach. 8-)
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| Jack, Kate, Sawyer und Hurley -> die Namen der Michael-Liste |
Stimmt, nur Jin wäre ebenfalls noch da.
Oder alles ist sowieso ganz anders :rolleyes: :D ;)
Ich erklärs nochmal:
Jack für die Operation
Kate als Druckmittel für Jack
Sawyer als Druckmittel für Kate
Hurley einfach nur als Bote
Eine andere Funktion hatten die Menschen auf der Liste nicht.
Zumal gab es keinerlei Gespräch/Situation in der Ben versuchte irgendetwas auf die gemeinsame Vergangenheit zu beziehen. Warum sollte er die Leute aufsammeln lassen die er damals getroffen hat aber dann nichts mit ihnen vorhaben was in die Richtung geht.
Du tendierst dazu, dass er sie nicht kannte und das er die Leute nur für die Aufgaben, welche er für sie vorsah geholt hat.
Ich tendiere dazu, dass er genau die 4 geholt hat, weil er sie bereits kannte - wieviel er von ihnen wusste ? - wird sich noch zeigen. ;) Natürlich spielt es auch eine Rolle, das er als "Gefangener" in 2004 etliches über die "Rollen" der Losties mitbekam :)
Wie oben gesagt, vielleicht liege ich ja komplett falsch :rolleyes:
Ob Ben die Losties nocheinmal sieht weiß ich nicht. Und wenn dann kann ja nichts mehr zwischen ihnen vorgefallen sein, und er hat sie wieder vergessen.
Aber der Haupgrund ist eigentlich das Ben die Gefangenen benutzt hat für seine Operation. Es gab in der gesamten Staffel 3 keine Situation in der Ben irgendetwas von denen wollte was man auf die Vergangenheit beziehen könnte.
Was sollte er von ihnen gewollt haben das er sie in Käfige sperren lässt? Wenn er mit ihnen über 1970 reden wollte hätte er es tun können. Hat er aber nicht.
Er hat nichts mit ihnen zu tun gehabt was nicht mit der Operation verbunden war.
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| Original von Palexx Was sollte er von ihnen gewollt haben das er sie in Käfige sperren lässt? Wenn er mit ihnen über 1970 reden wollte hätte er es tun können. Hat er aber nicht. Er hat nichts mit ihnen zu tun gehabt was nicht mit der Operation verbunden war. |
Um das geht es doch gar nicht, ist schon klar, dass er sie w. der OP gebraucht hat.
Es geht rein darum, ob er die 4 Ausgewählt hatte, weil er die 4 aus seiner Vergangenheit schon kannte (!)
Ben kuckte doch auch recht "schnell" zum Himmel als die O-815 zerbrach - als ob er nur drauf gewartet hat, dass nun Jack (der Chirurg) vom Himmel fällt - Zum vergewissern schickte er Goodwin und Ethan hin - und dann ging er selber hin. 8-)
Ich glaube nämlich auch immer mehr, dass die Übergabe von Henry Gale (durch Rosseau's Falle) ein abgekartertes Spiel (also Absicht) war - evtl. war sogar Danielle involviert. :(
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| Um das geht es doch gar nicht, ist schon klar, dass er sie w. der OP gebraucht hat. Es geht rein darum, ob er die 4 Ausgewählt hatte, weil er die 4 aus seiner Vergangenheit schon kannte |
ok, dann hab ich das falsch verstanden. aber ich denke er hat gerade die ausgewählt weil das die einzigen sind die in seine Psychomanipulation gepasst hätten. Jack braucht er ja sowieso weil er der einzige ist der den Tumor entfernen kann. Die Person mit der er am meisten Druck auf Jack ausüben kann ist Kate, und für Kate ist es Sawyer. Eine Andere Person hätte auch rein von der Story schlecht in dieses Charackter 3 Eck reingepasst. Einzig bei Hurley hatte er die Wahl, denn zum Berichterstatten hätte er jeden beliebigen nehmen können.
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| Ich glaube nämlich auch immer mehr, dass die Übergabe von Henry Gale (durch Rosseau's Falle) ein abgekartertes Spiel (also Absicht) war - evtl. war sogar Danielle involviert. [:(] |
war es auch. das wurde auber schon irgendwann in Staffel 2 oder 3 deutlich, das Ben sich absichtlich hat fangen lassen um
- entweder zu John zu gelangen und ihn zu bekehren (was ihm ja auch gelungen ist)
- die Losties auszuspionieren
- oder mehr über den nun nicht mehr durch Dharma besetzten Swan etwas herauszufinden
wobei ich hier eher zum ersteren tendiere. Ob Danielle eingeweiht war weiß man nicht, ich kann es mir aber nicht vorstellen. Warum sollte sie Ben einen "Gefallen" tun.
