LOST-fans.de Forum / Premiere- & Fox-Board / 5.14 Die VariableLOST-fans.de Forum - 5.14 Die Variable
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5.14 Die Variable 10.07.2009, 02:18mercy
Mit der Folge habe ich mich bei der Bewertung derselbigen recht schwer getan. Das lag vor allem daran, dass uns in der Folge, die ja aufgrund der Jubiläumsfolge eine besondere Aufmerksamkeit zuteil wurde und die Erwartungen dementsprechend hochgeschraubt wurden, so gut wie gar nichts Neues vermittelt wurde. Vielmehr reiten sich diverse Vermutungen und schon vorher ziemlich schlüssig-erscheinende Theorien in der Folge nacheinander als Fakt ein, so dass die Spannung und Überraschung relativ gering war. Zwar war es nett, wie nacheinander sich Mrs. Hawking, Widmore und Daniel nacheinander ihren Verwandtschaftsstatus offenbarten, war es jedoch völlig klar, dass diese Bekenntnisse einfach viel zu lang hinausgezögert wurden.
Auch gefiel mir die Person von Daniel überhaupt nicht in der Folge. War er vorher immer felsenfest der Überzeugung, dass man die Vergangenheit und somit die Zukunft nicht ändern kann, schien er nach seiner ersehnten Rückkehr einer Gehirnwäsche unterzogen worden zu sein. Auf einmal gibt es doch etwas, worauf er nie kam, aber eigentlich offensichtlich ist, und ist plötzlich felsenfest davon überzeugt, dass er richtig liegt. Mal wieder. Und dann stürmt er bewaffnet völlig sinnfrei in das Dorf der Anderen und schwupps ist er tot. Keine Überraschung, dass es so endet. Und es ist einfach schade um die Figur, die vor allem zu Beginn dieser Staffel deutlich an Potential gewonnen hat. Die Flashbacks von ihm waren nett, aber auch keine wirkliche Offenbarung. Und irgendwie hat auch seine weinerliche Art genervt. Genauso die Frage, warum Charlotte auf einmal anfängt zu weinen. So schrecklich und angsteinflößend war Daniel ja nun nicht, wie Charlotte es in 5.05 beschrieb.

Gut fand ich, dass man wieder auf 5.01 zurückschloss und sich somit ein Kreis geschlossen hat und die Anwesenheit von Dr. Chang. Ich mag einfach seinen Charakter und seine Ausdrucksweise. Die kurze Action-Sequenz war nett, auch wenn Jack wie ein verkappter Egoshooter-Spieler wirkte, indem er auf das Benzinfass schoss.

Nun ja, was bleibt, ist eine Folge ohne Überraschungen und wirklicher Spannung. Sie hat es auch nicht wirklich geschafft, mich emotional zu binden und Daniels Tod am Ende mit einem weinenden Auge zurückzulassen. Ich habe mir von einer 100. Folge zumindest sehr viel mehr erhofft.

5/10
5.14 Die Variable 10.07.2009, 10:43SawyersGirl
Es gibt ja nicht nur Konstanten, sondern auch Variabeln.
The Variable
Eine sehr interessante Folge mit tollem Einblick in Dans Leben. Und man merkt langsam, dass man sich zum Ende der 5. Staffel hinbewegt. Es geht um die Wurst und langsam spitzt sich die gesamte Situation zu.
Also, Dan ist wieder da.
Er möchte eine Evakuierung wegen der elektromagnetischen Ladung.
Es sagt dem Vater von Miles sogar, dass er aus der Zukunft ist und das Miles sein Sohn sei, doch dieser glaubt es nicht, weil Miles das sogar noch verneint. Warum auch immer.
Dann will Dan zu den Feinden, den anderen. Sehr rührend fand ich, als Dan Charlotte traf. Süß!
Auf den Weg zu den anderen werden sie durch eine Schießerei aufgehalten und es fällt außerdem auf, dass Sawyer Phil festhält. Alles läuft aus dem Ruder. Das Leben, was sich Juliet und Sawyer da aufgebaut haben scheint wie weggepustet.
Dan erklärt die Situation: In etwa 4 Stunden wird ein Unfall an der Schwanbaustelle Energie freisetzen und die Luke wird dann sozusagen als Sicherheitsbehälter gebaut werden.
Dieser Unfall wird dazu führen, dass die Energie im Zaun gehalten werden muss und das deshalb alle 108 Minuten diese Taste von Desmond gedrückt werden muss.
Als Des dann einmal keine Taste drückt, wird es dazu führen, dass das Flugzeug Oceanic 815 abstürzt.
Und das können sie durch die Variabeln verhindern. Es gibt nicht nur Konstanten, sondern auch Variabeln und die Variabel sind sie.
Sie können IHR SCICKSAL beeinflussen und ändern. Sie können verhindern, dass das Flugzeug je abstürzen wird. Alles wird sich dann ändern.
Dan kann die Energie durch die Wasserstoffbombe, die sich bei den anderen befindet, zerstören.
Bei den anderen findet Dan Ellie, seine Mutter. Die dann aber auf ihn schießt. Dann behauptet Dan, dass sie es gewusst habe, dass sie ihn deshalb auf die Insel geschickt habe.
Als Dan sagt, dass er ihr Sohn ist guckt sie nur verdattert.
In Rückblicken wird das Leben von Dan gezeigt. Das seine Mutter ihn schon lange unter Druck gesetzt hat. Das er ihr unbedingt beweisen wollte, was er kann und Dan wollte immer, dass sie stolz auf ihn ist.
Sie war diejenige, die wollte, dass er auf die Insel geht.
Ich habe mich immer gefragt, in welchen Verhältnis Hawking und Widmore zueinander stehen. Widmore ist Daniels Vater!!!

Eine wirklich wichtige Folge. Die uns jetzt ja eigentlich einen Einblick darin gibt, worum es jetzt am Ende der Staffel noch gehen wird.
Dieses hin und her gespiele. Schon sind unsere Oceanic 6 wieder auf der Insel müssen sie eigentlich schon wieder weg, da Gefahr droht.
Die Freisetzung dieser Energie. Schon irre der Gedanke, dass alles verhindert werden kann, wenn diese Energie zerstört wird. Aber ich frage mich, wie Dan das anstellen will. Lebt er überhaupt noch? Wird er das überleben? Er ist ja schwer verletzt.
Jetzt wo er während der Staffel weg war spielt er jetzt am Ende eine umso wichtigere Rolle. Er könnte verhindern, dass Flug 815 je abstürzt. Denn die sind wirklich nur wegen Desmond, wegen dieser Station abgestürzt. Man sieht, wie sich Puzzleteile langsam zusammenfügen.
Die Zeit läuft.
5.14 Die Variable 10.07.2009, 14:52Andre Popp
Nach der Folge musste ich etwas grinsen. Die Folge beschreibt genau die Lösung, welche ich vor einiger Zeit beschrieben hatte. Unsere Losties zerstören den Schwan/Insel und verhindern damit ihren eigenen Absturz und alle landen ganz normal als wenn das alles nie passiert wäre.

Find es nur etwas schade das man uns nicht mehr von Daniels 3 Jahren gezeigt hat in den er verschwunden war.
5.14 Die Variable 10.07.2009, 15:31ALVAR HANSO44
Wieso ist hier niemand von Daniels Tod schockiert??? :(
5.14 Die Variable 10.07.2009, 16:29Werner67
Schockiert ist vielleicht nicht ganz der richtige Ausdruck, aber entsetzt bin ich schon, daß Dan anscheinend tot ist. Aber das haben wir bei Jung-Ben ja auch mal eine Woche lang gedacht..., also abwarten. Aber das ist schon mehr als makaber, von der eigenen Mutter erschossen zu werden, die dieses Wissen dann wohl ihr ganzes restliches Leben mit sich trägt. Umso makaberer, falls Dan erst nach 1977 geboren wird bzw. wurde. Aber,...arrrg, irgendwie habe ich gestern wieder einige Knoten ins Hirn bekommen und ich muß mich immer wieder zwingen, mit dem Nachdenken aufzuhören, sonst werde ich noch irre bei diesen Zeitreise-/Logikproblemen. Denn: Dan selber sagte doch des öfteren "Was passiert ist, ist passiert", und es kann nicht mehr geändert werden. Und jetzt auf einmal kommt er damit, daß er sich geirrt haben soll? Ich hielt ihn immer für ein wahres Genie, und jetzt auf einmal diese magere Ausrede, daß die Menschen die Variablen wären, die dann den Zeitablauf doch irgendwie abändern könnten? Gefällt mir nicht, wie gesagt, klingt nach Ausrede. Außerdem wäre dann Desmond nichts besonderes mehr, den ich für den einzigen hielt, der vielleicht nachträglich was ändern könnte. Aber vielleicht kommt da noch was. Ich glaube, das wurde nicht umsonst gezeigt, daß Desmond zum Glück überlebt hat, da kommt noch was.

Das würde mir auch gar nicht gut gefallen, wenn jetzt nachträglich alles geändert würde, und unsere Losties dann nie abstürzen, aber dann wäre ja alles nie gewesen? Auch die ersten 5 Staffeln nicht? Das kann´s ja wohl auch nicht sein, darum denke ich nicht, daß es darauf hinausläuft. Außerdem: Im Grunde hat Dan sich selber bestätigt mit "WHH", denn jetzt passiert der Vorfall ja doch noch, weil er ihn nun nicht mehr verhindern kann. Das war übrigens auch so eine Sache, die ich für komisch halte: so so, man sucht sich einfach mal ´ne H-Bombe, und da braucht man dann nur noch ganz locker die Lunte anzünden und schon ist alles geritzt? Also bitte, Leute, so leicht zündet man zum Glück so ein Ding dann doch wieder nicht.

Und noch was, was mir spontan aufgefallen ist: Die Others haben doch bisher immer genügend Wachen im Djungel aufgestellt, und jetzt auf einmal gehen 3 Leute einfach so gemütlich spazieren, kommen bis ins Lager, wo fast eine unbedenkliche Pfadfinderstimmung herrscht? Nein, das paßt nicht recht. Und auch Dan, der bisher immer sachlich und logisch vorging, latscht als Nicht-Waffenkundiger völlig unüberlegt mit der Knarre voran ins Lager der Anderen und fuchtelt und ballert damit herum? Also, wer da nicht damit rechnet, daß er ohne Vorwarnung zumindest angeschossen wird, träumt ja wohl.
5.14 Die Variable 10.07.2009, 16:30Palexx
ich weiß gar nicht recht was ich jetzt glauben soll: einerseits sah Daniels Tod am Ende schon eher abschließend für seinen Charakter aus. Andererseids hat man das bei Ben auch gedacht, und dann war er doch nur schwer verletzt.
Würde Daniel jetzt sterben, würde sich doch schon sofort alles ändern. Es sei denn meine kurze,kleine Zeittheorie trifft zu: (weiß nicht in wie weit das sowieso schon bekannt war)




Meine kleine Zeittheorie:
Es wurde ja schon oft genug erwähnt das sich jeder Zeitreisende in seiner eigenen Gegenwart befindet. Das würde bedeuten das Leben eines Zeitreisenden sähe volgendermaßen aus:

Geburt 1960----1980----2000----Flugzeugabsturz 2004----Insel verlassen 2005----zurückgekehrt 2008----1974----....

es stellt sich nun die Frage was passiert wenn die Person jetzt in 1974 stirbt. Ich denke das das keinerlei Auswirkungen auf die Zukunft/Vergangenheit des Charakters haben wird. Da wir auch schon Ansätze davon gesehen haben das man sich selbst begegnen kann als Zeitreisender vermute ich das es einen Zeitreisenden doppelt gibt: Einmal in seiner Gegenwart (die wäre 1974 in dem Fall 1974) und seine Vergangenheit (ebenfalls 1974). Stirbt jetzt einer dieser beiden "Körper":

- Der Körper in der Vergangentheit kann nicht sterben weils ja schon passiert ist, steht aber eigentlich auch gar nicht zur Debatte

- Stirbt der Körper in seiner Gegenwart (ebenfalls 1974) hat das keinerlei Auswirkungen auf seine Zukunft weil er sie ja schon als seine Vergangenheit gelebt hat. Dieser Körper hat also keine Zukunft mehr: Er ist tot.


Anders verhält sich das bei den sogenannten Konstanten:
Von ihnen gibt es eben nur einen "Körper", nämlich den den wir vor uns haben wenn wir ihn sehen. Er kann also nicht sterben weil sein Körper die Zukunft noch nicht durchlebt hat, dort aber auftaucht. Deshalb konnte Ben auch nicht sterben denn er ist eine Konstante, nur für Variablen zählt "Whatever happened, happened" nicht.




Was ich nur nicht ganz verstehe ist warum Daniel meint er könnte als Variable Konstanten verändern. Denn der Swan ist ja in dem Sinne eine Konstante, da er in Vergangenheit und Gegenwart (der Passagiere aus 815 deren Absturz dadurch verhindert werden soll). Und Konstanten kann man nunmal nicht verändern.

desweiteren haben wir nun nach ewigem hin und her erfahren das Widmore für das FLugzeugwrack verantwortlich ist. Und ich will nicht hören das er das auch nur gesagt haben kann um Daniel zu überzeugen. Also wirklich, so bedeutend ist diese Tatsache nun auch nicht mehr, das man sie noch länger hinauszögern könnte.

nun zu Mrs Hawking: Ich glaube immer mehr das sie ein Mensch ist der dafür sorgt das jeder, oder zumndest diese die sich zu sehr ihrem Schicksal sträuben, auf seinen richtigen Weg kommt. Erst überzeugt sie Desmond das zu tun was wohl für die Insel am besten ist, dann überzeugt sie Daniel das zu tun was für die Insel am besten ist, und überzeugt mehr oder weniger die O6 zurückzukehren, und zwar zum besten der Insel (oder eben um die darauf zu schützem).
Mr Abandon ist denke ich genau so eine Art von Mensch: Er sorgt dafür das Menschen auf ihren richtigen Weg gelangen (sagte er auch selbst etwa so).
Um diese Aufgabe problemlos ausführen zu können müssen sie wohl über genügend Wissen aus Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft haben. Denn Mrs Widmore wusste z.B. das Daniel in Zukunft nur schlechte Erfahrungen mit Frauen sammeln würde, sie wusste was Desmond machen wird bis zum Absturz von 815, und Mr Abandon wusste das John Locke auf der Insel landen würde.

Dann zu Daniels Erinnerungsverlust: Es ist schwer zu vermuten woran das liegen könnte, aber ich denke mal es hat damit zu tun das er seine Zeiterfindung an sich selbst ausprobiert hat. Oder aber er steht nur unter extremem Schock weil er es an seiner Freundin ausprobierte und es zu diesem Unfall kam. Aufjedenfall erklärt das jetzt auch in Staffel 4 die Szene in der sich Daniel 3 Karten merken musste und dabei versagte. Es handelte sich also um keine komplizierte Kartenvorhersagetechnik.


und zum Schluss noch ein paar Gründe warum Daniel eigentlich nicht tot sein kann:

- diesmal war der Schuss glücklicherweise etwas nach rechts tendierend gesetzt, wodurch das Herz möglicherweise unverletzt blieb. Ein Überleben wäre also nicht ausgeschlossen

- wenn Daniel tot ist gibt es keinen mehr der uns das ganzen Zeitthema erkären kann. Denn da tappen wir immer noch ziemlich im Dunklen und Daniel war da der einzige über den wir mehr dazu erfahren könnten. (zum Beispiel wissen wir noch immer nicht ob jetzt die Insel oder die Losties durch die Zeit gesprungen sind)

- Daniels Geschichte ist noch lange nicht zuende erzählt, und ich glaube kaum das wir das alles in Rückblenden gepackt vorgesetzt bekommen.




- Editiert von Palexx am 10.07.2009, 17:09 -
5.14 Die Variable 10.07.2009, 18:28The_Circle
Zitat:
Original von Werner67
Außerdem: Im Grunde hat Dan sich selber bestätigt mit "WHH", denn jetzt passiert der Vorfall ja doch noch, weil er ihn nun nicht mehr verhindern kann.


Ja, ich sehe das eigentlich auch so. Auch das Gespräch mit Charlotte kam zustande, obwohl er sich eigentlich geschworen hatte, es nicht zu führen (oder trügt mich meine Erinnerung hier?). Momentan spricht also eigentlich alles dafür, dass die Vergangenheit unveränderbar ist. Das gesteht sich der sterbende Dan doch im Prinzip auch selbst ein, indem er zu seiner Mutter sagt, sie habe die ganze Zeit über gewusst, dass sie ihn getötet hat und trotzdem schickt sie ihn auf die Insel. Er geht dieser Aussage zufolge jedenfalls nicht davon aus, dass diese Tat nicht ursprünglich so geschah. Spinnt man diesen Gedanken nun weiter, dann sind die einzelnen Personen eigentlich auch keine Variablen, sonst hätten sie zumindest per Zufall bereits etwas geändert. Es scheint also alles Fügung zu sein. Ich vermute demzufolge, sollten Jack und co. nun also versuchen, die Bombe hochzujagen, dann werden auch sie scheitern, weil es ihnen eben nie gelang.
5.14 Die Variable 10.07.2009, 20:50Knarzl
coole folge!

endlich ist der whatever happened happened scheiß mal vorbei.

widmore is sein vadder... ich wusste es!

aber das mit eloise war sehr verwirrend :O
5.14 Die Variable 11.07.2009, 01:11Hugo.Reyes
Wirklich gute Folge, obwohl sie mich, abgesehn vom vermeindlichen Tod Dans, nicht wirklich umgehauen hat.


Zitat:
Original von Knarzl
aber das mit eloise war sehr verwirrend :O


Inwiefern?
5.14 Die Variable 11.07.2009, 11:23LastGunman
Daniel hat nicht gesagt, das Charlotte nicht zurückkehren dürfe, weil sie sonst sterben würde, oder?
Er sagte doch nur, dass sie mit ihrer Mutter die Insel verlassen soll.
5.14 Die Variable 11.07.2009, 12:06d3xt4
Ich fand die Folge einfach nur HAMMA!!!

Ich bin der Ansicht das Daniel sich geirrt hat, mit dem was er über die Variable gesagt hat.
Wenn man was ändern könnte, hätte das auswirkungen auf die Zukunft. d.h. die o6 würden nicht abstürzen , sondern einfach ganz normal am ziel landen . würde das aber passieren ,hätten sie niemals von der insel gewusst und hätten es also in der Zukunft (1974) auch nichts verändern können.

Ist ein bischen verwirrend ;) aber ich denke ihr wisst was ich damit sagen will.

"whatever happened happened"

Es sollte alles so passieren , weil es schon so passiert ist.

Die einzige Frage die ich mir stelle ist nur:

Wenn alles schon so passiert ist ,wie konnte Daniel Desmond noch eine Nachricht überbringen ???

Vielleicht weil es schon passiert ist und Desmond sich jetzt erst daran erinnert????
Oder Ist/war es ist noch nicht passiert und es ist doch möglich die Zukunft zu verändern?

Was denkt ihr????
5.14 Die Variable 11.07.2009, 13:12ALVAR HANSO44
Zitat:
Original von Palexx

und zum Schluss noch ein paar Gründe warum Daniel eigentlich nicht tot sein kann:

- diesmal war der Schuss glücklicherweise etwas nach rechts tendierend gesetzt, wodurch das Herz möglicherweise unverletzt blieb. Ein Überleben wäre also nicht ausgeschlossen

- wenn Daniel tot ist gibt es keinen mehr der uns das ganzen Zeitthema erkären kann. Denn da tappen wir immer noch ziemlich im Dunklen und Daniel war da der einzige über den wir mehr dazu erfahren könnten. (zum Beispiel wissen wir noch immer nicht ob jetzt die Insel oder die Losties durch die Zeit gesprungen sind)

- Daniels Geschichte ist noch lange nicht zuende erzählt, und ich glaube kaum das wir das alles in Rückblenden gepackt vorgesetzt bekommen.

- Editiert von Palexx am 10.07.2009, 17:09 -
:-)

Wenn du dir die letzten Minuten der Folge anguckst, siehste wie glasig Daniels Augen werden,er seinen letzten Hauch aushaucht und die Augen starr werden. Ich denke zu 110% das er tot ist! Auch war es ja ein Characterflashback von ihm was ausserdem passen würde...und...
Wenn du das letzte Gespräch zwischen ihm am Klavier und seiner Mutter nochmal anguckst, wo sie ihn bittet Widmores Vorschlag anzunehmen zur Insel zu fahren, siehst du das sie, obwohl sie ihn überredet,todunglücklich dabei ist und fast heult!...Heisst...ihr war natürlich bewusst das sie ihn in den Tod schickt!
Und wie schon Miles und auch Daniel gesagt haben...JEDER kann sterben, da dies jetzt ihre Gegenwart ist.
LG
5.14 Die Variable 11.07.2009, 13:15Ric
Zitat:
Wenn du das letzte Gespräch zwischen ihm am Klavier und seiner Mutter nochmal anguckst, wo sie ihn bittet Widmores Vorschlag anzunehmen zur Insel zu fahren, siehst du das sie, obwohl sie ihn überredet,todunglücklich dabei ist und fast heult!...Heisst...ihr war natürlich bewusst das sie ihn in den Tod schickt!
Und wie schon Miles und auch Daniel gesagt haben...JEDER kann sterben, da dies jetzt ihre Gegenwart ist.


:unterschreib:
5.14 Die Variable 11.07.2009, 14:26LastGunman
Zitat:
Vielleicht weil es schon passiert ist und Desmond sich jetzt erst daran erinnert????
Oder Ist/war es ist noch nicht passiert und es ist doch möglich die Zukunft zu verändern?

Was denkt ihr????


Ich glaube, dazu müsste man sich die Desmond-Folgen in Stafel 3 und 4 nochmals genauer ansehen, in der er ja geistig durch die Zeit sprang. Ursprünglich beam doch z.B. der Barkeeper den Schläger ab, doch Desmond veränderte die Geschichte, als er "Duck dich, Bruder!" rief.

Für Desmond war es, nachdem er aufwachte, als sei er auf der Insel gewesen - als Daniel ihn ansprach. So wie bei sienen Zeitsprüngen. Letztlich war es auch doch Daniels Entscheidung, ob er Des anspricht oder nicht. Er konnte sagen, ach es ist ja eh schon passiert, also spreche ich ihn an. Aber es gab vorher keinen Hinweis darauf, dass es schon geschehen war, weil Des Dan in S4 nicht erkannte. Also hätet Daniel denken müssen, es sei nicht passiert. Trotzdem entschied doch letztlich nur er darüber.

- Editiert von LastGunman am 11.07.2009, 14:33 -
5.14 Die Variable 11.07.2009, 14:50mercy
Zitat:
Original von LastGunman
Daniel hat nicht gesagt, das Charlotte nicht zurückkehren dürfe, weil sie sonst sterben würde, oder?
Er sagte doch nur, dass sie mit ihrer Mutter die Insel verlassen soll.


Jop, wobei er ja noch mit ihr weiter geredet hat, als die Kamera sie noch in der Ferne zeigte. Man kann also nicht sagen, ob genau das wieder eingetreten ist, woran sich Charlotte in 5.05 erinnert hat.
5.14 Die Variable 11.07.2009, 14:59T4Wizzel
Mir kommt es so vor als würden die autoren selbst nicht wissen ob WHH stimmt oder nicht.... anscheinend halten sie sich beide möglichkeiten offen...

- Editiert von T4Wizzel am 11.07.2009, 15:01 -
5.14 Die Variable 11.07.2009, 20:58LastGunman
Naja, vielleicht sollten wir einfach abwarten. Ich denke, die Desmond-Sachen haben die immer noch im Hinterkopf, schließlich trat damals schon Eloise zum ersten Mal auf.
5.14 Die Variable 11.07.2009, 21:58Bayer
Also für die 100th LOST- Folge hätte ich eigentlich mehr erwartet aber sie war in Ordnung.
Zwar störte mich einbisschen das man die Folge benutzt hat zum Werben für andere Abrahams Filme aber naja.

Zu den Flahbacks:
Ich fand sie einbisschen verwirrent. Was wollte Elloise mit Daniel die ganze Zeit? Und warum schickte die Daniel zurück auf die Insel? (Wuste sie nicht das sie Ihn töten wird? Nach ihrem Gesichtsausdruck denke ich schon das sie wusste das es wirklich Daniel war.)

Die Handlung:
Der erste Auftrit von Daniel bei Jack fand ich komisch, warum akpzetiert es Jack einfach das Daniel wieder da ist. Und was ist nun mit Daniel los?? Warum glaubt er nicht mehr an "Die Regeln" und redet mit Charlotte und denkt das er die Zukunft verändern kann. Irgendwas muss da bei der Dharma-Zentrale vorgefallen sein.
Daniel bei den Anderen war auch komisch. Warum geht er rasch ins Champ der Anderen und fuchtelt mit einer Waffe rum, obwohl er nicht gut mit sowas umgehen kann. Weiß er ein Geheimnis der Anderen und deshalb der Aufstand mit der Waffe?
Nun wieder Eloise. Warum sagt Richard als Daniel reinkommt das sie nicht da ist? Irgendwas wollte er von Daniel verbirgen. Plötzllich ist sie da und schießt sofort los: Wo war sie und was hat sie gemacht? Hatte es was mit den jungen Ben zu tun?
Die Theorie mit Ben könnte was an sich haben: Richard wusste ja erst nicht wer Daniel ist. Aber er hatte einen Dharma-Overall an. Also dachte er das es einer ist um Ben wiederzuholen. Deshalb diese Lüge. Vielleicht wollte Eloise auch Ben das erlebte bei den Anderen vergessen lassen damit er wieder bei Dharma leben kann. Wer weiß?

Und noch zuletzt was zu Daniel´s Namen:
Wenn Eloise nicht wuste das es Daniel war, kann man vl daraus schließen das sie Reue hatte, weil sie jemanden umgebraucht und deshalb auch ihrem einzigen Sohn dessen Name gibt.
Bayer
P.S. Nun wirdd schon einbisschen über das Staffelfinale aufgedeckt
5.14 Die Variable 11.07.2009, 22:20Werner67
Ich bin mir nicht sicher, ob wir hier nicht einen Denkfehler machen, wenn wir uns z.Bsp. fragen, ob Dan bei seinem Treffen mit der kleinen Charlotte quasi "wieder dasselbe" gesagt hat als "damals". Aber dieser Moment an der Schaukel ist ja genau der eine tatsächliche Moment, der zwar 2007 für Charlotte beim Sterben ihre erinnerte Vergangenheit war, aber für Dan ist es, wie er ja selber sagte, genau "jetzt" seine Gegenwart. Und das gilt doch für alles, was 1977 passiert, oder? Das ist nicht alles "schon mal" passiert und passiert dann quasi nochmal. Es sei denn, es handelt sich um eine Zeitschleife, so in der Art wie bei "Täglich grüßt das Murmeltier". Was meint ihr?
5.14 Die Variable 11.07.2009, 23:08House
Zitat:
Original von Werner67
Ich bin mir nicht sicher, ob wir hier nicht einen Denkfehler machen, wenn wir uns z.Bsp. fragen, ob Dan bei seinem Treffen mit der kleinen Charlotte quasi "wieder dasselbe" gesagt hat als "damals". Aber dieser Moment an der Schaukel ist ja genau der eine tatsächliche Moment, der zwar 2007 für Charlotte beim Sterben ihre erinnerte Vergangenheit war, aber für Dan ist es, wie er ja selber sagte, genau "jetzt" seine Gegenwart. Und das gilt doch für alles, was 1977 passiert, oder? Das ist nicht alles "schon mal" passiert und passiert dann quasi nochmal. Es sei denn, es handelt sich um eine Zeitschleife, so in der Art wie bei "Täglich grüßt das Murmeltier". Was meint ihr?

Es ist genau so, wie du sagst. Es ist zugebenermaßen etwas schwer, finde ich, sich da wirklich reinzudenken. Aber alles ist nur einmal passiert, und zwar genau so, wie wir es nun sehen. Daniel war nur dieses eine Mal bei Charlotte, und folglich hat er auch genau das zu ihr gesagt, woran sie sich in 5.05 erinnert.
5.14 Die Variable 12.07.2009, 03:13Palexx
ich denke das alles was unseren Losties passiert ist komplett linear abläuft. Der Zeitstrahl verläuft eben nur nicht nach der gewohnten Ordnung wie wir es gewohnt sind, soll heißen das nach 2008 eben nicht 2009 sondern 1974 kommt.
Dementsprechend ist es egal was in 1974 verändert oder nicht verändert wird, weil die Auswirkungen auf die Zukunft nicht die Zukunft aus der sie kommen beeinflussen kann. Denn diese Zukunft ist ihre Vergangenheit und kann nicht geändert werden, da sie schon durchlebt wurde.
Kurz gesagt:
Veränderungen durch die Losties haben keine Auswirkungen auf das 2008 in dem sich Ben und Locke befinden, da es nicht deren Zukunft sondern deren Vergangenheit ist.

Zitat:
Original von ALVAR HANSO44
Zitat:
Original von Palexx

und zum Schluss noch ein paar Gründe warum Daniel eigentlich nicht tot sein kann:

- diesmal war der Schuss glücklicherweise etwas nach rechts tendierend gesetzt, wodurch das Herz möglicherweise unverletzt blieb. Ein Überleben wäre also nicht ausgeschlossen

- wenn Daniel tot ist gibt es keinen mehr der uns das ganzen Zeitthema erkären kann. Denn da tappen wir immer noch ziemlich im Dunklen und Daniel war da der einzige über den wir mehr dazu erfahren könnten. (zum Beispiel wissen wir noch immer nicht ob jetzt die Insel oder die Losties durch die Zeit gesprungen sind)

- Daniels Geschichte ist noch lange nicht zuende erzählt, und ich glaube kaum das wir das alles in Rückblenden gepackt vorgesetzt bekommen.

- Editiert von Palexx am 10.07.2009, 17:09 -
:-)

Wenn du dir die letzten Minuten der Folge anguckst, siehste wie glasig Daniels Augen werden,er seinen letzten Hauch aushaucht und die Augen starr werden. Ich denke zu 110% das er tot ist! Auch war es ja ein Characterflashback von ihm was ausserdem passen würde...und...
Wenn du das letzte Gespräch zwischen ihm am Klavier und seiner Mutter nochmal anguckst, wo sie ihn bittet Widmores Vorschlag anzunehmen zur Insel zu fahren, siehst du das sie, obwohl sie ihn überredet,todunglücklich dabei ist und fast heult!...Heisst...ihr war natürlich bewusst das sie ihn in den Tod schickt!
Und wie schon Miles und auch Daniel gesagt haben...JEDER kann sterben, da dies jetzt ihre Gegenwart ist.
LG


beim nochmaligen sehen ist mir das auch aufgefallen. Außerdem sagt Mrs Hawking zu Widmore das sie ihren Sohn opfern musste zum Wohle der Insel. Und das sagt sie wohl kaum wenn er überlebt.
Mich stört nur daran das es wirklich keinen mehr gibt der uns jetzt den Haufen ungekläreter Fragen zum Thema Zeitreisen beantworten kann. Die einzigen beiden die sich damit auskennen sind Daniel und Miles Vater. Wobei ich nicht denke das wir durch ihn noch viel dazu erfahren werden.
Und die Anderen haben meiner Meinung nach auch noch nicht wirklich Erfahrung mit Zeitreisen gemacht.

Aber mal zu Mrs Hawking. Es ist ja wohl nicht abzustreiten das sie irgendwie weiß was die Zukunft bringt. Das merkt man schon erstmal das sie Desmond genau sagen kann was er tun wird und was nicht. Dann kann sie Daniel sagen das er von Frauen in seinem Leben immer enttäuscht wird. Und dann zum Schluss sagt sie auch noch zu Penny das sie nun erstmals nicht weiß was die Zukunft brignen wird. Also das ist denke ich eindeutig.
Man merkt bei ihr besonders deutlich, das sie von Beginn des ersten Flashbacks als Daniel Klavier spielt, versucht Daniel in Richtung der Insel zu drängen. Zuerst bringt sie ihn dazu all seine Aufmerksamkeit der Forschung zu witmen. Und später drängt sie ihn dazu Widmores Angebot anzunehmen.
So langsam glaube ich das das Schicksal hier bei Lost nur eingeredet wird um den freien Willen zu vertuschen.

- Editiert von Palexx am 12.07.2009, 03:14 -

- Editiert von Palexx am 12.07.2009, 03:16 -
5.14 Die Variable 12.07.2009, 09:32d3xt4
Zitat:
Aber mal zu Mrs Hawking. Es ist ja wohl nicht abzustreiten das sie irgendwie weiß was die Zukunft bringt. Das merkt man schon erstmal das sie Desmond genau sagen kann was er tun wird und was nicht. Dann kann sie Daniel sagen das er von Frauen in seinem Leben immer enttäuscht wird. Und dann zum Schluss sagt sie auch noch zu Penny das sie nun erstmals nicht weiß was die Zukunft brignen wird. Also das ist denke ich eindeutig.
Man merkt bei ihr besonders deutlich, das sie von Beginn des ersten Flashbacks als Daniel Klavier spielt, versucht Daniel in Richtung der Insel zu drängen. Zuerst bringt sie ihn dazu all seine Aufmerksamkeit der Forschung zu witmen. Und später drängt sie ihn dazu Widmores Angebot anzunehmen.
So langsam glaube ich das das Schicksal hier bei Lost nur eingeredet wird um den freien Willen zu vertuschen.



Also ich denke auch das mrs. hawking wuste was geschehen würde .aber sie hat am anfang zu penelope gesagt, das sie jetzt zum ersten mal nicht wissen würde was passiert!
also denke ich das das ein zeichen ist ,das die zukunft doch geändert werden kann und auch schon geschehen ist, oder?
5.14 Die Variable 12.07.2009, 13:39Palexx
und zwar sehr wahrscheinlich durch die Rückkehr der O6 auf die Insel. Man hat ihr auch angesehen das sie sich ihres Fehlers die O6 zurückzuschicken bewusst war.
5.14 Die Variable 13.07.2009, 01:15LastGunman
Zeitreisen können ziemlich kompliziert sein. Nun eigentlich ist es einfach: für die Losties ist es Gegenwart, für den Rest der Welt Vergangenheit. Die Losties der Vergangenheit wussten nicht, dass ihre zukünftigen Ichs schon Einfluss auf die Vergangenheit der Welt ausübten. Um etwas zu ändern, müssten die Losties schon genauer wissen, was passiert ist, und welche Ursache welche Wirkung gezeigt hat.
5.14 Die Variable 13.07.2009, 05:59T4Wizzel
Ich weiß nicht, ich finde auch nicht dass des mit den zeitreisen so kompliziert wäre... jeder der damals DBZ gesehn hat, dürfte da eigentlich durchblicken:D Einziger unterschied zwischen den modellen ist, dass bei DBZ durch eine änderung ein neues Parralleluniversum entsteht...
Bei Lost haben wir einfach keine kenntnis darüber ob solche exestieren! Was auch absolut nebensächlich wäre...
5.14 Die Variable 13.07.2009, 09:36Sir Tom
:heul: Dan ... ich kann gar nicht aufhören :heul: - aber von vorne - Folge war rasant und ich fand sie sehr gut. :)

Zuerst wurde ich eines besseren belehrt und sie wechselten in der Folge nicht zu 2008, sondern blieben in 77. ;)

Hier versucht Dan alles um am WHH zu rütteln, aber es gelingt im weder bei Dr. Chang (der nun dadurch höhcstens seine Frau mit Kind von der Insel schickt = WHH) noch bei Charlotte (tja ich denke sie betritt dadurch in der „Zukunft" den Widmore-Frachter = WHH) und auch bei seiner Mutter hatte er dzbl. kein Glück (sein Tod = WHH und die Bombe bleibt vorerst mal wo sie ist - vielleicht im Schatten der Statue :D = WHH)
Ich bin aber doch ab und an dran gewesen (vor allem zum Ende hin) nicht mehr an WHH zu glauben - aber ... es wurde uns wieder gezeigt, dass Dan mit seiner Ausasge doch recht behalten hat, obwohl er selber seinen Glauben daran verloren hatte :rolleyes:
Und das Übelste -> das ehemalig Duo Hawking/Widmore wussten schon immer, dass ihr Sohn (wie ja bereits seit längerem vermutet) durch die Hand der Mutter sterben wird -- oh Mann :heul:
Wo wir bei den FB's wären - Schon irgendwie krank, dass man sein Kind in die Richtung drängt, von der man weiss, dass diese Rchtung ihn zu seinem Tod führen wird :rolleyes: - Also den Sohn in das eigene Schicksal zu lotsen nur um WHH aufrecht zu erhalten - obwohl niemand genau weiss, was passieren würde, wenn sich etwas drastisches in der Vergangenheit „ändern" würde - finde ich schon heftig. Ich würde warscheinlich alles „dagegen" setzen um meinen Sohn vor diesem Weg zu schützen :rolleyes:
Aber ich denke wir werden Dan evtl. nochmals wiedersehen - denn woher wusste er denn nun auf einmal die genauen Daten des Schwan-Unfalls - Da er von der DI im Jahre 2008 noch nichts wusste und im Jahr 74-77 das auch nirgends erfahren konnte - bleibt ja wohl nur über, dass er irgendwann (als er bei Ann Arbor forschte) in die Zukunft gereist ist, um die genauen Details bzgl. Schwan zu erfahren 8-) - Ich hoffe es zumindest ;) - Ich mag/mochte Dan doch soooooooo :) Ausserdem muss er noch seine Studentenliebe Theresa "heilen" ;)
Es wurde auch endgültig aufgelöst, dass definitiv Widmore hinter dem Fake-Flugzeug steckt, also hat Ben da (einmal) nicht gelogen :D und das Dan durch "Selbstversuche" sein Kurzzeitgedächtnis zerstört hat (Widmore Spruch -> Ich kann dir das alles erzählen, da Du es morgen wieder vergessen hast :D ;) )

Sawyer und Co. sitzen nun schön in der Patsche - aber ihnen könnte der Schwan-Unfall (welcher in 4 Stunden stattfindet) zur Flucht verhelfen - irgendwie ;) - Und dann ab zum Strand - da werden Jack und Kate schon warten, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass die Zwei nun zu den „Anderen" weitergehen, wo sie doch Dan's Ende miterlebt haben. Andererseits können Jack/Kate ja nicht die nächsten Folgen am Strand sitzen, die sollten auch noch ihre Aufgabe fürs Finale kriegen ;)

Wie es mit Desmond weitergeht - keine Ahnung - Er war auf alle Fälle schon ein wenig durch Ben's Schuss „angekratzt" aber Adrenalin-Schub (wegen „Familie-Rettung") machte ihn anscheinend kurzzeitig sehr „frisch" und somit konnte er Ben weggehauen. Nun sitzt Des mit Penny im Krankenhaus und .... tja ... wir werden sehen - aber leider vorerst nur noch 3x :heul:
5.14 Die Variable 13.07.2009, 15:15ALVAR HANSO44
Zitat:
Original von Sir Tom
:heul: Dan ... ich kann gar nicht aufhören :heul: - aber von vorne - Folge war rasant und ich fand sie sehr gut. :)

Zuerst wurde ich eines besseren belehrt und sie wechselten in der Folge nicht zu 2008, sondern blieben in 77. ;)

Hier versucht Dan alles um am WHH zu rütteln, aber es gelingt im weder bei Dr. Chang (der nun dadurch höhcstens seine Frau mit Kind von der Insel schickt = WHH) noch bei Charlotte (tja ich denke sie betritt dadurch in der „Zukunft" den Widmore-Frachter = WHH) und auch bei seiner Mutter hatte er dzbl. kein Glück (sein Tod = WHH und die Bombe bleibt vorerst mal wo sie ist - vielleicht im Schatten der Statue :D = WHH)
Ich bin aber doch ab und an dran gewesen (vor allem zum Ende hin) nicht mehr an WHH zu glauben - aber ... es wurde uns wieder gezeigt, dass Dan mit seiner Ausasge doch recht behalten hat, obwohl er selber seinen Glauben daran verloren hatte :rolleyes:
Und das Übelste -> das ehemalig Duo Hawking/Widmore wussten schon immer, dass ihr Sohn (wie ja bereits seit längerem vermutet) durch die Hand der Mutter sterben wird -- oh Mann :heul:
Wo wir bei den FB's wären - Schon irgendwie krank, dass man sein Kind in die Richtung drängt, von der man weiss, dass diese Rchtung ihn zu seinem Tod führen wird :rolleyes: - Also den Sohn in das eigene Schicksal zu lotsen nur um WHH aufrecht zu erhalten - obwohl niemand genau weiss, was passieren würde, wenn sich etwas drastisches in der Vergangenheit „ändern" würde - finde ich schon heftig. Ich würde warscheinlich alles „dagegen" setzen um meinen Sohn vor diesem Weg zu schützen :rolleyes:
Aber ich denke wir werden Dan evtl. nochmals wiedersehen - denn woher wusste er denn nun auf einmal die genauen Daten des Schwan-Unfalls - Da er von der DI im Jahre 2008 noch nichts wusste und im Jahr 74-77 das auch nirgends erfahren konnte - bleibt ja wohl nur über, dass er irgendwann (als er bei Ann Arbor forschte) in die Zukunft gereist ist, um die genauen Details bzgl. Schwan zu erfahren 8-) - Ich hoffe es zumindest ;) - Ich mag/mochte Dan doch soooooooo :) Ausserdem muss er noch seine Studentenliebe Theresa "heilen" ;)
Es wurde auch endgültig aufgelöst, dass definitiv Widmore hinter dem Fake-Flugzeug steckt, also hat Ben da (einmal) nicht gelogen :D und das Dan durch "Selbstversuche" sein Kurzzeitgedächtnis zerstört hat (Widmore Spruch -> Ich kann dir das alles erzählen, da Du es morgen wieder vergessen hast :D ;) )

Sawyer und Co. sitzen nun schön in der Patsche - aber ihnen könnte der Schwan-Unfall (welcher in 4 Stunden stattfindet) zur Flucht verhelfen - irgendwie ;) - Und dann ab zum Strand - da werden Jack und Kate schon warten, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass die Zwei nun zu den „Anderen" weitergehen, wo sie doch Dan's Ende miterlebt haben. Andererseits können Jack/Kate ja nicht die nächsten Folgen am Strand sitzen, die sollten auch noch ihre Aufgabe fürs Finale kriegen ;)

Wie es mit Desmond weitergeht - keine Ahnung - Er war auf alle Fälle schon ein wenig durch Ben's Schuss „angekratzt" aber Adrenalin-Schub (wegen „Familie-Rettung") machte ihn anscheinend kurzzeitig sehr „frisch" und somit konnte er Ben weggehauen. Nun sitzt Des mit Penny im Krankenhaus und .... tja ... wir werden sehen - aber leider vorerst nur noch 3x :heul:



Schön geschrieben! Freut mich das du auch so begeistert bist! Die nächsten 3 Folgen werden der Hammer! LG^^
5.14 Die Variable 13.07.2009, 15:54Sir Tom
Danke :) und "Hammer" ist immer gut :D ;)
Dreimal werden wir noch wach, heissa dann ist Donnerstach 8-)
5.14 Die Variable 13.07.2009, 16:01LastGunman
Desmond war am Ende der Folge übern Berg - und Frau Hawking wusste nichts mehr über die weitere Zukunft. Nur noch vier Stunden bis zum Vorfall? Da muss es diese Woche wohl wieder um die Zukunft gehen.

- Editiert von LastGunman am 13.07.2009, 16:04 -
5.14 Die Variable 13.07.2009, 16:10Sir Tom
Zitat:
Original von d3xt4
...
Also ich denke auch das mrs. hawking wuste was geschehen würde .aber sie hat am anfang zu penelope gesagt, das sie jetzt zum ersten mal nicht wissen würde was passiert!
also denke ich das das ein zeichen ist ,das die zukunft doch geändert werden kann und auch schon geschehen ist, oder?


Man sollte Dan's schlaues Buch nicht vergessen(!)
Evtl. hat das seine Mutter (nachdem sie ihn erschossen hat) gefunden und darin gelesen, WAS Dan und Co. alles so passiert ist (Highlights von 1996, 2004 über die Flashes bis zu DI-Zeit 74-77 incl. Rückkehr von Jack und Co. zur DI).
Deswegen hat sie ihm ja genau diese Buch - mit "toller" Widmung - geschenkt, damit er es reinschreiben kann. ;)
Das Buch endet aber mit dem Tod von Dan - er kann ja nun nicht mehr schreiben - Also weiss Frau Hawking auch nicht mehr wie es weitergeht 8-)

Zitat:
Original von LastGunman
Desmond war am Ende der Folge übern Berg - und Frau Hawking wusste nichts mehr über die weitere Zukunft. Nur noch vier Stunden bis zum Vorfall? Da muss es nächste Woche wohl wieder um die Zukunft gehen.


Also geht es mit Ben/Locke/Sun + A-316 weiter - das denke ich auch mal ... aber ich lag da schon letzte Woche falsch :rolleyes:
5.14 Die Variable 13.07.2009, 16:40LastGunman
Zitat:
Das Buch endet aber mit dem Tod von Dan - er kann ja nun nicht mehr schreiben - Also weiss Frau Hawking auch nicht mehr wie es weitergeht


Sehr durchdacht und plausibel - es muss wohl so sein. Desmond wurde schließlich auch darin erwähnt. Da sieht man die Anstrengungen Widmores, Des zu der Weltumsegelung zu bringen, in einem ganz anderen Licht.

- Editiert von LastGunman am 13.07.2009, 16:41 -
5.14 Die Variable 13.07.2009, 20:48Nikodemus
Frau Hawking wusst auch schon bei ihrem ersten treffen mit desmond das der kerl (ich glaube mit roten schuhen) da von diesem gerüst erschlagen wird wenn ich mich recht erinnere. und ich glaube nicht das das in dem buch stand.
5.14 Die Variable 13.07.2009, 23:29Milo Rambaldi
Zitat:
Original von Sir Tom


Man sollte Dan's schlaues Buch nicht vergessen(!)
Evtl. hat das seine Mutter (nachdem sie ihn erschossen hat) gefunden und darin gelesen, WAS Dan und Co. alles so passiert ist (Highlights von 1996, 2004 über die Flashes bis zu DI-Zeit 74-77 incl. Rückkehr von Jack und Co. zur DI).
Deswegen hat sie ihm ja genau diese Buch - mit "toller" Widmung - geschenkt, damit er es reinschreiben kann. ;)
Das Buch endet aber mit dem Tod von Dan - er kann ja nun nicht mehr schreiben - Also weiss Frau Hawking auch nicht mehr wie es weitergeht 8-)


Denke auch, das dies die plausibelste und beste Lösung ist, die Zukunftsfähigkeiten von Eloise zu erklären. Ich hoffe mal, das die Autoren es so machen und auch zeigen werden. Allerdings würde das die Sache mit dem roten Schuh nicht erklären. Ich glaube auch nicht, dass Dan in sein Buch geschrieben hat, wann Desmond in ihr Schmuckgeschäft kommt bzw das er überhaupt kommt. Kann mir nicht vorstellen, dass Desmond darüber mit Dan gesprochen hat.
5.14 Die Variable 14.07.2009, 08:31Sir Tom
Zitat:
Original von Nikodemus
Frau Hawking wusst auch schon bei ihrem ersten treffen mit desmond das der kerl (ich glaube mit roten schuhen) da von diesem gerüst erschlagen wird wenn ich mich recht erinnere. und ich glaube nicht das das in dem buch stand.


Zitat:
Original von Milo Rambaldi
...
Denke auch, das dies die plausibelste und beste Lösung ist, die Zukunftsfähigkeiten von Eloise zu erklären. Ich hoffe mal, das die Autoren es so machen und auch zeigen werden. Allerdings würde das die Sache mit dem roten Schuh nicht erklären. Ich glaube auch nicht, dass Dan in sein Buch geschrieben hat, wann Desmond in ihr Schmuckgeschäft kommt bzw das er überhaupt kommt. Kann mir nicht vorstellen, dass Desmond darüber mit Dan gesprochen hat.


Tja, die Szene mit den "roten Schuhen" :grrr: - Tja ... keine Ahnung ... evtl. bleibt das ein Geheimnis welches nicht aufgedeckt werden wird/kann :rolleyes: Damit sollte m.E. auch nur verdeutlichtwerden, dass sie weiss was in der "Zukunft" passiert :(

Aber das mit dem Buch denke ich ist wirklich so :) - Oder es kommt etwas ganz anderes :ugly: :D ;)
5.14 Die Variable 14.07.2009, 11:02LastGunman
Hmm, oder ihr passiert demnächst etwas ähnliches wie Desmond beim Umdrehen des Schlüssels...

Nein, Desmond hatte gar nicht die Zeit, mit Daniel solche Sachen zu bereden.

- Editiert von LastGunman am 14.07.2009, 11:03 -
5.14 Die Variable 14.07.2009, 11:11Sir Tom
Vielleicht lieg ich ja komplett falsch und Dan's Buch ist nur ein Physik-Buch und kein Tagebuch :rolleyes: und Mrs. Hawking hatte eine andere Info-Quelle für künftige Geschehen :grrr:
Ich bleibe aber bei der Buch-Theorie bis diese durch eine andere Wissensquelle widerlegt wird :D ;)
5.14 Die Variable 14.07.2009, 14:58House
Zitat:
Original von Sir Tom
Vielleicht lieg ich ja komplett falsch und Dan's Buch ist nur ein Physik-Buch und kein Tagebuch :rolleyes: und Mrs. Hawking hatte eine andere Info-Quelle für künftige Geschehen :grrr:

Er nennt sein Buch etwa in 4.05 allerdings selbst "Journal", was nichts anderes als Tagebuch bedeutet. Von daher können wir schon davon ausgehen, dass es eines ist.
5.14 Die Variable 14.07.2009, 15:24Sir Tom
Zitat:
Original von House
Zitat:
Original von Sir Tom
Vielleicht lieg ich ja komplett falsch und Dan's Buch ist nur ein Physik-Buch und kein Tagebuch :rolleyes: und Mrs. Hawking hatte eine andere Info-Quelle für künftige Geschehen :grrr:

Er nennt sein Buch etwa in 4.05 allerdings selbst "Journal", was nichts anderes als Tagebuch bedeutet. Von daher können wir schon davon ausgehen, dass es eines ist.


Na wenn das so ist :D -> 1 Punkt der für diese Wissenquelle der Frau Hawking spricht 8-)
5.14 Die Variable 15.07.2009, 18:06Palexx
wer sagt denn das Mrs Hawking das mit den roten Schuhen nicht auch aus dem Tagebuch hat. Vielleicht hat Daniel ja den Tod des Mannes mit den roten Schuhen miterlebt, und es niedergeschrieben.
Wenn man davon ausgeht das er sonst auch alles mögliche darein schreibt, denke ich ist es nicht unmöglich das er dieses Ereignis falls er es miterlebt hat nicht auch niederschreibt, denn schließlich ist das der Sinn eines Tagebuches.

und auch zu Desmond. Da Daniel schon so viel internes (geheimes) Wissen über die Stationen der Dharma Initiative hatte, wäre es wohl eher ein leichteres herrauszufinden das jemand der Desmond heißt in einer dieser Stationen sitzt und die Taste drückt. Das hätte also ebenfalls in seinem Tagebuch stehen können.

- Editiert von Palexx am 15.07.2009, 18:08 -
5.14 Die Variable 15.07.2009, 18:19Nikodemus
weis jemand in welcher folge das war mit den roten schuhen? ich würde mir die gerne nochmal angucken und schauen ob da nich der daniel irgendwo rumschleicht :)
5.14 Die Variable 15.07.2009, 18:57Palexx
wohl kaum ;)
aber heißt ja nicht das er nicht da war nur weil wir ihn nicht gesehen haben. Vielleicht hat er ja seiner Mutter im Laden geholfen oder er war eben einfach auch in der Gegend.

aber falls du trotzdem nachsehen willst, Folge 3.08, Erinnerungsfetzen.

auffällig ist ja auch besonders die Art und Weise wie MRs Hawking immer ihr Zukunftswissen preisgibt. Es klingt sogar noch abgelesen ^^

Beispiel
Folge: Erinnerungsfetzen:

Desmond: Er ist perfekt. Ich nehme ihn.

Ms. Hawking: Nein, das werden Sie nicht. [Desmond sieht sie an] Geben Sie mir den Ring. Geben Sie ihn her.

Desmond: [Verwirrt.] Ich verstehe nicht.

Ms. Hawking: Das wäre falsch. Sie dürfen ihn nicht kaufen. Sie-sie zweifeln, ob sie es tun sollen und verlassen den Laden. Kommen Sie, geben Sie ihn her.

für mich klingt das sehr nach Überzeugung aus zweiter Hand, also nicht druch eigene Erfahrung wie beispielsweise durch eine Zeitreise, sondern aus zweiter Hand, z.B. durch das Tagebuch.

Folge: Die Variable

MS. HAWKING: Es tut mir leid, dir das sagen zu müssen, Daniel, aber Du wirst keine Zeit für Beziehungen haben. Die Frauen in deinem Leben werden nur schrecklich verletzt werden.

also für mich passt die Lösung mit dem Buch als Zukunftsübermittler hier sehr gut rein.

- Editiert von Palexx am 15.07.2009, 19:01 -
5.14 Die Variable 15.07.2009, 19:27basrei
Es muss doch dann so sein das Dan das ganze schon mal erlebt hat. Mindestens ein mal. Ich tendiere eher zu mehreren Wiederholungen.
Ähnlich wie Des, wo er den Schlüssel gedreht hat ?!
5.14 Die Variable 15.07.2009, 23:44~Jana~
So. Folge auch gesehen. Meine Verwirrung hat sich aber nicht gelegt... im Gegenteil :ugly:

Ich kann mich noch nicht entscheiden was ich von der Folge halten soll, eigentlich müsst ich sie wohl nochmal anschauen... aber ich will Dans Tod (ich nehme mal an das er tot ist) nicht nochmal sehen :heul:

Also für mich scheint alles darauf hinaus zu laufen, dass das WHH gilt. Dan kriegt zwar kurzzeitig die Anwandlung, dass sie die Variablen wären, sein Plan etwas zu ändern (mit der Wasserstoffbombe) geht aber nicht auf. Krass, dass Mrs. Hawking weiß, dass sie ihren Sohn erschießen wird und es all die Jahre mit sich rumträgt. Warum bringt sie Dan trotzdem in die Richtung? Weil sie weiß, dass sie es sowieso tun wird? Oder weil sie Angst hat die Vergangenheit zu ändern (was gegen whh sprechen würde)? Ich glaube jedenfalls nicht das man in der Vergangenheit etwas ändern kann, sonst würde es zu riesen Problemen kommen können (Flugzeug würde nicht abstürzen, Jack & Co würden niemals auf die Insel kommen, ergo können sie den Absturz nicht verhindern...). Dennoch können sie natürlich in ihrer Zukunft (aktuell 1977) sterben, dann war das aber schon immer so.
Dans Rolle hat mir in dieser Folge auch nicht wirklich gefallen. Schade. Und dann wird er auch noch erschossen.

Wieso hatte er solche Probleme mit dem Gedächtnis? Ich denke auch, dass das von seinem Selbstversuch kam.
Die Idee, dass Mrs. Hawking ihr Wissen aus Dans Buch hat find ich super. Vielleicht hat Dan ja Desi mal ausgefragt was er so in seinen "Visionen" gesehen hat und er hat ihm von den roten Schuhen erzählt? Das wär schon fast eine "sich selbst erfüllende Prophezeiung"

Zitat:
Original von Palexx
Man hat ihr auch angesehen das sie sich ihres Fehlers die O6 zurückzuschicken bewusst war.

Das Ganze hab ich noch nicht verstanden. Dan sagt ja auch gleich zu Anfang, dass er glaubt, dass seine Mutter sich geirrt hat und sie nicht da sein dürften. Wie kommt er darauf?
Und wo hat man ihr angesehen, dass sie das auch so sieht?
Wieso sollte es ein Fehler sein? Sollte doch das WHH nicht gelten? Das würde für mich keinen Sinn machen.

Argh, irgendwie kann ich grad nicht mehr soviel denken heute.

Aber mal ne andere Frage. Bei mir im Video zeigten sich beim normalen Lost-Logo auf einmal Sterne (Weltraum) und kurz sah man ein Raumschiff (ich würd sagen die Enterprise) beim "O" langfliegen. Ist das irgendnen Gimmik wegen der 100. Folge? War das bei Euch auch so? Oder krieg ich schon Halluzinationen? :ugly:


- Editiert von ~Jana~ am 15.07.2009, 23:46 -
5.14 Die Variable 16.07.2009, 00:40Palexx
Zitat:
Ich glaube jedenfalls nicht das man in der Vergangenheit etwas ändern kann, sonst würde es zu riesen Problemen kommen können (Flugzeug würde nicht abstürzen, Jack & Co würden niemals auf die Insel kommen, ergo können sie den Absturz nicht verhindern...).


wir gehen die ganze Zeit davon aus das man die Vergangenheit nicht ändern kann, und doch gab es schon Anzeichen in der Zukunft dafür das bestimmte Sachen anders verlaufen sein müssen. Lassen wir mal das Dorf der Dharma Leute was sich wohl ohne von Ben bemerkt zu werden komplett verändert hat außer Acht, gab es immer noch die Szene in der 316 abstürtzt und das Sendesignal der Dharma Initiative vom Funkturm empfängt.
Das wurde aber eigentlich irgendwann vor 2000 von Rosseau durch ihres ersetzt, bzw dieses glaube ich sogar wieder von den Losties kurz vor ihrer "Rettung" ersetzt. Wie kommt es also das all diese Ereignisse wegfallen, sodass immernoch das Funksignal der DI gesendet wird.
So ganz sicher bin ich mir da nämlich nicht mit dem WHH.
Denn nehmen wir mal an die Wasserstoffbombe wird gezündet -- die Energie zerstört -- der Schwan nicht gebaut -- das Flugzeug nicht abstürtzt -- das Funksignal nicht ersetzt/abgeschaltet wird, dann würde immer noch das Signal der DI laufen.

EDIT:
Leider passt in diese Theorie nicht ganz Rossoeaus Signal rein, was eigentlich laufen müsste wenn 815 nicht abgestürzt wäre. Aber das lässt sich auch noch irgendwie lösen ^^


Zitat:
Das Ganze hab ich noch nicht verstanden. Dan sagt ja auch gleich zu Anfang, dass er glaubt, dass seine Mutter sich geirrt hat und sie nicht da sein dürften. Wie kommt er darauf?
Und wo hat man ihr angesehen, dass sie das auch so sieht?


als sie mit Penny spricht wirkt sie schon sehr bedrückt, und für mich sah es so aus als wüsste sie bescheid das die O6 nicht dahingehören wie sie sie hingeschickt hat.
aber was das geändert hätte wenn die o6 nicht zurückgekehrt wären weiß ich auch nicht denn schließlich war es schon immer so gewesen, das haben wir ja schon erfahren da Ben zu dem geworden ist was er ist oder auch das Foto was von den Rekruten geschossen wurde (wenn man mal davon ausgeht das man wirklich nichts ändern kann, dann war das schon immer so). Und den Bau des Swans hätten sie auch nciht verhindern können indem sie zu Hause geblieben wären, denn die ENergie wäre so oder so freigesetzt worden.

- Editiert von Palexx am 16.07.2009, 00:43 -
5.14 Die Variable 16.07.2009, 09:21Sir Tom
@Rote Schuhe

Kann sein, dass Dan damals zugegen war - werden wir evtl. (aber nie) erfahren ;)
Ich wäre schon zufrieden, wenn wir erfahren würden, dass Dan sein Buch wirklich als Tagebuch benutzt hat 8-) Denn Rest können wir uns dann zusammenreimen ;)

@Insel 2008 mit Funkspruch

Ich denke eher, dass da jemand anders im Zeitraum vor Landung A-316 (also nach 2005 irgendwann) das Signal wieder auf die Zahlen umgestellt hat.
Ich hab da meine Theorie :( Die sag ich aber nicht - ist zu -> :ugly: ;)

@Dan
Dan wird m.E. nochmal in der Serie auftauchen. Da er 3 Jahre bei der DI nun Zeit hatte seine Forschungen voran zu treiben (bzgl. Zeitreisen), so denke ich auch, ist es ihm letztendlich gelungen :)
Ich kann/will mich nicht mit seinem Tod abfinden :heul: Aber mir klingt andererseits immernoch ein Satz der "Lost-Macher" in den Ohren, die mal soetwas sagten wie -> Wenn jemand stirbt, dann muss diese Person von den Zuschauern gemocht werden, sonst wirkt es nicht (ich glaub das war auf der Special-DVD zu Staffel 3 bzgl. Charlies "Abgang" ) :(
5.14 Die Variable 16.07.2009, 11:27LastGunman
Zitat:
das haben wir ja schon erfahren da Ben zu dem geworden ist was er ist oder auch das Foto was von den Rekruten geschossen wurde


Aber es war auch vorher schon plausibel, das Ben so wird, wegen seinem Vater und evt wegen seiner Jugendfreundin, über deren Verbleib wir immer noch nichts wissen (Er hatte als Erwachsener immer noch ihr Geburtstagsgeschenk).

Das Foto der Rekruten haben wir erst gesehen, nachdem die O6 in die Vergangenheit gereist sind.

Und Desmond hat dafür gesorgt, dass nicht der Wirt den Schläger abbekommt, sondern er.

- Editiert von LastGunman am 16.07.2009, 11:30 -
5.14 Die Variable 16.07.2009, 11:39Sir Tom
Zitat:
Original von ~Jana~
...
Aber mal ne andere Frage. Bei mir im Video zeigten sich beim normalen Lost-Logo auf einmal Sterne (Weltraum) und kurz sah man ein Raumschiff (ich würd sagen die Enterprise) beim "O" langfliegen. Ist das irgendnen Gimmik wegen der 100. Folge? War das bei Euch auch so? Oder krieg ich schon Halluzinationen? :ugly:
- Editiert von ~Jana~ am 15.07.2009, 23:46 -


Äh ich hab da leider in dem Moment nich hingekuckt - weiss nicht warum :( -> Aber so wie Du das schilderst hört es sich nach Star Trek an :) Aber jetzt noch ne Werbung für Star Trek (?) der läuft doch schon ne halbe Ewigkeit bei uns in den Kinos :grrr:

@lastgunman

Das Zitat das Du schilderst kann ich niemandem zuweisen - bin wieder mal zu blind :ugly:
Wo steht denn der ganze Text zum kurzen Zitat ?

Edith: Habs gefunden - Sorry - bin wirklich blind :ugly:

Diesen Theorien geh ich nicht nach - Ich glaub an WHH - Egal was kommt - Wenn dem nicht so ist, bin ich den Lost-Macher tierisch auf den Leim gegangen :D

- Editiert von Sir Tom am 16.07.2009, 11:43 -
5.14 Die Variable 16.07.2009, 20:53LastGunman
Nun ja, die Lost-Macher sagen nicht: WHH!
Es war Daniel, der das gesagt hat.
5.14 Die Variable 17.07.2009, 01:08Palexx
:spy:

nur ist Daniel leider kein Charakter der sich seine Geschichte in Lost eigenständig basteln kann, sondern bekommt eine Geschichte von den Autoren.
5.14 Die Variable 17.07.2009, 23:29LastGunman
Und dennoch ist die Meinung der Charaktere bzw. deren Aussage eben die der Charaktere und nicht der Autoren. Wenn die Autoren Daniel so entworfen haben, dass er sich irren kann, dann kann er sich irren.

Anderes beispiel: Ben sagt auch, seine Mutter hätte ihm das Lesen beigebracht, doch die Autoren haben das zuvor schon wiederlegt - nur Jack wusste es eben nicht.

- Editiert von LastGunman am 17.07.2009, 23:30 -
5.14 Die Variable 18.07.2009, 00:55Palexx
gut dann hab ich das falsch verstanden, du meinst also das die Autoren "Whatever happened, happened" nicht bestätigt haben?!
5.14 Die Variable 18.07.2009, 02:23mercy
Zitat:
Original von Sir Tom
Zitat:
Original von ~Jana~
...
Aber mal ne andere Frage. Bei mir im Video zeigten sich beim normalen Lost-Logo auf einmal Sterne (Weltraum) und kurz sah man ein Raumschiff (ich würd sagen die Enterprise) beim "O" langfliegen. Ist das irgendnen Gimmik wegen der 100. Folge? War das bei Euch auch so? Oder krieg ich schon Halluzinationen? :ugly:
- Editiert von ~Jana~ am 15.07.2009, 23:46 -


Äh ich hab da leider in dem Moment nich hingekuckt - weiss nicht warum :( -> Aber so wie Du das schilderst hört es sich nach Star Trek an :) Aber jetzt noch ne Werbung für Star Trek (?) der läuft doch schon ne halbe Ewigkeit bei uns in den Kinos :grrr:



Jana hat wohl das Bild der amerikanischen Fassung gehabt. Da flog die Enterprise durch, da zur Erstausstrahlung auch der Film anlief. ;)
5.14 Die Variable 18.07.2009, 13:49LastGunman
Zitat:
gut dann hab ich das falsch verstanden, du meinst also das die Autoren "Whatever happened, happened" nicht bestätigt haben?!


Genau das meinte ich :-)

Aber ich hoffe, das wird sich bald aufklären. Vielleicht ist Desmond ja der einzige, der überhaupt Einfluss auf die Zeit nehmen kann.
Da muss man mal überlegen, ob die zahlreichen Rettungen von Charlie auch dazu gehören. Wäre gleich zu Beginn von S3 gestorben, hätte niemand den Code im Spiegel eingeben können, und der Frachter wäre nicht angekommen.
5.14 Die Variable 18.07.2009, 17:28~Jana~
Zitat:
Original von mercy
Jana hat wohl das Bild der amerikanischen Fassung gehabt. Da flog die Enterprise durch, da zur Erstausstrahlung auch der Film anlief. ;)


Danke - doch keine Halluzinationen ;)
5.14 Die Variable 22.07.2009, 19:35Andre Popp
Zitat:
Original von LastGunman
Zitat:
gut dann hab ich das falsch verstanden, du meinst also das die Autoren "Whatever happened, happened" nicht bestätigt haben?!


Genau das meinte ich :-)

Aber ich hoffe, das wird sich bald aufklären. Vielleicht ist Desmond ja der einzige, der überhaupt Einfluss auf die Zeit nehmen kann.
Da muss man mal überlegen, ob die zahlreichen Rettungen von Charlie auch dazu gehören. Wäre gleich zu Beginn von S3 gestorben, hätte niemand den Code im Spiegel eingeben können, und der Frachter wäre nicht angekommen.


Desmond kann aber auch nicht wirklich die Lösung sein, das er selbst damals schon meinte das egal wie er Charlie rettet, er eh sterben würde. Weil er eben schon immer gestorben ist. Sprich es war in dem Zeitpoop schon immer so das Desmond Charlie so lange rettet bis dieser die Zahlen im Spiegel eingibt.

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