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Original von Palexx
war es auch. das wurde auber schon irgendwann in Staffel 2 oder 3 deutlich, das Ben sich absichtlich hat fangen lassen um - entweder zu John zu gelangen und ihn zu bekehren (was ihm ja auch gelungen ist) - die Losties auszuspionieren - oder mehr über den nun nicht mehr durch Dharma besetzten Swan etwas herauszufinden wobei ich hier eher zum ersteren tendiere. Ob Danielle eingeweiht war weiß man nicht, ich kann es mir aber nicht vorstellen. Warum sollte sie Ben einen "Gefallen" tun. |
Oder er wollte seine "alten" Freunde wiedersehen um (ich sag mal) Sachen in die Wege zu leiten - welche passieren würden/mussten, da er schon (aus der Vergangenheit) davon wusste :D
Oh man das ist auch wieder so ein toller Zeitreise-Satz :ugly: :D ;)
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Tja Ben sagt zu Sun er kennt sie nicht aus der Dharma-Zeit (!)
Das ist m.E. vollkommen gelogen 8-) Er kennt sie serwohl :grrr:
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Tja, da Ben noch nicht zurück in der DI ist, und Jack und Kate schon im Dschungel rumlaufen bzw. Sawyer und Co. sich (warscheinlich) nur noch max. 4 Stunden im Dharma-Dorf aufhalten werden, scheint es so, dass little Ben unsere Losties wohl nicht mehr zu Gesicht bekommt.
Da stellt sich nur noch die Frage, wie weit sein Gedächtnis-Verlust nach seiner Heilung zurückgeht, wenn er mehr als 3 Jahre "vergessen" hat, dann waren unsere Losties für Ben im Jahre 2004 keine "Bekannten". :rolleyes:
Dann bleibt nur noch die Variante, dass er von unseren Losties "später" durch Richard erfahren hat und sie nur von dessen Erzählungen her kennt 8-)
ben wurde IM tempel geheilt...
nehmen wir an er kann sich nicht mehr an den eintritt in den tempel und den prozess der heilung/gedankenlöschung erinnern, müsste er sich doch jedoch an alles dannach erinnern... also wie er "erwacht" und wie er den tempel wieder verlässt
Richard schätze ich so ein, dass er ben bestimmt erzählt und erklärt hat was passiert ist und warum er nichts mehr weiß...hat aber natürlich nicht jedes detail schildern können, zB name und aussehen von irgendwelchen personen, ect..
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| Original von mercy Naja, aber Ben erinnert sich zumindest in 5.12, dass er als Kind in den Tempel gebracht wurde. |
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| Original von T4Wizzel ... ben wurde IM tempel geheilt... nehmen wir an er kann sich nicht mehr an den eintritt in den tempel und den prozess der heilung/gedankenlöschung erinnern, müsste er sich doch jedoch an alles dannach erinnern... also wie er "erwacht" und wie er den tempel wieder verlässt ... |
So denke ich auch, Entweder das er sich nach der Heilung an den Tempel erinnern kann oder Richard hat ihm das mal zugeflüstert oder so etwas in der Art :)
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Tja nach der aktuellen Situation wird little Ben wohl nun keinen der Losties mehr treffen an den er sich definitiv selber erinnert - bleibt nur der "Strohhalm" = Er kennt die Losties aus Erzählungen :rolleyes:
Die anderen scheinen mir die Zeit völlig vertrödelt zu haben, so ohne die Führung eines Widmore, Linus oder Locke. Dharmastationen und -siedlungen sind ja wohl auch out, ist wohl eher back to the roots, so wie sie schon früher gelebt haben. Verstärkt meine Meinung, dass die eigentlich dort nur ihre Heimat verteidigen wollten. Erst Ben kam wohl auf die Idee, mit dem Dharmakram weiter zu forschen.
Meine Meinung ist, dass Annie(?) zu Bens Jugendfreundin wurde, es zur Schwangerschaft kam, und Annie dann starb, wie alle schwangeren Frauen auf der Insel nach ihr. Ben sah also nicht nur den Fortbestand der anderen gefährdet, sondern hatte auch persönliche Motive, weiter zu forschen. Darum hat er auch immer noch das Geschenk von Annie.
- Editiert von LastGunman am 20.07.2009, 21:33 -
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Die endgültige Antwort muss bis zu Staffel 6 warten, da wir nicht genau wissen, ob nun unsere Losties aus 77 weggeflasht wurden oder ob sie ihr Dasein zu Beginn von Staffel 6 immernoch in 77 fristen :rolleyes: