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Wirklich nicht...
Was ist da gerade passiert? Ist so Smokey entstanden?
(?) (?) (?)
Tolle Episode
Ebenfalls haben mich auch die Beweggründe beider Jungen überhaupt nicht überzeugt, wirkte alles nicht real um Eindruck zu hinterlassen. Kann auch daran liegen, dass so etwas wichtiges in einer Folge abgehandelt wird bzw. werden muss.
Das Licht in der Höhle ist der Korken der Flasche, irgendwann werden sie da alle rein gehen...
Mib ist wirklich Smokey - langweilig!
Adam und Eve - sieht nicht aus wie Masterplan sondern wie ein Verlegenheits-Zurechtschreiben!
Das einzig coole ist, das Mib schon lange tot ist!
was will man mehr?
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| Original von Cerberus Vent Ich kapier das Ende echt nicht o.O Wirklich nicht... Was ist da gerade passiert? Ist so Smokey entstanden? (?) (?) (?) Tolle Episode |
jo
Zweiter Eindruck: Schau ich plötzlich zweitklassige Fantasyfilme a la das 10te Königreich mit golden schimmernden Höhlen an einem paradiesähnlichen Teich? :( (Ich hab nix gegen die Mysteryelemente... nur fand ich es hier zu kitschig in Szene gesetzt.)
Dritter Eindruck: Da haben sie zwei gute Darsteller gefunden für ihr Alter.
Vierter Eindruck: Eine ganze Folge so kurz vor dem Finale um das große Geheimnis der Insel und doch in erster Linie Andeutungen statt Antworten bzw. noch mehr Fragen? Wo kam die Frau her? Smokey zu sein ist also das, was die Frau noch schlimmer als tot zu sein bezeichnet? ...
Fünfter Eindruck: Das sind Adam & Eve? Naja...
Fazit: Bewertung unmöglich für mich, ohne den Rest der Geschichte zu kennen.
ach und habe ich das jetzt richtig verstanden. MiB ist garnicht das schwarze "Licht"? Das Rauchmonster hat sich schon immer in die jeweiligen Menschen verwandelt, wie z.B. Jacobs echter Mutter. In dieser Form kam er dann zu Jacobs Bruder?
Und jetzt nimmt sich das Rauchmonster einfach den toten Körper von ihm?
Ich dachte immer das Rauchmonster wäre MiB :O
- Editiert von Jate815 am 12.05.2010, 04:17 -
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| Original von Jate815 Aber hat sich Jack nicht ein bisschen mit der Zeit verschätzt wegen der Leichen? :D ach und habe ich das jetzt richtig verstanden. MiB ist garnicht das schwarze "Licht"? Das Rauchmonster hat sich schon immer in die jeweiligen Menschen verwandelt, wie z.B. Jacobs echter Mutter. In dieser Form kam er dann zu Jacobs Bruder? Und jetzt nimmt sich das Rauchmonster einfach den toten Körper von ihm? Ich dachte immer das Rauchmonster wäre MiB :O - Editiert von Jate815 am 12.05.2010, 04:17 - |
Ich glaube er ist es auch, aber nach dem Sturz bin das Licht in gewisser Weise "untot" oder eben dass, was seine Stiefmutter Jacob erklärt hat, was passiert, wenn man da rein geht.
Bin mir zu 99% sicher, dass Smokey MiB ist. Warum sonst all die gleichen Zitate (They come, they destroy...) und das "Spiel" zwischen Jacob und ihm auch nach diesem Vorfall?
Er ist halt jetzt beides Mib und Smokey... hat halt nur nicht mehr seinen alten Körper! Die Strand Szene kann man ja auch als Geistererscheinung deuten, bei der Jacob seinen toten Bruder sieht aber nicht seinen irdischen Körper, weil der In der Höhle liegt!
Wieder eine komische Sache: Wenn das Licht so gut und toll ist und es wichtig ist, dass es in jeden Menschen bleiben muss, wieso macht es dann so nen Bockmist, wenn man sich ihm nähert! Pah! Alle dumm! Jacob, Mib und das Licht! :ugly:
Wieso sieht deren eigentliche Mutter aus wie Richard (im Gesicht) ?
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| Original von The Lost Actor Ich glaube er ist es auch, aber nach dem Sturz bin das Licht in gewisser Weise "untot" oder eben dass, was seine Stiefmutter Jacob erklärt hat, was passiert, wenn man da rein geht. Bin mir zu 99% sicher, dass Smokey MiB ist. Warum sonst all die gleichen Zitate (They come, they destroy...) und das "Spiel" zwischen Jacob und ihm auch nach diesem Vorfall? |
Also sagen wir eher das "Böse" machte MiB erst zu dem was er ist? Das Rauchmonster hat ihn von Anfang an "infiziert" bzw. MiB hat sich "infizieren" lassen? Denn ich glaube nicht, dass MiB die Beweggründe gehabt hätte von der Insel zu gehen, ohne Smokey in Form seiner echten Mutter gesehen zu haben? Smokey ist das Böse selbst und nicht MiB? Er machte ihn erst zum "Bösen"?
Hei das ist verwirrend, ich muss erstmal schlafen :D
1000 neue fragen ohne antwort :puke:
und wieso altern jacob nicht? und die leichen sind garnicht so jung wie jack sagt pipapo
einfach mal ne folge die völlig unnötig zwischen den eigentlichen handlungsverlauf geschoben wurde!!!
(typisches lost cliffhanger prinzip)
naja wem es gefällt^^
Der Lichttunnel war ... :patsch:
Der Plot war ... :rock:
Die nächsten 3 Folgen werden ... :???: ... und die letzte Szene hoffentlich ... :clap:
Das ist dann auch mein letzter Beiträg, weil ich dieses rumgeheule "nicht genug Antworten...schlechteste Folge...einfallslos-Gelaber" nicht mehr ertrage...Wie kann man sich so eine geile Serie nur selber so kaputt machen ? Ich verstehe es nicht.
Also dann...tschüß und viel Spaß beim Finale !
Für die Story hätten auch ein paar kurze Rückblenden gereicht.
Nicht wirklich was Neues ...
Und wieder soll man sich nicht mit den Anderen auf der Insel zusammen tun, weil sie ja so böse sind.
Und wieder erscheinen auf der Insel tote Menschen, natürlich auch nicht jedem.
Und MiB wollte auch als Kind schon von der Insel.
Und immer wieder das Gleiche, es ist absolut wichtig, dass du das machst, aber jenes nicht und es ist von Bedeutung, dass du dies und jenes versprichst, ohne konkret zu werden.
Und wieder, wer ist jetzt besser oder böser, derjenige, der seinen Zwillingsbruder umbringt oder derjenige, der seine "böse" Stiefmutter tötet.
Wenn man MiB/Jacob zu dem Zeitpunkt schon eine ganze Folge widmet, dann will ich danach nicht noch mehr grundlegende Fragen haben, als Anworten in der Folge. Ich empfand die Folge über sehr weite Strecken einfach nur langweilig, sorry!
Ob das durch ein weiteres Mal Anschauen besser wird ...???
Darlton: oh yeah baby.
Cuse: hey man we just wrote 115 (or so) amazing LOST Episodes and we have just 3 more left to go.
Darlton:Hey Dude, you know, those people out there want answers
Cuse: Oooh shit dude, did you already think of anything?
Darlton: No man, fuck we have like one day till we have to start filming Episode 15 that's supposed to have those answers
Cuse: Holy molly, i have no idea. Let's smoke some weed man and start writting
Darlton: Alright
half an hour later
Darlton: Duuude, let's make it that the whole island has light in the middle, like that could symbolize death, redemption and other stuff
Cuse: Dude i'm totally stoned man
Darlton: Just write it man. And then let's make some mother for Jacob and MIB
Cuse: I see two mamas dude, o i am so stoned i see two mamas.
Darlton: Okay let's make one mother pregnant and an other women steal their kids, telling them that they have to protect the light and stuff
Cuse: An Mib gets consumed by the light and turn him into black smocke zombie, while his body is washed ashore and is Adam and Eve dude. wooohooo dude that's so tight
Darlton: And Eve?
Cuse: His mum or something i don't know
Darlton: And when does the whole flashback set
Cuse: I don't know 23 AD. Let them all speak Latin, but just for five minutes and then make special effect and turn it into modern english
Darlton: But Jack said Adam and Eve sceletons are not older than 50 years.
Cuse: Fuck that dude, you have a bad imagination dude, YOU NEED TO SMOKE MORE WEED.
THE END
Sorry ich rege mich einfach nur auf ueber diesen fantasy scheiss
ich koennte ein besseres Drehbuch schreiben.
1/10
Please let it be a dream :heul:
Einerseits war´s ein regelrechtes Feuerwerk an Zitaten und Anspielung - stellenweise wurde es aber auch übertrieben und wirkte teilweise schon lächerlich (weiße Decke für Baby Jacob, schwarze für den namenlosen...). Andererseits fällt mit spontan keine Episode ein mit derart vielen handwerklichen Patzern. Auch die Sache mit dem Licht ist mir ein wenig zu "disneyhaft".
Trotzdem gab es auch einige Antworten. Dass diese etwas eigenartig, unbeholfen und teilweise unbefriedigend ausfallen würden, hatte sich ja schon angedeutet - damit war zu rechnen. Auch das Ende war schwach.
Aber trotz allem verging die Episode wie im Flug und ich habe mich bestens unterhalten gefühlt. Klar sind wir von Lost qualitativ besseres gewohnt, aber irgendwie hat mir die Folge trotzdem Spaß gemacht. :-)
Zugegeben, mein Posting ist etwas wirr und passt damit bestens zur Episode, aber egal - ist schon spät :P
- Editiert von weyoun am 12.05.2010, 05:46 -
- Editiert von weyoun am 12.05.2010, 05:52 -
Ist Jacob jetzt durch den Wein unsterblich geworden? :ugly:
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| Original von mercy Ist Jacob jetzt durch den Wein unsterblich geworden? :ugly: |
Das frage ich mich auch. Aber es scheint zumindest so. Oder ist er auch in das Licht gegangen und hat dort seine Fähigkeiten erhalten?
Und was genau hat es mit dem Wasser auf sich? Und was geschah, als die Hatch in die Luft flog? Wurde da dieses Licht freigesetzt, das wir heute gesehen haben?
Generell finde ich momentan diese ganze Auflösungsschiene recht inspirationslos umgesetzt. Es wirkt schon seit 6.09 wie "in your face". Es wird etwas kurz angedeutet und der Zuschauer muss sich den Großteil denken. Klar, ist das auch eine Kostenfrage, aber einiges hätte man schon besser inszenieren können. Nach 6.09 wird auch hier wieder vieles recht "einfach" dargestellt, was dann eher den Gedanken und die Vermutung aufwirft, dass die Autoren selbst keine richtige Ahnung haben, was sie eigentlich erzählen wollen.
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| Original von mercy Zumindest ist er ja am selben (?) Dolch gestorben, wie seine Mutter. |
Gut beobachtet - ich schätze mal, du hast recht !
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| Original von JamesFord Und wieder, wer ist jetzt besser oder böser, derjenige, der seinen Zwillingsbruder umbringt oder derjenige, der seine "böse" Stiefmutter tötet. |
Das frage ich mich auch! Mir sind beide suspekt...!
Auch wenn die Frage vielleicht albern klingt: Worauf soll das Finale jetzt eigentlich hinauslaufen? Auf den Kampf zweier Brüder, die eigentlich schon tot sind? Und: (Wie) Kann der MiB eigentlich besiegt werden? :???:
ich fand eine simple Staffel-1 "Was denkst Du, was da drin ist?"/"Ich denke darin ist Hoffnung"-Luke aus verrostetem Metall im Boden tausendmal schöner und kreativer als einen leuchtenden Glitzerbrunnen.
Hmm...
Gemischt... hab für "Okay" gestimmt.
Wäre die "Adam" wird zu Smokey-Szene länger, spannender und inhaltlich ein bisschen ausführlicher gewesen (was passiert denn nun wenn man da reingeht?), wäre die Folge wesentlich befriedigender.
Aber so... hat mich die Szene eher an den Pfandautomaten im Edeka erinnert.
- Editiert von 2clouds am 12.05.2010, 06:29 -
toll fand ich:
- die Geburt von Jacob/"Dem anderen Typen" (versteh nicht wieso die nicht mit dem Namen rausrücken ...)
- die eine Frau killt die Mutter von den Beiden - man ich habe sie verflucht :heul:
- FDW (war zwar nur angedeutet, hat mir aber gereicht :dunno: )
- das "Herz" der Insel (okay war halt etwas märchenhaft mit diesem hellen Licht, aber die Insel ist eben einzigartig :ugly: , ich hoffe aber nicht dass jetzt unsere Losties zu diesem Licht gehen :ugly: )
- Adam & Eve (ich habs doch gewusst, dass die "Mutter" eine der beiden Leichen war :P , der große WTF-Moment war aber als bekannt wurde, dass MiB ja schon lange tot ist)
Die Smokey-Sache checke ich nicht so ganz:
- Smokey hat also einfach nur seinen Körper angenommen
- also ist der MiB der jetzt alles Losties töten will gar kein Mensch, sondern hat nur die Gestalt von Jacob's Bruder
- eins versteh ich nicht, warum will dann Smokey auch von der Insel runter - hat er auch MiB/Flocke blablabla Verhalten bzw. Beweggründe kopiert oder was?
- oder ist Smokey wirklich "Jacob's Bruder" und die Seele von Jacob's Bruder ist quasi zu so einem Rauchdings geworden?(Körper wird also nicht mehr benötigt)
die Folge wirft einige Fragen auf die wahrscheinlich nicht mehr beantwortet werden, schade ...
trotzdem fand ich wieder einige Sachen sehr interessant, wie schon oben erwähnt :-)
die Schauspieler wurden meiner Meinung nach passend gewählt und auch so verging die Folge wie im Flug, also bei mir kam keine Langeweile auf ;)
naja nachdem ich meine Gedanken jetzt gesammelt habe finde ich die Folge "Gut" und gebe 8/10 Punkte (hätte Potential zu einer 9,5 - 10-Folge, aber leider wurden einige Sachen nur angedeutet bzw. die großen Anworten wieder nicht gegeben, damit muss man sich denke ich schön langsam abfinden)
Grüße der Ric :wave:
PS: ich weiß dieser Post wird in den Tiefen des Threads verschwinden, aber ich musste jetzt einfach direkt nach dem Schauen der Folge was posten - ich kann ja meinen Post später wieder mittels zitieren nach vorne holen :ugly:
Adam und Eva wurden geklärt, wenn auch anders als ich erwartet habe und ich wette die Autoren hatten zu 1x06 noch null Ahnung, dass das MiB und seine Stiefmutter ist. :grrr:
Kann es echt NULL verstehen, dass es hier mehr "schlecht" als "gut" stimmen gibt...
Es gab 1000 Antworten in der Folge und manche leute sind noch immer nicht zufrieden...
UNGLAUBLICH!!!
Später mehr
Aber so was sollen Lindelof und Cuse geschrieben haben? :(
| Zitat: |
| Original von Jate815 Ich dachte immer das Rauchmonster wäre MiB |
Man weiss doch spätestens seid Ab Aeterno, dass die leibliche Figur (MIB) von Smokey ebenfalls 'gestohlen' sein muss.
Der MIB sagt ja, dass Jacob ihm den Körper und die Seele genommen hat. Daher kommt das nun nicht so überraschend. Das Rauchmontser erschien in Form des MIB, nun als Locke, als Yemi, als Walt, als Christian and so on....
Ist Jacob's Bruder zu Smokey geworden oder gab es Smokey vorher schon und er bzw. es hat nur die Gestalt von Jacob's Bruder angenommen und ist eigentlich "jemand" ganz anderes??? Aber wer oder was zum Teufel ist Smokey dann??? :ugly:
Das Licht... Glücklich macht es mich nicht, aber zumindest hat man jetzt eine Erklärung, was die Insel ist, war für mich auch nicht unbedingt zu erwarten. Interessiert hätte mich noch, ob MiBs Gruppe auch für Bauwerke wie den Tempel oder die Statue verantwortlich war oder ob das noch länger existierte.
Adam & Eve - ob man das zu dem Zeitpunkt von 1x05 so in etwa geplant hatte? Ich bin mir nicht sicher.
Warum jetzt aber manche glauben, dass Smokie nur die Gestalt von MiB angenommen hat, versteh ich nicht. MiB hat im Verlauf der Staffel die Geschichte mit seiner Mutter angedeutet als er mit Kate gesprochen hat und außerdem erzählt, dass Jacob ihm seine Menschlichkeit genommen hat. Noch dazu hat die Mutter Jacob gesagt, dass man nicht stirbt, wenn man ins Licht geht, sondern etwas Schlimmeres. MiB hat also seinen Körper verloren, existiert aber als Smokie weiterhin und möchte immer noch die Insel verlassen.
| Zitat: |
| Original von linus Ist Jacob's Bruder zu Smokey geworden oder gab es Smokey vorher schon und er bzw. es hat nur die Gestalt von Jacob's Bruder angenommen und ist eigentlich "jemand" ganz anderes??? Aber wer oder was zum Teufel ist Smokey dann??? :ugly: |
Genau das ist die Frage, die diese Episode aufwirft und nicht beantwortet. Ich vermute fast, dass sie das im Unklaren lassen. Ich hatte mir auch irgendwie mehr versprochen von der Episode. Sie war wirklich gut, verging wie im Fluge, endet aber dann derart abrubt, dass man denkt: Moment Mal, Ihr Schweine, Ihr schuldet mir noch die zentrale Antwort!!!!
Noch viel krasser als beim ersten mal...
Und jetzt noch unverständlicher, und es macht mich sogar ein wenig sauer, dass so viele Leute die Folge mit "schlecht" bewertet haben.. Es gab so UNMENGEN an Antworten auf die elementaren Fragen der ganzen Serie:
Wie kam Jacob auf die Insel?? --> Check
Wie kam der Mib auf die Insel?? --> Check
Wieso will der Mib die Insel verlassen?? --> Check
Wer hat das Rad gebaut?? --> Check
Wer hat die ganzen Brunnen gebuddelt?? --> Check
Wie entstand Smokey?? --> Check
Wer sind Adam und Eve?? --> Check
Wie kam es dazu, dass sich Jacob mit weißen Steinen und der MIB mit den schwarzen Steinen identifiziert?? --> Check
Wer ist der kleine junge, der die ganze Zeit auf der Insel zu sehen war?? --> Check
An sich ist das ja schon genug, aber ich wette, wenn ich die Folge noch mal schaue, wird mir noch mehr einfallen...
OK. Was ich auch einräumen muss: Der glizernde Brunnen hat mich im ersten moment auch bissi komisch gestimmt. Hat schon bissi billig ausgesehen. Aber im Endeffekt auch nix anderes als die Höhle in der das Rad drin is. Halt nur in grüner Natur.
Ich fand die letzten Folgen zwar alle auch Super, aber viel langweiliger als diese, da hier viel mehr über die INSEL zu erfahren war. In Lost geht es von Anfang an um die Insel und ihre Mysterien, von denen in dieser Folge unglaublich viele geklärt wurden.
Ich persönlich denke, dass viele Leute hier nur noch auf die Stories der Charaktäre aus sind. Aber das ist nur ein Teil von Lost. Wen die ganzen Mysterien nicht interessiert kann genau so gut "Grey´s Anatomy" oder "desperate housewives" gucken (ohne diese Folgen jetzt schlecht machen zu wollen). Da geht es hauptsächlich um die Charaktäre der Serien. Aber Lost LEBT von den Mysterien der Insel und diese MUSSTEN irgendwann gelöst werden.
Und noch was: Bei vielen Beiträgen liest man immer wieder "Meine Erwartungen wurden nicht erfüllt." Daher gehe ich mal davon aus, dass viele Leute gespoilert waren. Auch wenn es nur um den allgemeinen Inhalt oder die Zentrierung der Folge ging. Vielleicht sollte man das einfach mal lassen. Als ich die Folge gestartet habe wusste ich nichts außer dem Titel...
Was mir auch grad eingefallen ist: Jetzt bekommt die Bedeutung des Buches "Bad Twin" doch auch irgendwie ne ganz andere Bedeutung...:-)
- Editiert von stevie81 am 12.05.2010, 08:53 -
Die Probleme dafür sind einfach erklärt:
Die Handlung dieser Folge hätte meiner Meinung nach nicht einfach in eine einzige Folge gehört sondern in mehrerer FB's!
Hier wirkt alles wirklich lieblos zusammengeschustert und dadurch langweilig. Alles war vorraussehbar und es gab keine großen Überraschungen.
Kam mir so vor wie ne gestellte Doku Soap!
Irgendwie übertreibens die jetzt auch mit ihren klaren Antworten! Alles zu einfach, zuleicht erklärt! Wer hier nen Beweiß vom Masterplan sieht (soll) kann sich freuen!
Jacob und Mib werden mir auch immer unsympathischer, weil sie die am wenigsten entwickelten Charaktere in Lost sind! Ich meine, kann jetzt irgend jemand Jacob, den Losser verstehen? Der kann doch gar nichts! :angry: Alles viel zu viel Schwarz/weiß!
Na ja ich war richtig verärgert und hoffe jetzt, dass die letzten Paar Folgen kein Lost für Dummis werden!
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Original von Hewson
Genau das ist die Frage, die diese Episode aufwirft und nicht beantwortet. Ich vermute fast, dass sie das im Unklaren lassen. Ich hatte mir auch irgendwie mehr versprochen von der Episode. Sie war wirklich gut, verging wie im Fluge, endet aber dann derart abrubt, dass man denkt: Moment Mal, Ihr Schweine, Ihr schuldet mir noch die zentrale Antwort!!!! |
Also ich glaube unser MIB ist einfach ohne Körper und die Seele ist im Smokey das heisst! Smokey ist immer noch ursprünglich Jacob's Bruder! Alles andere würde mich sehr verwundern!
Erstens die Stiefmutter antworte auf Jacobs frage "Would I die" When I go in" dann die Antwort
"It'd be worse than dying Jacob" -----> "much worse" also dies sagt einfach alles!!
UNTOT :D + Smokey
- Editiert von lostfan89 am 12.05.2010, 09:08 -
Aber vielleicht hätten die Produzenten einen Wink mit dem ganzen zaun geben sollen, anstatt nur einen Zaunpfhal zu nehmen:
.....
MOTHER: There's only me.
CLAUDIA: How did you get here?
MOTHER: The same way you got here. By accident.
CLAUDIA: How long have you--
MEEEEP MEEEEP MEEEP!!! AAAAACHTUNG!!!
MOTHER: Every question I answer will simply lead to another question. You should rest. Just be grateful you're alive.
Hilfe hab Angst
Was mir in dieser Folge am Ende einfach fehlte, war ganz einfach das erste Aufeinandertreffen von Jacob und Smokey. Kein Wort zu den Regeln, die zwischen den beiden in diversen Folgen angedeutet wurden.
zumindest für die übergeordnete handlung insl, jacob , mib, smokey. anstatt und mit estwas daher zukommen wo seit 6 jahren fans teilweisse mehr erwartet haben, bzw bessere theorien. dazu eben die fatale aussage von jack in der ersten staffel.
hätte der das anders kommentiert wäre es glücklicher gewesen.
so wirkt es nur merkwürdig, die losties hätten die skelette auch begraben können, aber un scheinen die wohl wichtig zusein für die vernichtung. :ha:
aber ich hätte da liber was besseres geshen z.b das es der mib und seine frau gewesen wären als die stiefmutter( dass wirkt nun strange)
Einige Fragen, wie bereits erwähnt, wurden aufgelöst, anderes bleibt nebulös. Die Sache mit dem Licht wird sicherlich ein wesentliches Thema im Finale sein, you bet. Von daher denke ich, dass man nach dem Serienfinale dessen Titel ich nicht nenne :-) "Across The Sea" mit anderen Augen oder besser bewerten wird, wie es jetzt einige tun, die die Folge ganz schön verreißen. Das hat Lost nicht verdient.
Ich gehöre ja zur Fraktion derer, die es nicht schlimm finden, wenn nicht alle Fragen gelöst werden, da meiner Meinung nach Lost neben einem Charakterdrama in erster Linie eine Mysterieserie ist. Würde man alles klären, wäre sie im Nachhinein völlig uninteressant.
Lobenswert fand ich das Schauspiel aller Charaktere und besonders Giacchinos musikalische Untermalung dieser epischen Folge.
Mein Tipp an alle: beruhigt euch wieder, so schlecht war's nicht. Und wenn ihr wirklich sauer oder enttäuscht seid, dann lasst es erst nach dem Finale raus, dann habt ihr alles gesehen. Vielleicht sehen dann die Dinge positiver aus als sie es jetzt bei manchen sind.
9/10 Punkten.
- Editiert von John Flocke am 12.05.2010, 09:16 -
***
Blende auf´s Wasser.. nichts zu sehen.. nur Wasser und Wolken...
Die Wolken öffnen sich...
Eine große Hand mit ausgestrecktem Zeigefinger kommt hervor und nähert sich der Wasseroberfläche...
Als der Finger auf dem Wasser ankommt gibt es einen Knall, einen Blitz und Rauch...
Als sich der Rauch verzieht ist die Insel da und die hand weg..
***
:patsch: :patsch: :patsch:
Achsoooooo... ja..jetzt ist alles logisch...
Und ich frage mich auch irgendwie, wie manche Leute hier darauf kommen, dass Smokey die gesalt von Jacob´s Mutter angenommen hat??
Jacob konnte sie doch gar nicht sehen... Das war doch keine "Smokey-nimmt-die-Gestalt-von-jemandem-an"-Aktipon, sonder so eine aktion wie "ich-bin-der-einzige-der-tote-menschen-sehen-kann" wie bei Hurley... Jacob sieht sie doch gar nicht...
- Editiert von stevie81 am 12.05.2010, 09:27 -
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| Original von Manta Ist irgendwie eine "Wir lösen alles auf-Episode". |
Mit dem Problem, dass dabei 90% vergessen wurde.
Wieso sitzt Bernard eigentlich auf nem Sitz als die anderen ihm im Dschungel finden, wenn er doch beim Absturz auf´m Klo war....
:headwall: :headwall: :headwall:
Wir bekommen viele Antworten allerdings wirken viele davon eben wirklich sehr sehr unüberlegt und schnell erfunden. Aber damit müssen wir leben okay diese großartige Serie hat anscheinend doch ein schlechteres Ende als wir uns immer gewünscht haben. Aber da wir all die Jahre mit gerätselt und immer sehnsüchtig auf die nächsten Folgen gewartet haben sollten wir uns jetzt auch damit zufrieden geben. Weil sonst waren die letzten Jahre ja sinnlos.
Wir kriegen zumindestens Antworten und sollten uns damit zufrieden geben auch wenn wir alle wissen man hätte es besser machen können. Wir dürfen das Gesamt-Kunstwerk Lost jetzt nicht schlecht machen.
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Original von Fallout
Mit dem Problem, dass dabei 90% vergessen wurde. |
Was willste denn noch wissen?
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| Original von Fallout Den Sarkasmus kannste dir sparen, Witze dieser Art sind auch schon was älter. Und das der Großteil der Inselvergangenheit nicht geklärt wurde ist nunmal Fakt. |
Welcher Großteil fehlt denn noch?
Ich fand die Episode gut, allerdings nur gut und nicht AWESOME wie erwartet. Hab mir vorhin die Episode mit dem Gefühl angesehen, dass diese die beste überhaupt werden könnte. Leider doch etwas enttäuschend. Die Episoden davor waren allesamt auch um eine Spur stärker, trotzdem empfand ich diese Episode immer noch als "gut". Wir haben viele Fragen beantwortet bekommen, eigentlich alle zu meiner Zufriedenheit. Auch dass MiB nicht das personifizierte Schlechte und Jacob das personifzierte Gute ist, fand ich sehr stark. Wenn das der Fall gewesen wäre, hätte man IMO von "disneylike" sprechen können.
| Zitat: |
| Original von John Flocke Von daher denke ich, dass man nach dem Serienfinale dessen Titel ich nicht nenne :-) "Across The Sea" mit anderen Augen oder besser bewerten wird, wie es jetzt einige tun, die die Folge ganz schön verreißen. Das hat Lost nicht verdient. Ich gehöre ja zur Fraktion derer, die es nicht schlimm finden, wenn nicht alle Fragen gelöst werden, da meiner Meinung nach Lost neben einem Charakterdrama in erster Linie eine Mysterieserie ist. |
Wenn ich persönlich etwas nicht so toll finde, dann kann ich es auch äußern, ob es nun Lost ist oder eine andere Serie. Und die jeweiligen Folgen sollten irgendwie dann doch auch so ganz gut sein, ohne schon das Finale zu kennen!
Ich will ja gar nicht auf alles eine Antwort haben, auf die Quantität der Antworten kommt es mir nicht unbedingt an. Aber wenn schon Antworten geliefert werden, dann sollte es schon irgendwie einigermaßen ins Gesamtbild passen. Und z.B. die Aussage (Zeitangabe) von Jack zu "Adam und Eva" aus der 1. Staffel, paßt eben nicht so ganz zu dem in 6.15 Gezeigtem.
Sicher ist Lost eine Mysterieserie und Geheimnisse gibt es ja schon genug, ob es da auch noch diese seltsam anmutende "Lichtquelle" gebraucht hätte, ist vielleicht Ansichtssache.
Lost hat sicher einige Maßstäbe gesetzt und verfügt über eine hohe Qualität/Anspruch, unbestritten, und hat über die Jahre sicher auch eine bestimmte Erwartungshaltung geweckt, aber wenn nach meinem Empfinden diese hohe Meßlatte in einer Folge mal deutlich unterschritten wird, sollte man es auch äußern dürfen. Wie z.B. in dieser Folge, am Anfang sprechen die beiden Frauen noch Latein und dann plötzlich Englisch ... wenn in Lost nicht immer mit den jeweiligen Muttersprachen und dem Untertitel dazu gearbeitet worden wäre, hätte es mich wahrscheinlich nicht "gestört", aber so...!
Ich habe für schlecht gestimmt!
Auch die Transformation von der Seele von Jacobs Bruder in Smokey war SEEEEHR fantasy-like. Dieses Licht wirkt einfach ziemlich aufgesetzt.
Dazu die Tatsache, dass dieser und seine Stiefmutter Adam und Eva sind. Da hat sich Jack mit dem Alter der Leichen DEZENT vertan und die Autoren haben die endgültigen Beweis geliefert, dass sie in Staffel 1 Null Plan von allem hatten (haben sie nicht irgendwann mal gesagt, dass Adam und Eva der Beweis für die Vorausgeplantheit sein soll - der Schuss ist wohl nach Hinten losgegangen :D ).
Dass anscheinend nicht mal Jacob noch der Men in Black na Ahnung haben, was auf der Insel wirklich abgeht ist schade. Erst glaubt man, dass Ben der Mastermind ist - ist er nicht. Dann dass Richard zumindest den Durchblick hat - hat er auch nicht. Und schließlich Jacob - der schließlich ebenfalls keinen Dunst hat.
Fazit: Ne Antwort-Folge. Aber wie schon die anderen Antworten (Statue, Whisperers, Christian) sind diese VERDAMMT schwach ausgefallen:
2 von 10 Punkten!
Ich fand die Folge sehr gut. War halt keine "typische" Lost Folge wo Team A nach dahin geht und Team B hinterher oder so.
Es wurde eigentlich alles geklärt. Nur hat diese Aufklärung wohl nicht jedem gefallen.
Fangen wir mal mit der Mutter an die hat sich als Hüterin über das Licht aufgespielt. Sie sagt in dem Licht da unten ist alles vorhanden Licht,Tod und Wiedergeburt und das es nicht ratsam ist da rein zu steigen. (Erinnert mich bissle an die Magic Box :)
Dann zum MiB zwar schade das er immer noch keinen Namen hat aber was solls. Er hat sich entschlossen bei diesen Ureinwohnern zu leben und hat das Leben in Gesellschaft von anderen erfahren. Und dort hat er gemerkt das eben nicht alles Friede Freude Eierkuchen ist unter Menschen, sondern das es egoismus und der gleichen gibt. Er hat ne Geisterscheinung seiner richtigen Mutter gesehen und will nun weg. Er war es auch der mit geholfen hat dieses Rad zu bauen. Im Moment kommt mir der gar nicht so als der Bösewicht rüber sondern ist eher aufgeklärt.
Jacob dagegen hatte sein Leben lang nur mit seiner wannabe Mutter verbracht und alles war Friedlich. Bissle naiv der gute oder?
Dann hat die Mutter das ganze Dorf niedergebrannt und den Brunnen zu geschütet, und alle getötet.
Aber irgendwie schien sie ja schon sowas wie magische Fähigkeiten zu haben. Sie hat die Regeln aufgestellt das die Brüder sich nicht gegenseitig töten können.
Dann der Wein der einen wohl nicht altern lässt. (was jetzt die Frage aufwirft ob Richard durch den Wein so geworden ist oder durch Jacobs Berührung?)
Einziges Manko an der Folge für mich war das nix Ägyptisches kam also wer Tempel und Statue gebaut hat.
Und der MiB hat eigentlich in 6.09 nicht gelogen Jacob/der Teufel hat ihm seinen Körper genommen und seine Menschlichkeit.
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| Original von Harper Also: Ich fand die Folge sehr gut. War halt keine "typische" Lost Folge wo Team A nach dahin geht und Team B hinterher oder so. Es wurde eigentlich alles geklärt. Nur hat diese Aufklärung wohl nicht jedem gefallen. Fangen wir mal mit der Mutter an die hat sich als Hüterin über das Licht aufgespielt. Sie sagt in dem Licht da unten ist alles vorhanden Licht,Tod und Wiedergeburt und das es nicht ratsam ist da rein zu steigen. (Erinnert mich bissle an die Magic Box :) Dann zum MiB zwar schade das er immer noch keinen Namen hat aber was solls. Er hat sich entschlossen bei diesen Ureinwohnern zu leben und hat das Leben in Gesellschaft von anderen erfahren. Und dort hat er gemerkt das eben nicht alles Friede Freude Eierkuchen ist unter Menschen, sondern das es egoismus und der gleichen gibt. Er hat ne Geisterscheinung seiner richtigen Mutter gesehen und will nun weg. Er war es auch der mit geholfen hat dieses Rad zu bauen. Im Moment kommt mir der gar nicht so als der Bösewicht rüber sondern ist eher aufgeklärt. Jacob dagegen hatte sein Leben lang nur mit seiner wannabe Mutter verbracht und alles war Friedlich. Bissle naiv der gute oder? Dann hat die Mutter das ganze Dorf niedergebrannt und den Brunnen zu geschütet, und alle getötet. Aber irgendwie schien sie ja schon sowas wie magische Fähigkeiten zu haben. Sie hat die Regeln aufgestellt das die Brüder sich nicht gegenseitig töten können. Dann der Wein der einen wohl nicht altern lässt. (was jetzt die Frage aufwirft ob Richard durch den Wein so geworden ist oder durch Jacobs Berührung?) Einziges Manko an der Folge für mich war das nix Ägyptisches kam also wer Tempel und Statue gebaut hat. Und der MiB hat eigentlich in 6.09 nicht gelogen Jacob/der Teufel hat ihm seinen Körper genommen und seine Menschlichkeit. |
hab lange überlegt was ich zu folge schreiben kann, aber das sagt es eigentlich schon im großen :unterschreib:
Wer hat denn bitte die Leute von MIB um die Ecke gebracht. Das kann doch nicht eine einzige Frau gewesen sein.
Ich meine eine Frau gegen eine versammelte Mannschaft. Sehr unglaubhaft. Und Smokey enstand durch Jacobs Bruder??
:ugly:
Ansonsten ein Märchen mit einem Goldenen Loch ?????.
Super! : D 27.66 % - 13 Stimmen
Gut : ) 17.02 % - 8 Stimmen
Okay : I 14.89 % - 7 Stimmen
War schon besser :/ 4.26 % - 2 Stimmen
WTF? Folge noch nicht gesehen aber was bitte ist das denn? Hatte jemals eine Folge so viele Schlecht-Stimmen? Und direkt dahinter kommt Super??? Was ist denn das bitte für eine Folge? :ugly:
Aaaah, noch bis heute Abend warten...
Und ja, es gibt ne Menge Antworten. Jacob ist also die 43-jährige Version der perspektivlosen Gestalt dieses aufgedunsenen Ex-Kinderstars. Na Super!
Aber wer ist die Mutter? Woher weiß sie über die Geheimnisse der Insel Bescheid?
Was ist das Wesen von Smokey?
Warum will MiB so UNBEDINGT von dieser Insel runter? Nur, weil das nicht "sein Zuhause" ist??? Wie billig ist das denn???
Zudem muss ich dir erklären, dass das Beantworten der Fragen nicht zum Selbstzweck verkommen darf.
Der kritische Lostfan sollte nicht schon allein damit zufrieden sein, dass überhaupt Fragen beantwortet werden, sondern er sollte sich fragen: "Ist das eine intelligente Auflösung und einer Serie würdig, die sich sich selbst als beste aller Zeiten bezeichnet?"
Und diese Frage muss man mit "Nein" beantworten.
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| Original von Wursty Warum will MiB so UNBEDINGT von dieser Insel runter? Nur, weil das nicht "sein Zuhause" ist??? Wie billig ist das denn??? |
Normale, menschliche Neugier?
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| Original von Harper @ miasma: Smokey hat seitdem halt keinen eigenen Körper mehr und nimmt um zu kommunizieren den von Toten an. Und als erstes hat er jetzt seinen alten gewählt. |
ahhhh natürlich :D danke dir!
Auch wenn die Folge sehr gewöhnungsbedürftig war... War sie doch sehr aufschlussreich. Einzig das Tempo war zu schnell. Die folge hätte ruhig länger sein können und wirkte überhastet....
Für mich sind die Beweggründe von MIB total nachvollziehbar. Er wurde sein Leben lang betrogen und belogen und hatte im Gegensatz zu Jacob nicht das blinde Vertrauen, dass sie etwas gutes tun und etwas beschützen müssen und ihre "Mutter" schon weiß, was sie tut.
Auf so etwas beruht doch auch Wissenschaft und Forschung, wenn man einfach alles als gott gegeben hin nimmt und nicht die andere Welt kennenlernen will oder Fragen stellt oder Untersuchungen macht, dann gibt es auch keinen Fortschritt.
Jacob ist für mich der Trottel, der geglaubt hat, ohne zu fragen. Wobei ich sagen muss, dass er sehr wohl Zweifel hat/hatte und am Ende ganz alleine da steht ohne Mutter und Bruder. Und es war sehr schön zu sehen, dass Jacob und MIB einst freundschaftlich verbunden waren und nur die Umstände daran etwas geändert haben.
Natürlich gibt es jetzt keine Antworten darauf, was die Insel ist oder wer die Frau war etc.
Auf jeden Fall war die Folge sicherlich nicht langweilig und ich denke, dass ganze wurde jetzt in eine wieder andere Richtung gedreht und man hat noch viele Fragen zu beantworten und über die Folge nachzudenken.
- Editiert von penelope am 12.05.2010, 11:04 -
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| Original von SEQUST viele Antworten und eine Große Antwort (liest mal meinen Post: Jetzt ist klar, wer Jacob ersetzt)! Auch wenn die Folge sehr gewöhnungsbedürftig war... War sie doch sehr aufschlussreich. Einzig das Tempo war zu schnell. Die folge hätte ruhig länger sein können und wirkte überhastet.... |
ich finde nicht dass die folge zu schnell und überhastet war. eher war die folge mit viel zu viel kitschigen szenen gespickt. viel zu viel emotionen, viel zu wenig "inselvergangenheit". man hätte das ganze drama-gelaber kürzen und mehr infos zur insel an sich geben können. immerhin ist das die vorletzte folge vorm serienfinale ....
ich bin ein wenig enttäuscht
Die hätten das ganze auch gut als Flashback in die normalen Folgen packen können, oder so aufbauen wie die Richard Folge (mit Gegenwart am Anfang und Ende), denn so wirkte das ganze ziemlich unpassend gegenüber dem Gesamtem.
Das Schlimmste an der Folge waren die Schnitte am Ende zu der Szene als die Losties die Körper fanden, die waren so fehl am Platz und zerstörten die komplette Stimmung..
Wenigstens einen Namen am Ende hätte man sagen können, aber nein :angry:
Aber Charlie, WARTE DOCH ERSTMAL BIS DAS ÜBERASCHUNGSEI OFFEN IST UND DU SIEHST WAS DRIN IST... VERDAMMTE SCHEISSE
Keiner von euch weiss Wer oder was smokey ist?! Wartet einfach mal das verdammte Finale ab bis ihr rumheult, meine güte ey wie im Kindergarten hier ^^ hahaha echt leute... kann darüber nur noch lachen ^^
- Editiert von Absolute-Virtue am 12.05.2010, 11:11 -
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| Original von Absolute-Virtue Mama ich bin enttäuscht weil in dem Überaschungsei keine Figur drin ist Aber Charlie, WARTE DOCH ERSTMAL BIS DAS ÜBERASCHUNGSEI OFFEN IST UND DU SIEHST WAS DRIN IST... VERDAMMTE SCHEISSE Keiner von euch weiss Wer oder was smokey ist?! Wartet einfach mal das verdammte Finale ab bis ihr rumheult, meine güte ey wie im Kindergarten hier ^^ hahaha echt leute... kann darüber nur noch lachen ^^ - Editiert von Absolute-Virtue am 12.05.2010, 11:11 - |
clown :-)
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| Original von Wursty Stevie, du verteidigst diese Gurkenfolge doch nur, weil du bei den Dreharbeiten dabei warst! .... Warum will MiB so UNBEDINGT von dieser Insel runter? Nur, weil das nicht "sein Zuhause" ist??? Wie billig ist das denn??? |
Wie kommst´n du auf so nen Müll??:D :D :D
Wenn du meinen Beitrag gelesen und vor allem die Bilder gesehen hast, müsste dir aufgefallen sein, dass die nicht in der Folge vorgekommen sind und somit wahrscheinlich in der nächsten Folge kommen
Wenn du im Knast wärst... willst du dann umbedingt da raus, oder nicht?
Der Mensch will immer das, was er nicht hat.
- Editiert von stevie81 am 12.05.2010, 11:24 -
Jacob der Seinen Bruder theoretisch getötet hat und einer Frau vertraute die seine eigene Mutter umgebracht hat und wahrscheinlich auch das Volk Seines Bruders?
Oder ? Der Mann der die Mörderin seiner Mutter umgebracht hat?
gut, ich kann verstehen, dass für jemanden der auf action steht die folge wohl eher lasch war aber hey.. das ist lost und nicht mission impossible oder die rosenheim cops XD
endlich weiss ich wer romeo und julia sind! habe so lange drauf gewartet.. hätte eher gehofft dass ana lucia die julia ist :D aber hey.. who cares! (!)
ich schmeiss mal ne wilde theorie in den raum:
DIE ROBINSON´s REINKARNATIONS GEIST- SEELE -KÖRPERSPALTUNGS -THEORIE: (copyright)
als jacob den bewusstlosen körper von seinem bruder ins licht schwimmen lässt stirbt dieser. alles böse was in ihm war bleibt als form seines körpers/seiner leiche und geistes - also smokey auf der insel zurück. nur sein geist verlässt die insel. er wird als locke wiedergeboren aber kann sich an nichts erinnern. kommt auf die insel zurück und findet langsam seine erinnerung wieder, weiss wer er war und wird wieder bööööösee!!!!
meine theorie begründet sich auf 2 schlüsselmomenten.
1. smokey verschont locke und frisst ihn nicht, da smokey locke nach schnüffeln als sich selber wiedererkennt!! aus diesem grund hatte smokey auch mal an mr eko "geschnüffelt" aber nicht gefressen da mr eko in seiner vergangenheit oder tief in seinem inneren auch böses in sich trägt und so smokey nicht wirklich sicher war ob er selbst es ist , also mib" oder nicht. später erkennt smokey seinen fehler und killt mr eko.
2. desmond antwortet locke als dieser ihn fragt ob er denn überhaupt wisse wer er sei : "ja , du bist john locke"!!!!!!!!!!
und
3. wie die produzenten haben locke in die szene einfliessen lassen als kate und jack romeo und julia finden!!! zufall das ausgerechnet gerade locke in erscheinung tritt?
- Editiert von RobinsonCruso am 12.05.2010, 11:31 -
Wir haben hier den Anfang der gesamten Geschichte präsentiert bekommen. Dass dies aber nicht der Anfang von allem ist, dürfte wohl klar sein, ansonsten hätte man die Entstehung der Insel zeigen müssen.
Szene 1 (eine wirkliche Theorie, die wir aber auch wohl nicht mehr bestätigt bekommen oder uns gezeigt wird ob´s wirklich so war):
Blende auf´s Wasser.. nichts zu sehen.. nur Wasser und Wolken...
Die Wolken öffnen sich...
Eine große Hand mit ausgestrecktem Zeigefinger kommt hervor und nähert sich der Wasseroberfläche...
Als der Finger auf dem Wasser ankommt gibt es einen Knall, einen Blitz und Rauch...
Als sich der Rauch verzieht ist die Insel da und die Hand weg..
Auf der Insel befindet sich ein glizernder Brunnen und ein Mann/Frau den wir mal "Island-Master" nennen, der diesen Brunnen beschützen muss.
Zusätzlich gibt´s ein Buch auf dem "Rules" drauf steht. Da steht z.B. drin, dass es immer einen Island-Master geben muss.
Szene 2 (einfach logisches denken):
Die Ägypter kommen mit einem Schiff auf die Insel..
Bauen ne Statue in der sie wohnen...
Einer von denen ersetz den Island-Master...
Szene 3 (siehe Szene 2):
Die Maja´s kommen mit einem Schiff auf die Insel..
Bauen nen Tempel in dem sie wohnen...
Einer von denen ersetz den Island-Master...
Szene 4 (siehe Szene 3):
"Mutter" kommt mit einem Schiff auf die Insel..
Sie baut sich ein Unterschlupf in dem sie wohnt...
Sie ersetz den Island-Master...
Szene 5 (6x15):
Claudia kommt mit einem Schiff auf die Insel...
Sie bringt Jacob und den MIB auf die Welt und wir von "Mutter" umgebracht...
Jacob ersetzt seine "Mutter" und ist nun der Island-Master...
Szene 1 zu zeigen würde eher bei den Teletubbies reinpassen.
Das man Szene 2-4 nicht zeigen würde hat sich doch schon die ganze 5te Staffel über herauskristalisiert... Dafür gab´s in den bisherigen Folgen einfach zu wenig Antworten.
- Editiert von stevie81 am 12.05.2010, 11:50 -
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| Original von Wursty Warum will MiB so UNBEDINGT von dieser Insel runter? Nur, weil das nicht "sein Zuhause" ist??? Wie billig ist das denn??? |
na ja .. du hast den eigentlichen grund warum er von der insel runter will nicht verstanden. :ugly: stell dir vor du lebst glücklich mit mami und bruder auf ner insel und denkst das leben ist in ordnung und spielst monopoly- plötzlich findest du durch die geisterscheinung deiner eigenen mutti heraus dass mami eigentlich gar nicht deine mami ist SONDERN DEINE LAIBLICHE MUTTI UMGEBRACHT hat und du auch eigentlich gar nicht auf der insel geboren wurdest sondern ganz woanders hingehörst.
- dieses szenairo kann man nahezu täglich auf pro7/rtl beobachten wenn die kleine jaqueline aus ner berliner plattenbausiedlung plötzlich rausfindet dass mama und papa maier eigentlich gar nicht ihre eltern sind sondern ihr laiblicher vater in jamaica wohnt und ihre mutter in rio de janeiro! XD :heul: *kofferpack und mit camerateam auf die suche nach den eigenen wurzeln geht"
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| Original von Komohdo Ich möchte zur Episode folgendes sagen: What isn't crystal clear, isn't supposed to be crystal clear. Wir haben hier den Anfang der gesamten Geschichte präsentiert bekommen. Dass dies aber nicht der Anfang von allem ist, dürfte wohl klar sein, ansonsten hätte man die Entstehung der Insel zeigen müssen. |
*aber sowas von :unterschreib: *
Fernab von allen Einflüssen ist der einzige Beweggrund des Man in Black, die Insel zu verlassen. Er kennt kein anderes Ziel, weil ihn nichts neugieriger macht als die Welt, in die er eigentlich (mal) gehört (hat). Das muss man ja nachvollziehen können. Seine "Mutter" wollte ihn zunächst nicht gehen lassen, weil sie ihn für den passenderen Kandidaten hielt, da er sich als Kind schon als Mutters Liebling sah. Er war also ihr Kandidat. Man merkt die Bevorzugung ja schon in ihrem Verhalten: Während sie Jacob kalt und abschätzend behandelt (man bemerke ihren Blick), ist sie dem anderen gegenüber eine liebe, fördernde Mutter.
Mit Adam und Eve wurde dann meiner Meinung nach auch der Name "Smokeys" verraten, schlicht und einfach Adam. "Adam" hat seine Mutter hinterfragt, Jacob nicht, was letztlich dazu geführt hat, dass die Brüder entzweit wurden. Adam wurde von seiner Mutter und passiv von seinem Bruder betrogen, da diese ihm jede Möglichkeit nahm, von der Insel zu verschwinden. Er hat sie dann umgebracht, woraufhin Jacob sich in seiner Verzweiflung über seinen größten Verlust an Adam gerächt hat.
Als Adam zu Smokey wurde, verlor er seine Empathie, aber das unendliche Verlangen nach Freiheit bleibt immer noch da. Jacob konnte letztlich seinen Bruder töten, da sie letztendlich fast zeitgleich übermenschlich wurden, jeder auf seine Weise. Da die Rolle Jacobs die des Wächters des Lichts ist, kann der Zauber der Höhle und somit ein Freilassen dieser Mächte nur durch den Verlust des Wächters folgen. Aus dieser Konstellation ergibt sich folgendes Spiel: Die Menschen als Spielfiguren zwischen Gut und Böse. Wächter kann nur ein Mensch "reinen Herzens" sein, und dieser muss schlicht und einfach begreifen, dass die Insel den Mittelpunkt seines Schicksals darstellt. Um einen solchen Menschen zu finden, darf nichts beeinflusst werden; durch freie Entscheidungen werden Menschen auf die Probe gestellt, um das Gute in sich zu beweisen. So lange Adam seinem Bruder nicht das Gegenteil bewiesen hat, indem alle Kandidaten sich gegenseitig umbringen, um die Insel zu verlassen, kann diese Symbiose aus Inselmacht und Adam seinen Platz nicht verlassen.
An einen genialen Masterplan glaube ich schon lange nicht mehr und meine Erwartungen gehen gegen Null. Deswegen kann ich jede Folge einfach so genießen wie sie ist.
Zur Polarisation bei dieser Folge. Es wurden ein paar Antworten präsentiert, keine Glanzstücke die jetzt ein WTF auslösen aber halt Antworten auf Fragen die schon lange bestehen und deswegen die Erwartung bei einigen Leuten so hoch geschraubt haben dass egal was ihnen präsentiert worden wäre, es nur schlecht bewertet werden kann.
Naja seis drum. Ich fands gut. Nicht super, nur gut.
Ach und Smokey ist durch das zusammentreffen vom Namenlosen mit dem Licht entstanden. Er war nicht vorher da und er ist immer noch der Bruder von Jacob, nur seines Körpers beraubt. Wer was anderes denkt hat den Sinn der Szene nicht verstanden.
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| Original von Dolmar Ich fand die Folge gut, einiges an Antworten aber auch neue Fragen aber wie sagte die Dame am Anfang...auf jede Antwort wirst du dir eine neue Frage stellen....dasselbe passiert seit sechs Jahren bei Lost und seinen Fans. Ich nehm das was kommt jetzt einfach so hin. An einen genialen Masterplan glaube ich schon lange nicht mehr und meine Erwartungen gehen gegen Null. Deswegen kann ich jede Folge einfach so genießen wie sie ist. Zur Polarisation bei dieser Folge. Es wurden ein paar Antworten präsentiert, keine Glanzstücke die jetzt ein WTF auslösen aber halt Antworten auf Fragen die schon lange bestehen und deswegen die Erwartung bei einigen Leuten so hoch geschraubt haben dass egal was ihnen präsentiert worden wäre, es nur schlecht bewertet werden kann. |
auch noch mal total :unterschreib:
- Die Stiefmutter von Jacob ist der frühere Jacob gewesen? Hat sie die anderen Leute da auf der Insel hergeholt? War ja ausserdem eine ziemlich Böse Frau/Böser früherer Jacob..
- Das Licht... was zum Teufel ist das für ein Quark? Magnetismus?? Urquelle des schwarzen Rauches.. also ist es doch nix gutes?!
- Warum ist Smokey an die Insel gefesselt?! Das versteh ich so GAR nicht. Nur weil Jacob diesen Wein getrunken hat und ein "Wächter des Lichts" geworden ist?
Ich dachte da hat jemand Regeln aufgestellt die nicht gebrochen werden können, mir scheint es so als seien diese Regeln nur in den Raum gesprochen worden und nix steckt dahinter ausser das Wort eines Mannes..
Und dann dieser NoName (Man in Black, Baby in Black, Boy in Black ) sei "Special".. war der jetzt wie Hurley das er mit Toten sprechen konnte oder war die "Tote" schon das Rauchmonster??? Ist Hurley dann nicht ein würdigerer Smoke Nachfolger als Locke? Oder war Locke noch speciliger?
Was ich noch skuril finde das das Rauchmonster die gleiche ansicht hat wie der frühere Wächter, also die Stiefmutter.. "They come, they corrupt, they destroy" Nur Jacob scheint dem ja nicht zuzustimmen.. warum auch immer, hat doch sonst alles getan was Mama sagte ..
Und zu dem Ägypthischen Dingen auf der Insel.. Da kommt bestimmt in einer der letzten Folgen der Satz von Jacob "Och, das haben ein paar Ägypther(Die ich alle hergeholt habe) vor ein paar Jahren hier hingebaut, weil sie mich oder vielleicht auch das Licht als gott verehrt haben.."
Hm.. fand die Folge durchschnittlich bis Gut. Aber zur Superfolge einfach zuviele Neue Fragen die wahrscheinlich nie beantwortet werden
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| Original von Dolmar Ich fand die Folge gut, einiges an Antworten aber auch neue Fragen aber wie sagte die Dame am Anfang...auf jede Antwort wirst du dir eine neue Frage stellen....dasselbe passiert seit sechs Jahren bei Lost und seinen Fans. Ich nehm das was kommt jetzt einfach so hin. An einen genialen Masterplan glaube ich schon lange nicht mehr und meine Erwartungen gehen gegen Null. Deswegen kann ich jede Folge einfach so genießen wie sie ist. Zur Polarisation bei dieser Folge. Es wurden ein paar Antworten präsentiert, keine Glanzstücke die jetzt ein WTF auslösen aber halt Antworten auf Fragen die schon lange bestehen und deswegen die Erwartung bei einigen Leuten so hoch geschraubt haben dass egal was ihnen präsentiert worden wäre, es nur schlecht bewertet werden kann. Naja seis drum. Ich fands gut. Nicht super, nur gut. Ach und Smokey ist durch das zusammentreffen vom Namenlosen mit dem Licht entstanden. Er war nicht vorher da und er ist immer noch der Bruder von Jacob, nur seines Körpers beraubt. Wer was anderes denkt hat den Sinn der Szene nicht verstanden. |
Da stimme ich voll und ganz zu.
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| Original von Loki Ich dachte da hat jemand Regeln aufgestellt die nicht gebrochen werden können, mir scheint es so als seien diese Regeln nur in den Raum gesprochen worden und nix steckt dahinter ausser das Wort eines Mannes.. |
Naja, was soll groß zu den Regeln kommen. Eine etwas ausführlichere Auflistung wäre schon wünschenswert, aber die Herkunft der Regeln? Da kann doch auch nur irgendetwas fantasymäßiges kommen, mit dem dann viele unglücklich sind. Irgendwie wird halt Jacobs/MiBs Stiefmutter diese Regeln festgelegt haben, ebenso wie es festgelegt hat, dass sie sich beide nicht umbringen können. Mehr muss ich dazu nicht wissen.
Gut fand ich erstmal die Darsteller des jungen Jacob / Mib.
Schlecht bzw. befremdlich fand ich das so wenig Leute ds FDW gebaut hatten.
Hätte mir da mehr Leute vorgestellt, aber es ist eigentlich ok. Denn diese Leute haben ja nicht die Statue gebaut. Was wir also da sehen ist auch die jüngere Insel vergangenheit.
Gut was auch mir erstmal befremdlich vorkam waren die Sachen die Jacob und Mib immer anhaben und auch was die Mutter anhatte. Also ich stelle mir Altertümliche Kleidung ganz anders vor besonders auf einer Insel. Die haben ja immer so komsiche Säcke an. DA gefielen mit die anderen Siedler besser mit ihren Fällen. Und auch das Mib immer schwarz trägt und Jacob weiss, mir völlig unverständlich. Das Check ich wirklich nicht, auf der einen Seite werden uns 2 Menschen vorgeführt, die eben jetzt sozusagen auf der Insel ihre Geschichte erleben. auf der anderen Seite werden sie in schwarze und weisse Klamotten gezwängt, was ja eigentlich ein Stempel ist.
Die Stempel gefällt mir nicht!
Was auch übel ist das wir mit dieser Folge vielleicht keine Infos mehr bekommen über die Insel vergangenheit.
:angry:
Woher hatte die Frau die Fähigkeiten und was wusste sie eigentlich??
Schlimm :grml:
Das Licht bzw die Höhle ist imho jetzt nicht so abgespaced. Find ich.
Ist halt das Licht des FDW.
Die grösste Wirkung die mir bei dieser Folge bleibt ist, das Mib verdammt nochmal nicht böse ist!
Und ich bleibe Team Flocke! Würde mir jemand meine Mutter töten dann würde ich verdammt nochmal genauso handeln wie Mib!
Gruss ;)
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| Super! : D 32.73 % - 18 Stimmen Schlecht : ( 32.73 % - 18 Stimmen |
Ich persönlich fand sie super.
Hier ein Beispiel:
Warum der eine mit nem schwarzen Stein assoziiert wird und der andere mit nem weißen ist nun klar und macht den "Insider" noch extremer. Die Tatsache, dass diese farbliche Belegung einem Spiel entstammt, erhebt die damalige Erklärung von Locke zu Backgammon (Season 1) nun offiziell zu einer Epischen Vorausdeutung auf den Plot der gesamten Serie. Wie kann einem Fan das nicht gefallen?
Was bringt das stellen unnötiger Fragen?
Wir bekamen etwas über Jacobs und MiBs Vergangenheit zu sehen. Sie sind Brüder gewesen. Wir haben gesehen, wieso MiB zu Kate sagte, dass er eine verrückte Mutter hatte. Nun zu fragen woher diese "Mutter" wiederum kam ist doch lächerlich. Sie war das was Jacob heute ist, wurde ja ganz klar gesagt. Auch sagte sie, dass sie durch einen Unfall auf die Insel kam. Würde man nun klären woher die "Mutter" kam, würde als nächstes einer fragen, woher ihr Mentor denn kam. Und die Geschichte wär immer die selbe. Bis man bei dem Menschen ankommt, der die Insel als erster betrat. Was auch immer da dann passiert ist, würde sicher eine ganz simple Erklärung haben (zB er war der erste, der magische Trauben vom Zauberbusch gepflückt hat löl) und nur diese ganze Ungewissheit darüber, macht das ganze Überhaupt erst mysteriös und interessant. Wer nun erwartet, dass wir Antworten dieser Tiefe erhalten, der darf sich nicht wundern, wenn er enttäuscht wird. Da ist dann allerdings nicht die Episode schuld, sondern der Zuschauer selbst...
Was ist an MiBs Handlung nicht nachvollziehbar?
Jacob war der Man of Faith und MiB der Man of Science. Er war immer wissbegierig und hinterfragte alles insgeheim. Seine "Mutter", der totale Control-Freak, hatte ihn über alles belogen, was er zu wissen glaubte. Sie war nicht seine Mutter, sondern ihre Mörderin. Die Insel ist nicht seine ursprüngliche Heimat. Es gibt noch etwas hinter dem Meer. Und seine "Mutter" will ihn da auf keinen Fall hin lassen. Wenn die Neugier da nicht schon Grund genug ist, die Insel verlassen zu wollen, dann kann der Trotz da noch ausreichend nachhelfen. Wieso sollte das nicht Erklärung genug für seine Taten sein? Er wurde von der Mörderin seiner Mutter großgezogen und sein Leben lang belogen. Er wurde gefangen gehalten von ihr. Zunächst in einem Gefängnis aus Lügen und dann nach 30 Jahren Arbeit, um von der Insel zu kommen, auch physisch, indem sie alles was er erreicht hatte zunichte machte. Da kann man schon mal sauer werden.
Wieso das Gejammer wegen des Lichts?
Aus dem FDW-Schlitz kam Licht und wir wissen nun warum. Als der Hatch explodierte gab es eine Menge Licht. Und man war zufrieden. Wenn man ab FDW dreht wirds heller und die ganze Insel springt durch Raum und Zeit. Ist mysteriös, wird akzeptiert. "Ist halt so."
Jetzt sieht man das gleiche Licht aus einer Höhle scheinen und die Leute drehen total ab. Wieso sollte die wichtigste Energiequelle der Insel etwas anderes sein als eben dieses Licht?
Ich weiß nicht welche Erwartungen manche Leute haben... Dass die Produzenten zu Season1 Zeiten noch nicht wussten wie das Ganze ausgeht ist bekannt und offensichtlich. Es ist schade, weil das am heiligen Glanz unserer Lieblingserie kratzt, aber es wird nicht besser, wenn man sich nach jeder Episode darüber aufregt. Sie versuchen die losen Enden zu verknüpfen und dabei eine epische Geschichte zu erzählen und zum Abschluss zu bringen. Da kommt es nicht auf eine Aneinanderreihung von Antworten an. Abgesehen davon, wissen wir noch gar nicht wie die Serie endet, also kann hier keiner bewerten, wie gut oder schlecht etwas gelöst war, da man nicht abschätzen kann, wie sich eine andere Lösung auf die verbleibende Story ausgewirkt hätte.
Ach ja, zu Smokey ist meine Meinung, dass der echte MiB (interessant, dass er nie beim Namen genannt wurde) nun tot ist und das Rauchmonster, das aus der Höhle befreit wurde, somit nun seine Gestalt und seine Erinnerungen und Persönlichkeit annahm. Möglicherweise auch die der "Mutter". Das würde zum einen erklären, wieso er Menschen so beschreibt, wie es die Mutter tat.. zum anderen, wieso er Jacob in The Incident Part 1 nur als "Freund" bezeichnet und nicht als Bruder.. und zu guter Letzt wieso er in Gestalt von Locke auch sagt "Don't tell me what I can't do!"
So, das wars nun aber von mir hier. Jetzt kann wieder die allgemeine Enttäuschung das Steuer übernehmen. Ich werd hier wohl frühestens wieder nach dem Finale reinschauen, weil es mir einfach die Stimmung verdirbt hier schon über die Enttäuschung der nicht erfüllten Erwartungen zu lesen, bevor es überhaupt eine vollständige Bewertungsgrundlage dafür gibt.
ob mib schon tot war als er in das lock getrieben ist, und wenn ja. was wäre passiert wenn er lebend da rein gegangen wäre?
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| Original von miasma ich frage mich ja: ob mib schon tot war als er in das lock getrieben ist, und wenn ja. was wäre passiert wenn er lebend da rein gegangen wäre? |
Da sich die beiden ja nicht gegenseitig töten können, muss er wohl noch gelebt haben.
Entgegen der weitläufigen Meinung fand ich sie deutlich besser als "The Candidate".
Das mag auch daran liegen, dass ich nach dem Lesen diverser Interviews mit Darlton meine Erwartunghaltung bzgl Antworten zurückgeschraubt habe. Ich gucke Lost noch in Hoffnung auf ein emotionales und rund wirkendes Ende, das vielleicht noch einen überraschenden Schlusstwist enthält. Lieber sollten die gegebenen Antworten stimmig sein als dass es einen Flickenteppich von 08/15 Antworten gibt, und die paar Antworten in "Across the Sea" fügten sich gut in das Gesamtbild.
Das ruhigere Tempo und der Fokus auf die Emotionen von Jacob und MIB taten der Serie mal wieder gut (die letzten beiden Wochen war mir alles zu hastig und plötzlich, ich konnte nicht mal wirklich eine Träne für Sayid, Sun und Jin vergießen).
Die Schauspieler waren allesamt brillliant, und die Schluss-Szene stimmte mich emotionaler als das Ende von "The Candidate"(!), gerade im Zusammenhang mit dem Flashback. Na, vielleicht neige ich mehr zu Kitsch als der gewöhnliche Forum-User.
Das Einzige, was ich ziemlich dämlich fand, war der plötzliche Wechsel von Latein(?) zu Englisch. Da hätten Darlton entweder alles in Latein oder alles übersetzt lassen sollen.
Und Jack hatte halt in Textilverwesungskunde in der Schule eine Sechs :P
es geht um 2 handlungen: es ging gar nie darum, dass jacob seinen bruder töten wollte, sondern smokey. das ist handlung 1 und handlung 2 ist, dass smokey von dieser verdammten insel will.
was ich jetzt einfach noch nicht ganz einordnen kann, sind die kandidaten:
- braucht smokey einen kandidaten, um die insel zu verlassen?
- und braucht jacob einen kandidaten, der die insel weiterhin beschützen soll, wie er es seiner "falschen" mutter versprochen hat?
und was soll eigentlich beschützt werden? ich meine, die "falsche" mutter hat ja die überlebenden des schiffes die ersten 13 jahre auch nicht umgebracht...
ich blicke da echt nicht durch!
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| Original von Porter Was ist an MiBs Handlung nicht nachvollziehbar? Jacob war der Man of Faith und MiB der Man of Science. Er war immer wissbegierig und hinterfragte alles insgeheim. Seine "Mutter", der totale Control-Freak, hatte ihn über alles belogen, was er zu wissen glaubte. Sie war nicht seine Mutter, sondern ihre Mörderin. Die Insel ist nicht seine ursprüngliche Heimat. Es gibt noch etwas hinter dem Meer. Und seine "Mutter" will ihn da auf keinen Fall hin lassen. Wenn die Neugier da nicht schon Grund genug ist, die Insel verlassen zu wollen, dann kann der Trotz da noch ausreichend nachhelfen. Wieso sollte das nicht Erklärung genug für seine Taten sein? Er wurde von der Mörderin seiner Mutter großgezogen und sein Leben lang belogen. Er wurde gefangen gehalten von ihr. Zunächst in einem Gefängnis aus Lügen und dann nach 30 Jahren Arbeit, um von der Insel zu kommen, auch physisch, indem sie alles was er erreicht hatte zunichte machte. Da kann man schon mal sauer werden. |
Das hat mich an Platons Höhlengleichnis erinnert. Wunderbar umgesetzt :-)
Mein erster Eindruck der Folge: Spitze! Ich werde sie mir aber nochmal angucken müssen, bevor ich mehr dazu sagen kann - Lost ist kein Stoff für die Mittagspause, wie ich gerade bemerkt habe.
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| Original von Joop Das Einzige, was ich ziemlich dämlich fand, war der plötzliche Wechsel von Latein(?) zu Englisch. Da hätten Darlton entweder alles in Latein oder alles übersetzt lassen sollen. |
Das war vermutlich nur ein Stilmittel, mit dem gezeigt werden sollte, dass eigentlich Latein gesprochen wird. Für den Zuschauer wären viele Dialoge dieser Folge mit Untertiteln wohl weniger "wirksam" gewesen.
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| Original von Joop Und Jack hatte halt in Textilverwesungskunde in der Schule eine Sechs :P |
Aber hallo! :D
Jack kommt vom Festland und hat wahrscheinlich weniger Ahnung von Verwesungsprozessen in tropischen Zonen. Dort verwesen organische Stoffe nämliche wesentlich langsamer oder überhaupt nicht.
Für Verwesung braucht es nämlich vor allem an Luft und wenig Luftfeuchtigkeit. Bei viel Luftfeuchtigkeit, gibt es weniger Luftaustausch und Leichen verwesen nicht mehr, sondern vermotten (ähnlich mumifizieren).
So und jetzt möchte ich davon bitte nichts mehr hören.
Und auch wenn mein Ansatz jetzt blödsinn ist - dann lag Jack halt falsch. Er ist nicht allwissend, genausowenig wie jeder einzelne hier. Also, let it be....
So zum Thema Mib und Smokey. Smokey ist ganz einfach entstanden. Der Zugang zum Licht hat quasi MiB von seiner dunklen Seite gereinigt. Daher kam der Schwarze Rauch auch wieder aus der Höhle raus, denn er wurde von dem Licht abgestoßen. Somit ist Smokey die personifzierte dunkle Seite von Jacobs Bruder. ALso das personifizierte Böse.
Ob die Erscheinung von seiner richtigen Mutter irgendwas zu tun hat mit einer bestehenden Version von Smokey bezweifele ich doch ganz stark. Denn seine Stiefmutter sagte ihm er sei besonders. Genau so besonders wie Hurley, Miles oder Walt. Da sollte man jetzt nicht unnötig kompliziert denken.
Denke aber da wird noch was folgen, paar Fragen sind ja noch offen die mich interessieren. Zum Beispiel warum MiB nur die Form von toten annehmen kann. Wobei das vermutlich mit seiner Fähigkeit tote zu sehen zusammenhängt.
wenn MiB so dringend von der Insel will ,wieso dreht der Depp nicht einfach am FDW? :ugly: :ugly: :ugly:
versteh nicht warum er dafür ein Flugzeug bzw. U-Boot oder sonst was braucht (wir haben's ja bei Ben und Locke gesehen, dass das mit dem FDW viel schneller geht :rolleyes: )
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| Original von Ric mir ist da was aufgefallen: wenn MiB so dringend von der Insel will ,wieso dreht der Depp nicht einfach am FDW? :ugly: :ugly: :ugly: versteh nicht warum er dafür ein Flugzeug bzw. U-Boot oder sonst was braucht (wir haben's ja bei Ben und Locke gesehen, dass das mit dem FDW viel schneller geht :rolleyes: ) |
Ich denke mal, Smokey kann nicht am Rad drehen :( :ugly:
Was mir dann eher sofort in den Kopf gekommen ist sind diese Leute dann die späteren anderen? Die Anderen mit denen Richard und Ben die Dharma Leute töten? Weil mir kommen diese anderen eher und sozusagen besser in den Sinn als die Militär Heinis aus Staffel 5.
Na ja abwarten.
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Original von *Juliet*
Ich denke mal, Smokey kann nicht am Rad drehen :( :ugly: |
Vielleicht, weil er erst alle Kandidaten töten muss, bevor er am Rad drehen, und damit die Insel verlassen kann..
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| Original von Ryaen Ich schau die Folge zwar gerade noch und meine Englisch kenntnisse sind nicht die allerbesten aber hat die Mutter von Jacob und Mib nicht zum Mib nicht gesagt das die anderen Leute auf der Insel vor 14 Jahren kamen? Kurz vor ihrer Geburt oder ein tag davor? Was mir dann eher sofort in den Kopf gekommen ist sind diese Leute dann die späteren anderen? Die Anderen mit denen Richard und Ben die Dharma Leute töten? Weil mir kommen diese anderen eher und sozusagen besser in den Sinn als die Militär Heinis aus Staffel 5. Na ja abwarten. |
Nein...
naja wenn MiB jetzt im Finale auf dem FDW dreht, fühle ich mich gezwungen meinen Laptop aus dem Fenster zu schmeißen :angry:
aber trotzdem fand ich bis auf ein paar Sachen die Folge wirklich gut! ;)
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| Original von Ric mir ist da was aufgefallen: wenn MiB so dringend von der Insel will ,wieso dreht der Depp nicht einfach am FDW? :ugly: :ugly: :ugly: versteh nicht warum er dafür ein Flugzeug bzw. U-Boot oder sonst was braucht (wir haben's ja bei Ben und Locke gesehen, dass das mit dem FDW viel schneller geht :rolleyes: ) |
Das kann er nicht. Wurde doch schon gezeigt, als er in Form von Christian Locke da runterschickt. Geht wohl erst, wenn alle Candidates hinüber sind.
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| Original von Porter Was bringt das stellen unnötiger Fragen? Wir bekamen etwas über Jacobs und MiBs Vergangenheit zu sehen. Sie sind Brüder gewesen. Wir haben gesehen, wieso MiB zu Kate sagte, dass er eine verrückte Mutter hatte. Nun zu fragen woher diese "Mutter" wiederum kam ist doch lächerlich. Sie war das was Jacob heute ist, wurde ja ganz klar gesagt. Auch sagte sie, dass sie durch einen Unfall auf die Insel kam. Würde man nun klären woher die "Mutter" kam, würde als nächstes einer fragen, woher ihr Mentor denn kam. Und die Geschichte wär immer die selbe. Bis man bei dem Menschen ankommt, der die Insel als erster betrat. Was auch immer da dann passiert ist, würde sicher eine ganz simple Erklärung haben (zB er war der erste, der magische Trauben vom Zauberbusch gepflückt hat löl) und nur diese ganze Ungewissheit darüber, macht das ganze Überhaupt erst mysteriös und interessant. Wer nun erwartet, dass wir Antworten dieser Tiefe erhalten, der darf sich nicht wundern, wenn er enttäuscht wird. Da ist dann allerdings nicht die Episode schuld, sondern der Zuschauer selbst... |
du sprichst mir aus der seele!!! manche leute erinnren mich an diese 5 jährigen warum kinder, welche mit grossen unschuldigen augen immer nachdem die eltern was erklärt haben noch ein "und warum" hinzufügen! lol
warum ist die strasse nass?
weil es geregnet hat
warum hat es geregnet?
weil wolken am himmel waren
warum wolken am himmel?
.
.
l
manche leute erwarten sich von lost wohl ernsthaft eine aufschlüsselung der elementaren fragen der menschheit: was ist der sinn des lebens? gibt es ein leben nach dem tod? woher kommen wir? gibt es einen gott? warum ist die banane krumm?
leute kommt mal runter und zurück in die realität. es ist eine FERNSEHSERIE! die produzenten sind dem zuschauer letztendlich nicht die erklärung der menschheit und des universums schuldig! XD
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| Original von Ric @ Juliet: wieso sagt er dann was von wegen wir bauen es um und verbinden es mit irgendeinem Ding? :ugly: naja wenn MiB jetzt im Finale auf dem FDW dreht, fühle ich mich gezwungen meinen Laptop aus dem Fenster zu schmeißen :angry: aber trotzdem fand ich bis auf ein paar Sachen die Folge wirklich gut! ;) |
vllt weil er schonmal mit dem licht in berürung gekommen ist und es ein zweites mal nicht möglich ist?
kann ich mir gut vorstellen
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| Original von Porter Auch sagte sie, dass sie durch einen Unfall auf die Insel kam. |
Durch Zufall.
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| Original von watership down Ob die Erscheinung von seiner richtigen Mutter irgendwas zu tun hat mit einer bestehenden Version von Smokey bezweifele ich doch ganz stark. Denn seine Stiefmutter sagte ihm er sei besonders. Genau so besonders wie Hurley, Miles oder Walt. Da sollte man jetzt nicht unnötig kompliziert denken. |
Noch mal was hierzu:
Wenn Smoky als eine Person aufgetaucht ist, wurde die doch immer von Allen gesehen, oder täusch ich mich da?
Sawyer und Kate haben das Pferd gesehen.
Als Christian im Dorf der anderen aufgetaucht ist, waren Frank, Sun und doch auch Ban da.
Und als Locke ja sowieso...
Also wieso sollte das Smoky gewesen sein? Jacob hat die erscheinung nicht gesehen...
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| Original von Ric @ Juliet: wieso sagt er dann was von wegen wir bauen es um und verbinden es mit irgendeinem Ding? :ugly: naja wenn MiB jetzt im Finale auf dem FDW dreht, fühle ich mich gezwungen meinen Laptop aus dem Fenster zu schmeißen :angry: aber trotzdem fand ich bis auf ein paar Sachen die Folge wirklich gut! ;) |
Na da war er ja noch MiB, jetzt ist er Smokey...
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Original von redrabbit
Durch Zufall. |
is wohl inne falsche strassenbahn gestiegen oder so.. :D
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Original von RobinsonCruso
is wohl inne falsche strassenbahn gestiegen oder so.. :D |
Eher quasi "auf dem falschen Dampfer" gewesen :D
Als Mib von der Frau bewusstlos gesclhagen wurde, war das FDW nicht fertig und kurz danach hat sie ja auch die restlichen gekillt...
Dann war er unten, hat es fertig gebaut und irgendwer hat ihn dann wieder zugeschütet damit er so aussah als Sawyer runter wollte um Locke zu retten...
komisch oder? :P
Alle die das folgende interessiert, bitte durchlesen: :-)
Also gelangweilt hab ich mich bei der Folge echt nicht. Ich fand sie eher zu kurz und sie verging wirklich im Flug.
Den Anfang fand ich großartig (Geburt von Jacob/Brüderchen, Ermordung der richtigen Mutter usw.) und auch sonst war die Folge sehr interessant. Okay sie hätten noch mehr über das FDW verraten können oder den Leuchtturm einbauen oder noch etwas zu den Regeln bringen können, aber das wäre einfach zu viel für eine Folge. Das mit den Steinen wurde geklärt und auch woher die Energie des FDW kommt (ist ein helles Licht und kommt wohl aus dem inneren der Insel).
Das mit der Quelle fand ich irgendwie komisch aber auch toll zugleich :D Hatte so was mystisches und vertrautes an sich :-)
Die Schauspieler wurde auch ganz gut gewählt vor allem die jungen Versionen von Jacob und MiB und auch die zwei Frauen. Emotionen kamen auch genügend auf und Mark Pellegrino und Titus Welliver machten ihre Sache wirklich gut.
Das Ende als Jacob seinen Bruder in die Quelle schubst und dann Smokey entsteht war zwar etwas merkwürdig aber ich kann mich damit anfreunden.
Meiner Meinung nach wurde die böse Seele von MiB zu Smokey und die Leiche wurde somit nicht mehr gebraucht. Auch das mit Adam & Eva kam für mich sehr überraschend, auch im Hinblick darauf, dass MiB ja schon sehr lange tot ist.
Vielleicht stellt ja Smokey das Böse der Insel dar, welches eben durch die Seele von MiB zum Leben erweckt wurde.
Auch sonst fand ich die Folge sehr gelungen. Es würden zwar nicht alle Dinge aus der Vergangenheit geklärt aber es gab genügend Andeutungen und die anderen Dinge kann sich ja jetzt jeder irgendwie zusammenreimen.
Auch die Sache mit den ganzen Brunnen wurde geklärt: MiB und seine Leute waren auf der Suche nach der Energiequelle.
Hätte man in dieser Folge den Fokus nur auf Antworten gelegt, wären meiner Meinung nach die Charaktere zu kurz gekommen und so emotionale Szenen wie zB die Ermordung von Claudia, die Szene als MiB das verwüstete Dorf betritt, die Szene als MiB seine Stiefmutter ersticht usw. wären erst gar nicht entstanden.
Also bitte Leute seht nicht nur das Negative in der Folge! Ich hoffe ich konnte jetzt meine Gedanken zu der Folge einigermaßen verdeutlichen ;)
Was meint ihr?
Grüße Ric :wave:
Hat er das Licht in der Höhle gesehen? ;)
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| John Locke in Staffel 1, Episode 5: "I have looked into the eye of this island, and what i saw was beautiful" Hat er das Licht in der Höhle gesehen? ;) |
ist ne gute Frage, aber ich denke das war Smokey (vielleicht hat er ja John gezeigt wie er zu Smokey wurde?, also wie er in die Quelle mit den hellen Licht kam)
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| Original von stalkerebw John Locke in Staffel 1, Episode 5: "I have looked into the eye of this island, and what i saw was beautiful" Hat er das Licht in der Höhle gesehen? ;) |
Könnte möglich sein, aber er stand ja ganz woanders und er hat hochgeschaut....aber einen Einblick in der Art wird er wohl gehabt haben...
Als die Mutter dem Kind den Namen Jacob gegeben habe, habe ich auch gedacht:" Endlich eine Jacob/Mib Folge".
ICH wurde auch im Gegensatz zu wohl vielen anderen nicht enttäuscht und fand das die Episode auch sehr dramatisch und gefühlsgeladen war.
Das mit dem Licht ist wirklich etwas gewöhnungsdürftig und ich hätte mir auch mehr davon erwartet als Jacob seinen Bruder in das Licht "schwimmen" lässt. Aber alles in allem ging die Zeit bei der Folge echt rum und so langsam bin ich richtig heiß auf das Finale :D
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| Aber alles in allem ging die Zeit bei der Folge echt rum und so langsam bin ich richtig heiß auf das Finale :D |
oh ja! :-)
Ich stimm jedoch der Theorie des einen Users zu das Locke vielleicht die Wiedergeburt von Mib ist. Obwohl das dann eher komisch wäre da Locke immer auf der Insel bleiben wollte und Mib einfach von der Insel runter wollte/will. Ich verstehe Mib langsam zu gut da er sicherlich keine große Lust mehr auf die Insel hat und wie man schon sehen konnte wollte er sicherlich als kleines Kind schon von der Insel runter.
Auch glaube ich eher das die Seele von Mib, die von Hass, Zorn und Wut genährt wurde sich in dem Licht zu Smokey bildete und seit dem über die Insel wacht und einen weg sucht sie endlich zu verlassen.
Die Bösen Blicke des Jungen Mib und des Alten Mib als er erfahren hat das die Frau nicht seine Mutter war und als er das zerstörte Dorf sah sprechen eigentlich Bände.
Und wer weiß vielleicht konnten einige Dorfbewohner fliehen, man hat ja nicht gesehen wie das Dorf zerstört wurde. Außerdem Frage ich mich wie die Mutter Mib aus der Baustelle rausbekam und dann alles zerstört hat :ugly:
Außerdem noch totales Gänsehaut Feeling als Jacob die Leichen zurechtgelegt hat und man gesehen hat wie Jack, Kate und Locke die Leichen finden.
9/10 Punkten.
Ich hoffe wir erfahren mehr in den letzten Folgen.
Sehe es nur so, dass man sich da nich so anzicken sollte, von wegen: "Öh du fandest die Folge nich gut, dass heißt du verstehst Lost nicht"
Oder: "Öh du fandest die Folge gut, dass heißt, du gibts dich mit jeglichem Scheiß zufrieden." ... naja
Zur Folge:
Meiner Meinung nach wohl mit 6x03 die schlechteste Folge der Staffel. Das heißt zwar nicht, dass sie "schlecht" is, sondern für LOST-Verhältnisse halt nur ok. Hab auch so abgestimmt.
Die Folge an sich war gut inszeniert, ging flott vorbei und auch die Antworten, die man bekommen hat, waren in Ordnung (FDW, Adam and Eve)
Weiterhin find ich Jacobs und MiB's Schauspieler klasse, da sie genau die richtigen Typen für die Rollen sind.
Gut war auch, die Geschichte Jacob/MiB. Es wurde gezeigt, dass MiB nicht immer böse war (oder er es vll auch gar nicht ist) und nachvollziehbare Gründe für sein Verlangen, die Insel zu verlassen, hat.
Doch ein paar Dinge haben mich einfach gestört und die vielen in der Folge leider besonders auf. Zum einen find ich steht die Folge im Lost-Universum sehr allein da. Das heißt, dass man die Dinge, die hier gezeigt wurden nicht unbedingt als eine Folge hätte zeigen müssen, sonder eher als vereinzelte Flashbacks.
Auch find ich andere Antworten, die man bekam eben nicht zufriedenstellend. Da wäre dieses Licht, was wohl auch den Elektromagnetismus verursacht. Die Erklärung für das Beschützen der Insel ist: Licht, was alles zusammenhält. Da hätte ich mir doch etwas mehr Erklärung erhofft. Vll kommt das ja noch.
Auch die Geschichte um das nicht-altern und das "warum kann Mib die Insel nicht verlassen" wurde irgendwie in einer Art angedeutet, dass man genau so schlau ist wie vorher.. schade. Wenn da nichts mehr kommt, dann finde ich man hätte diese Andeutungen auch ganz lassen können.
Nun ja. Wie gesagt, viele Andeutungen und ein paar Antworten. Ich persönlich hätte lieber noch etwas von unseren Losties gesehen und die Andeutungen weggelassen, da sie mich nur verwirren... wie gesagt: ich hoffe da kommt noch was.
Allerdings will ich die Folge als eigenständig bewerten.. ich kann schlecht einen noch möglichen Zusammenhang bewerten, den ich noch nicht kenne, auch wenn er die Folge vll besser amchen würde.
6,5/10
Nee, das war auch so gemeint das die echte Mutter NICHT Smokey war.
also ich fande diese Episode wirklich absolut bescheiden und habe somit mit 'schlecht' bewertet. Natürlich wurden sehr viele Fragen beantwortet und die schauspielerische Leistung war auch absolut genial. Die musikalische Hintermalung war absolut angebracht und in der gesamten Story kamen wir wirklich voran. Aber warum bewerte ich die Folge mit schlecht? Das ist wirklich ganz einfach. Ich bin einer, der in jeder Folge einen absolut krassen WTF Moment und einen tollen Cliffhanger erwartet, ganz egal ob solche Momente mit dem Stellen neuer Fragen verknüpft sind, so weit denke ich nämlich nicht. Außerdem muss ich immer wieder erwähnen, dass es nurnoch wenige Episoden bis zu dem großen Finale sind und das ist natürlich ein greifender Kritikpunkt mit dem ich jede Folge schlecht machen kann. Außerdem zweifele ich in der letzten Staffel öfters die Logik der Serie an, obwohl ich schon lange weiß, dass viele Dinge nicht mehr erklärbar sind. Warum soll ich das so einfach hinnehmen? Etwa weil es meine Lieblingsserie ist und somit egal ist, ob alles logisch erklärbar ist oder nicht?
Habe selbstverständlich mit 'super' bewertet. Absolut tolle Episode und meines Erachtens wirkte es diesmal wieder so, als wäre wirklich alles schon seit Season 1 geplant worden.
aber es war definitiv die schlechteste folge der staffel. ich wusste, dass es eine jacob-mib-folge wird ohne losties. ich konnte gestern abend fast nicht einschlafen vor aufregung, weil ich viele antworten erwartet habe.
antworten gabs auch tatsächlich, aber was für welche...
zu adam und eve sag ich nichts - dafür gibts einen eigenen thread
aber es wirkt seit beginn der 6. staffel einfach nur konstruiert. hinter dem kampf jacob und mib steckt nur heiße luft. dieser konflikt besteht doch aus nichts, im vergleich zu dem krieg den er jahrtausende später erschafft. die auflösung ist fast auf midichlorianer-niveau - und genau das wollte damon vermeiden (wie man einem interview entnehmen kann)
die auflösung hat überhaupt nichts mit ägyptischen, griechischen und fernöstlichen mythen zu tun. es waren einfach nur zwei brüder, die sich von einer alten frau für dumm verkaufen lassen haben.
die folge war auf matrix-revolutions und starwars episode 1 - niveau
ach und ich fand die goldene quelle toll - der einzige moment, als ich "geil" gesagt habe.
ich hoffe im finale bleiben fragen offen - das ist besser, als sie so zu erklären
| Zitat: |
| Original von Ric Alle die das folgende interessiert, bitte durchlesen: :-) |
Jetzt springt das paradoxe schon auf´s Forum über...
Wenn ich wissen will ob es interessant ist.. muss ich es dann nicht erst lesen??
Aber wie kann ich es dann nicht lesen, wenn ich es nicht interessant finde??
:D :ugly:
| Zitat: |
| Habe selbstverständlich mit 'super' bewertet. Absolut tolle Episode und meines Erachtens wirkte es diesmal wieder so, als wäre wirklich alles schon seit Season 1 geplant worden. |
Na hoffentlich soll das der Ironieteil deines posts sein :ugly:
Diese Folge ist meiner Meinung nach eine der 5 schlechtesten Folgen überhaupt. Weswegen?? Wurde hier schon genug gepostet. Hätte nie einen so konstruierten fantasy quatsch erwartet. Und die Auflösungen waren einfach nur liebelos dahin geklatscht. Sehr ärgerlich.
leider bin ich nur bissl enttäuscht dass irgendwie keiner so recht antworten zur insel hat. dachte immer es wärem mib und jacob aber da gabs ja dann nun doch noch andere vor ihnen... hm ob da noch antworten kommen?
was ich bissl sinnlos fand war, dass sie am ende nochmal kurz jack und kate gezeigt haben mit den steinen in der höhle... HALLO? WIR SIND DOCH NICHT BLÖD :D ich glaub das hat jeder auch so verstanden xD
trotzdem frag ich mich wie manche leute hier für "schlecht" stimmen können?
ich hab lieber so ne interessante flashback folge über die insel anstatt ne jin/sun centric...
Wie sieht´s denn aus, wenn Smokey ein "Menschenopfer" braucht um (weiter) zu existieren?
1. Jacob tötet seinen Bruder indem er ihn in die Quelle wirft und Smokey kann durch dieses Opfer entfliehen.
2. Die Mutter sagt, dass die menschen schlecht sind... "They Come, they destroy..." und will deswegen nichts mit Ihnen zu tun haben, damit keiner etwas von dem Brunnen erfährt und vielleicht auf die doofe Idee kommt, ein Menschenopfer in die Quelle zu schmeißen.
3. Durch die ganzen Ermordungen auf der Insel kann Smoky weitere Menschenopfer "einsammeln".. Diese müssen aber jetzt nicht mehr zwingend in die Quelle geworfen werden, weil Smoky ja frei ist.
4. Die einzige Möglichkeit ihn wieder einzusperren ist, Menschen auf die Insel zu bringen, die sich nicht gegenseitig umbringen. Das versucht Jacob in dem er immer wieder Leute auf die Insel holt und Ihnen zu vermitteln, dass sie hier die chance haben neu anzufangen.
5. Smoky versucht Jacob zu erklären, dass es nicht funktionieren wird und er ihn doch endlich von der Insel gehen lassen soll. "They Come, they destroy..." (am Strand mit dem Segelschiff)
6. Jacob gibt aber nicht auf "It only ends once. Anything that happens before that is just progress. "
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| Original von Stewie Diese Folge ist meiner Meinung nach eine der 5 schlechtesten Folgen überhaupt. Weswegen?? Wurde hier schon genug gepostet. Hätte nie einen so konstruierten fantasy quatsch erwartet. |
Viel unrealistischer als die Zeitreisen und die alternative Zeitlinie??
- Editiert von stevie81 am 12.05.2010, 15:55 -
MiB und seine Mutter waren auch "unsterbliche". Und ich denke dieser Zustand des nicht alterns bleibt auch wenn die sterben.
Das heißt sie sind gestorben und sind in den 2000 Jahren eigentlich null verrottet. Halt nur paar Jahrzehnte.
Das würde auch zu meiner Theorie passen, dass Jacob, MiB, Richard.. etc. niemals wirklich unsterblich waren oder sind.
Lediglich der alterungsprozess des Körpers wurde ziemlich verlangsamt. In Lost haben Zeitreisen eine große Bedeutung, also
ist es logischer sowas einzufügen, anstatt übernatürliche Unsterblichkeit. Die Körper haben sozusagen ihre eigene Zeit.
Ein Jacob würde vielleicht auch nach 20.000 Jahren an altersschwäche sterben, weil er dann so alt wäre wie ein normaler alter Mensch.
Und die Leichen unterliegen dieser speziellen langsamen Zeit auch und sind deswegen nur sehr langsam verwest.
Die Folge war auf jeden Fall nicht "Super", da gab es immer schon bessere Folgen, bessere Handlung, bessere Dialoge und Antworten (einfach mehr Tiefe). Meiner Meinung nach ist es sehr oberflächlich diese Folge "super" zu finden, weil es lediglich eine Euphorie bezeugt, die dadurch entsteht, dass Jacob's und die Story seines Bruders revealed wird (mir fällt das deutsche Wort grad nicht ein)...
Aber "schlecht" ist sie auf jeden Fall auch nicht...
Gefallen haben:
- Das Donkey-Wheel
- Abel tötet Kain (WTF!) :O
- Endlich die ersehnte Centric
- MIB und Jacob sind Brüder
- Adam und Eva wurde aufgelöst
- "Das Herz der Insel" hat mich stark an irgendeine Stephen King Story erinnert, vielleicht gab es diese auch nie, aber das hätte auch von King sein können
Missfallen haben:
- Wieder dieses künstliche "Hinterm-Berg-halten"!!!! Einfach schlecht und nur effektheischerei!!!
Intention wird nicht annähernd klar, warum Jacob aus dem Becher trinkt
- Sehr dröge und langatmig kam mir die folge vor
- die schauspielerischen leistungen von MIB und Jacob waren dieses mal an vielen stellen
bestenfalls mittelmäßig
- Jacob's figur hat jegliche tiefe in dieser Episode verloren: er ist naiv, handelt irrational (warum bleibt er bei mama, nachdem er erfahren hat, dass diese seine richtige mutter getötet hat?Warum trinkt er den wein einfach so?) - Er ist einfach nur da in der Folge und jegliche Sympathien gewinnt MIB, weil er einfach schlüssig agiert :angry:
5/10 Punkte (vielleicht nach dem Finale, im Kontext gesehen noch 1 bis 1,5 Punkte besser)
Wieso sollte Smoky NICHT MiB sein? Das ergibt null Sinn. MiB hat gesagt, dass Jacob ihn die Menschlichkeit genommen hat. MiB wollte immer Jacob umbringen etc.
Smokey ist definitiv MiB. In dem moment wo er ins Licht gefallen ist, wurde er zu Smoky. Seine "Seele" wurde zu Smoky. Da isses ja logisch, dass er seinen Menschen
Körper nicht mehr brauchte und dieser Körper gestorben ist. Als Smoky kann er sich als vieles manifestieren. Smoky ist kein Mensch mehr.
Außerdem hat die Stiefmutter gesagt, wer im Licht geht, erwartet etwas schlimmes als der Tod. Der MiB Körper ist gestorben, aber er wurde zu Smokey. Und das ist das schlimmere als der Tod. Wieso sollte sie so ein Müll sagen, wenn derjenige trotzdem einfach stirbt und irgendein Monster erscheint, was mit denjenigen der reingefallen ist, nichts mehr zutun hat.
Weiterhin versucht er seit 2.000 Jahren die Insel zu verlassen.
Zu der Leuchthöhle: Man kann sie nicht so einfach finden. Genauso wie die Hütte. Nur Jacob konnte sie wahrscheinlich finden und niemanden anderes. Auch MiB konnte sie nicht finden.
Außerdem wurden sehr viele Fragen in dieser Folge beantwortet. Donkey Wheel, Brunnen, Jacob, MiB, Brüder (die sich null ähneln), Adam und Eve, gewisse Regeln, Nachfolge ..
Meine Theorie zu Adam und Eve, wieso sie nicht ältern, genauso wie Jacob stehen zwei Post über diesem.
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 16:15 -
Ich glaube, dass der Namenlose wirklich nur nach Hause will. Das einzige was ich mir noch vorstellen kann, ist dass die Wolke nicht Jacobs Bruder ist, sondern wirklich nur die Wolke und so Jacob mit der Gestalt täuschen will. Aber das glaube ich doch eher weniger.
Ansonsten hätt ich noch gern ein bisschen mehr über die Uhrzeit-Dharma-Initiative erfahren :D Tja ud was für mich absolut keinen Sinn macht, sind die Klamotten, der Cave-Leichen, die noch in Staffel 1 relativ gut aussahen (für so eine Lange Zeit)
Ich denk aber auch, dass da noch einiges Fehlt. Jacobs Spiel zum Beispiel.
Wenn man nur auf die Vergangenheit der Insel gewartet hat, weil man sich zwei übermenschliche Halbgötter erhofft hat, die Gut und Böse so perfekt manifestieren, dass sie ab aeterno einen epischen Kampf austragen, in dem alle anderen Menschen nur Schachfiguren sind, dann muss man wohl von der Folge enttäuscht werden. Es geht in Lost nicht um irgendwelche Übermenschen, nicht um das ultimativ Gute oder Böse oder um eine apokalyptische Schlacht zweier Seiten. Es geht vielmehr um die typisch menschlichen Grauzonen, den verzweifelten Kampf jeden einzelenen Menschens mit sich selbst, der Suche nach Erlösung. "Lost is ultimatly about redemption." Klingelt's da vielleicht bei dem ein oder anderen?
Um es mal etwas genauer auszuführen, sollte man sich die beiden Protagonisten der Folge wohl einmal genau betrachten.
Beide sind auf einer Insel gestrandet. Der Vater wahrscheinlich tot, die Mutter nach der Geburt ermordet. Sie hatten nie die Wahl, was sie mit ihrem Leben anfangen sollten, sie wurden von Anfang an benutzt. Selbst in Anbetracht der tatsache, dass Jacob Semi-unsterblich wird, ändert das nichts daran, dass sie zu keiner Zeit auch nur die Möglichkeit hatten, ihr Leben so zu leben, wie sie es wollen. Und das ist schon tragisch genug. Mit 13 erst zu erfahren, dass es womöglich doch noch mehr als nur die 3 Menschen gibt, die man inklusive sich selbst kennt, ist ja wohl das beste Zeichen für eine Existenz, die auf nichts anderem basiert als auf Lügen. Und doch hat auch die Quelle dieses Lügenkonstuktes guten Grund dazu. Man kann auch die "Mutter" nicht einfach als Buhmann hinstellen und sagen, sie verkörpert das Böse und ist an allem Schuld. Sie handelt genau wie jeder Mensch aus bestimmten Intentionen und man kann einfach nicht den perfekten Weg gehen, weil er ganz einfach nicht existiert.
So stiehlt sie zwar den beiden unschuldigen Jungen ihr gesamtes Leben, belügt sie, tötet ihre Mutter, nimmt ihnen ihre Heimat, gibt ihnen dafür jedoch eine neue und das alles für ein höheres Ziel. Das Licht. Jenes, von welchem sie überzeugt ist, dass man es beschützen müsse. Was für eine Wahl hatte sie also? Entweder sie lässt die beiden Jungen mit der richtigen Mutter zu den Leuten zurückgehen und riskiert, dass das Böse über die Welt hereinbricht oder aber sie handelt so wie sie es getan hat.
Zurück zu den zentrierteren Tragikgestalten: Jacob, der Junge, den seine "Mutter" immer weniger geliebt hat als seinen Bruder, weil sie diesen angeblich für etwas besonderes hielt. Sie brauchte nunmal nur einen Nachfolger, was soll sie machen? Eines der Kinder nach der Geburt töten? Gleich zusammen mit der Mutter? Hätte sicherlich so einige Probleme für Jacob erspart, aber macht es das richtig, oder richtiger? Keineswegs. Und doch ist jacob der, der bei seiner "Mutter" bleibt, als er die Möglichkeit hat, zu gehen. Warum? Vll weil er Angst hat, Angst vor dem, was hinter dem Meer (Across the See) liegt? Vll weil er sein neues zuhause nicht aufgeben will? Weil er daran glaubt, dass man das Licht beschützen muss? Weil er es für falsch hält, mit seinem Bruder zu gehen, da seine "Mutter" ihm erzählt hat, dass diese Menschen böse sind? Weil er endlich seine Chance sieht, bei seiner "Mutter" Platz 1 einzunehmen, so dass sie ihn endlich mehr liebt als seinen Bruder? Um ihr zu beweisen, dass er auch etwas besonderes ist?
Und dann Nemesis, der Junge, der als erster erfährt, dass seine angebliche Mutter seine eigentliche ermordet hat? Der Junge, der unbedingt die Insel verlassen will, weil er sich nicht vorschreiben lässt, wie er sein Leben zu leben hat? Der lieber zu seinen eigenen Leuten geht als bei der Mörderin seiner Mutter zu bleiben? Der Junge, der seit seiner Jugend von einer höheren Gewalt (Smokey, Erscheinungen etc.) beeinflusst worden ist, um wieder genau das zu tun, was er bereits 13 jahre lang getan hatte und was er am allermeisten hasste: Und zwar sein Leben so zu leben, wie es jemand anderes brauchte und nicht so, wie er selbst es gerne würde? Und hier haben wir in der Tat eine Schwachfigur. Keine schwarze. Keine weiße. Einfach eine graue. Und Jacob ist genauso eine. Genau wie die Mutter. Genau wie alle die anderen Leute, die jemals auf der Insel waren. Und auch die, die nie was von der Insel gehört haben.
Und wo endet das Spiel? Beim Tod von Nemesis Leuten? Beim Mord der "Mutter"? Beim Brudermord? Eben nicht. Es endet nie. Vielleicht würde es enden, wenn Smokey die Insel verlässt. We'll see.
Zum Licht und den Unkenrufen gegen Fantasie: das ist das selbe Licht aus 5x05 oder 4x14 oder bei jedem Zeitsprung oder das von 2x24 etc. Es ist nicht neu, es war schon immer da. Und wir wussten auch schon, dass es das ist, was die Insel einzigartig macht. Wieso genau kommen jetzt die Buhrufe und nicht da schon? War es vorher denn nicht auch schon klar, dass es auf der Insel etwas gibt, was man beschützen müsse (6x04), etwas was einzigartig ist, dass es ein Rad in ner leuchtenden Höhle gibt?
Ich glaube, nach der Folge könnte man endlos lange Aufsätze schreiben, aber ich hab sie auch erst einmal gesehen und werde mich hüten, mehr zu schreiben, bevor ichs nicht öfters gesehen habe. Mir wird nur noch mehr auffallen, was wunderschön ins Puzzel passt ^^
Die genialen Anspielungen muss man nicht nochmal groß erwähnen, oder? Es ist einfach herrlich ironisch, wenn ein Nemesis (ich hätte wirklich gern seinen namen :/) zu einem Jacob sagt: "Someday you will make up your own game and people will follow your rules." Denn genau so läuft es nunmal. ^^
That so far...
dafür hat sie mir als Folge zu gut gefallen, aber im Gesamtkontext wars einfach nichts...
Wäre eine solche Folge in Staffel 4 gelaufen, oder gar noch in Staffel 5, dann hätte sie von mir runde 10 Punkte bekommen. Denn die Folge hatte wirklich Inhalt, und es wurde vieles erläutert.
Und was sie wirklich geschafft hat, und darüber bin ich nach letzter Folge wirklich erstaunt, ist, dass ich die Beweggründe von Nemesis wirklich nachvollziehen kann.
auf der anderen Seite lieferte mir die Folge meinen Erwartungen angemessen viel zu wenig Klarheit.
Es gab noch so viel, was ich zu den beiden Charaktern erfahren hätte wollen, und was eigentlich nur in dieser Episode hätte aufgeklärt werden können. Leider denke ich das das meiste davon nun unter den Tisch fällt. Und die Regeln zwischen beiden Parteien wurden auch nur angeschnitten,und dann auch nur das sich beide nicht gegenseitig umbringen können.
Für eine Folge kurz vorm Serienfinale, brachte die Jacob/Nemesis Geschichte einfach viel zu wenig Inhalt rüber.
ich gebe dennoch aufgrund der an sich guten Folge 8 / 10 Punnkten, da sie lediglich im Gesamtkontext der Staffel zu gering vorankam
@ Lord Vader:
Wenn du schon den Kain Abel Vergleich anführst (der durchaus interessant ist), dann doch bitte richtig. Wie in der Bibel tötet hier Kain seinen Bruder Abel, weil Abel von Gott bevorzugt wird. Das passt wunderbar zu Jacob, der gerechtweise fragt, warum seine Mutter MiB mehr liebe als ihn. Daraus ergibt sich die Zurordnung Abel entspricht Mib und Kain entspricht Jacob. Man könnte auch sagen das durch MiB sich das Böse in der Menschheit verbreitet, was widerum eher auf MiB = Kain schließen lässt, ist wohl aber eher unangebracht ist,da das es das Böse schon vorher bei den anderen Inselbewohnern gab.
So nun aber genug zur Religion musste ich nur loswerden.
Das wirklich interessante der Folge finde ich ist, dass es die Geschichte JAcob und MiB in einem ganz anderen "Licht" :ugly: erscheinen lässt. Dachte man über sie bis jetzt über sie als Halbgötter, so erweist sich vor allem Jacob als Kind zumindest als naiver Mitläufer, der alles seiner verrückten Mutter glaubt. MiB tritt hier deutlicher dominanter auf, versucht er doch die Geheimnisse der Insel zumindest ansatzweise zu ergründen, nicht zuletzt natürlich um sie zu verlassen. Am Ende der Geschichte wissen sie doch nicht so viel ,wie sie den Losties vorgeben zu wissen und befinden sich damit in einer ähnlichen Lage wie der Zuschauer selbst - Tragisch :D
- Editiert von Mr.Echo am 12.05.2010, 16:42 -
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| auf der anderen Seite lieferte mir die Folge meinen Erwartungen angemessen viel zu wenig Klarheit. Es gab noch so viel, was ich zu den beiden Charaktern erfahren hätte wollen, und was eigentlich nur in dieser Episode hätte aufgeklärt werden können. Leider denke ich das das meiste davon nun unter den Tisch fällt. Und die Regeln zwischen beiden Parteien wurden auch nur angeschnitten,und dann auch nur das sich beide nicht gegenseitig umbringen können. Für eine Folge kurz vorm Serienfinale, brachte die Jacob/Nemesis Geschichte einfach viel zu wenig Inhalt rüber. ich gebe dennoch aufgrund der an sich guten Folge 8 / 10 Punnkten, da sie lediglich im Gesamtkontext der Staffel zu gering vorankam |
ich glaub da sind wir einer Meinung ;)
Steh auf. Mach mein iPhone an und öffne Lost-Fans...
WTF??? SCHLECHT IST AUF PLATZ EINS
Dann heute Nachmittag die Folge angeschaut. Naja ich war schon vorher gespoilert gewesen, dass die Folge über Jacob/Mib geht (Warum wissen wir nun immer noch nicht seinen Namen). Da dachte ich zuerst die Folge wird der Hammer und endlich wird Lost aufgelöst. Dann im Finale noch Schlusshandlungen und BOOM. Lost ist zu Ende.
Aber nun habe ich wirklich den Glauben verloren das Lost jemals eine Episode haben wird bei der was aufgelöst wird. Wahrscheinlich endet es wie Via:Domus bei der am Ende man es geschaft hat die komplette Spielstory zu zerstören und nun alle Charakter-Verbindungen neu gemischt hat.
Nun naja das war für mich die Folge vor den Staffelfinale(ich schaue 6.16 vor den Finale an).
| Zitat: |
| Original von Killua Jacob und sein Bruder sind imo zwei der tragischsten Figuren der Serie. Und dass genau diese beiden über allem anderen stehen sollen (was sich natürlich nicht so verhält, es wird einem lediglich weisgemacht) und die Fäden in der Hand halten, passt einfach so perfekt zum Konzept der Serie, dass ich die Folge nur mit Super bewerten kann. Wenn man nur auf die Vergangenheit der Insel gewartet hat, weil man sich zwei übermenschliche Halbgötter erhofft hat, die Gut und Böse so perfekt manifestieren, dass sie ab aeterno einen epischen Kampf austragen, in dem alle anderen Menschen nur Schachfiguren sind, dann muss man wohl von der Folge enttäuscht werden. Es geht in Lost nicht um irgendwelche Übermenschen, nicht um das ultimativ Gute oder Böse oder um eine apokalyptische Schlacht zweier Seiten. Es geht vielmehr um die typisch menschlichen Grauzonen, den verzweifelten Kampf jeden einzelenen Menschens mit sich selbst, der Suche nach Erlösung. "Lost is ultimatly about redemption." Klingelt's da vielleicht bei dem ein oder anderen? Um es mal etwas genauer auszuführen, sollte man sich die beiden Protagonisten der Folge wohl einmal genau betrachten. Beide sind auf einer Insel gestrandet. Der Vater wahrscheinlich tot, die Mutter nach der Geburt ermordet. Sie hatten nie die Wahl, was sie mit ihrem Leben anfangen sollten, sie wurden von Anfang an benutzt. Selbst in Anbetracht der tatsache, dass Jacob Semi-unsterblich wird, ändert das nichts daran, dass sie zu keiner Zeit auch nur die Möglichkeit hatten, ihr Leben so zu leben, wie sie es wollen. Und das ist schon tragisch genug. Mit 13 erst zu erfahren, dass es womöglich doch noch mehr als nur die 3 Menschen gibt, die man inklusive sich selbst kennt, ist ja wohl das beste Zeichen für eine Existenz, die auf nichts anderem basiert als auf Lügen. Und doch hat auch die Quelle dieses Lügenkonstuktes guten Grund dazu. Man kann auch die "Mutter" nicht einfach als Buhmann hinstellen und sagen, sie verkörpert das Böse und ist an allem Schuld. Sie handelt genau wie jeder Mensch aus bestimmten Intentionen und man kann einfach nicht den perfekten Weg gehen, weil er ganz einfach nicht existiert. So stiehlt sie zwar den beiden unschuldigen Jungen ihr gesamtes Leben, belügt sie, tötet ihre Mutter, nimmt ihnen ihre Heimat, gibt ihnen dafür jedoch eine neue und das alles für ein höheres Ziel. Das Licht. Jenes, von welchem sie überzeugt ist, dass man es beschützen müsse. Was für eine Wahl hatte sie also? Entweder sie lässt die beiden Jungen mit der richtigen Mutter zu den Leuten zurückgehen und riskiert, dass das Böse über die Welt hereinbricht oder aber sie handelt so wie sie es getan hat. Zurück zu den zentrierteren Tragikgestalten: Jacob, der Junge, den seine "Mutter" immer weniger geliebt hat als seinen Bruder, weil sie diesen angeblich für etwas besonderes hielt. Sie brauchte nunmal nur einen Nachfolger, was soll sie machen? Eines der Kinder nach der Geburt töten? Gleich zusammen mit der Mutter? Hätte sicherlich so einige Probleme für Jacob erspart, aber macht es das richtig, oder richtiger? Keineswegs. Und doch ist jacob der, der bei seiner "Mutter" bleibt, als er die Möglichkeit hat, zu gehen. Warum? Vll weil er Angst hat, Angst vor dem, was hinter dem Meer (Across the See) liegt? Vll weil er sein neues zuhause nicht aufgeben will? Weil er daran glaubt, dass man das Licht beschützen muss? Weil er es für falsch hält, mit seinem Bruder zu gehen, da seine "Mutter" ihm erzählt hat, dass diese Menschen böse sind? Weil er endlich seine Chance sieht, bei seiner "Mutter" Platz 1 einzunehmen, so dass sie ihn endlich mehr liebt als seinen Bruder? Um ihr zu beweisen, dass er auch etwas besonderes ist? Und dann Nemesis, der Junge, der als erster erfährt, dass seine angebliche Mutter seine eigentliche ermordet hat? Der Junge, der unbedingt die Insel verlassen will, weil er sich nicht vorschreiben lässt, wie er sein Leben zu leben hat? Der lieber zu seinen eigenen Leuten geht als bei der Mörderin seiner Mutter zu bleiben? Der Junge, der seit seiner Jugend von einer höheren Gewalt (Smokey, Erscheinungen etc.) beeinflusst worden ist, um wieder genau das zu tun, was er bereits 13 jahre lang getan hatte und was er am allermeisten hasste: Und zwar sein Leben so zu leben, wie es jemand anderes brauchte und nicht so, wie er selbst es gerne würde? Und hier haben wir in der Tat eine Schwachfigur. Keine schwarze. Keine weiße. Einfach eine graue. Und Jacob ist genauso eine. Genau wie die Mutter. Genau wie alle die anderen Leute, die jemals auf der Insel waren. Und auch die, die nie was von der Insel gehört haben. Und wo endet das Spiel? Beim Tod von Nemesis Leuten? Beim Mord der "Mutter"? Beim Brudermord? Eben nicht. Es endet nie. Vielleicht würde es enden, wenn Smokey die Insel verlässt. We'll see. Zum Licht und den Unkenrufen gegen Fantasie: das ist das selbe Licht aus 5x05 oder 4x14 oder bei jedem Zeitsprung oder das von 2x24 etc. Es ist nicht neu, es war schon immer da. Und wir wussten auch schon, dass es das ist, was die Insel einzigartig macht. Wieso genau kommen jetzt die Buhrufe und nicht da schon? War es vorher denn nicht auch schon klar, dass es auf der Insel etwas gibt, was man beschützen müsse (6x04), etwas was einzigartig ist, dass es ein Rad in ner leuchtenden Höhle gibt? Ich glaube, nach der Folge könnte man endlos lange Aufsätze schreiben, aber ich hab sie auch erst einmal gesehen und werde mich hüten, mehr zu schreiben, bevor ichs nicht öfters gesehen habe. Mir wird nur noch mehr auffallen, was wunderschön ins Puzzel passt ^^ Die genialen Anspielungen muss man nicht nochmal groß erwähnen, oder? Es ist einfach herrlich ironisch, wenn ein Nemesis (ich hätte wirklich gern seinen namen :/) zu einem Jacob sagt: "Someday you will make up your own game and people will follow your rules." Denn genau so läuft es nunmal. ^^ That so far... |
Das ist toll geschrieben auch weil dieser Beitrag eigentlich der einzige ist der ein wenig über den Tellerand schaut. Eigentlich wirklich faszinierend wie die Gestalten Jacob und Nemesis optisch in schwarz und weiss gekleidet werden, wobei die eigentliche Geschichte die wir sehen zeigt das es kein schwarz und weiss gibt.
- Editiert von titus am 12.05.2010, 16:58 -
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| Original von dreiundZwanzig Was mich nach der Folge noch mehr interessiert: Warum wird MiBs Name nicht endlich verraten? |
Ich glaube langsam, dass das son WTF Moment werden soll. Vielleicht kennen wir seinen Namen schon, wissen aber nicht, dass er es ist.
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Original von Shao
Ich glaube langsam, dass das son WTF Moment werden soll. Vielleicht kennen wir seinen Namen schon, wissen aber nicht, dass er es ist. |
Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, wie das gehen soll...
Also irgendeinen Grund wird es haben. Und ich bin sehr gespannt, welchen Grund es haben wird.
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 17:01 -
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| Original von Killua Zum Licht und den Unkenrufen gegen Fantasie: das ist das selbe Licht aus 5x05 oder 4x14 oder bei jedem Zeitsprung oder das von 2x24 etc. Es ist nicht neu, es war schon immer da. Und wir wussten auch schon, dass es das ist, was die Insel einzigartig macht. Wieso genau kommen jetzt die Buhrufe und nicht da schon? War es vorher denn nicht auch schon klar, dass es auf der Insel etwas gibt, was man beschützen müsse (6x04), etwas was einzigartig ist, dass es ein Rad in ner leuchtenden Höhle gibt? |
Mir gehts gar nicht um die Besonderheit des Lichtes an sich, es war in dieser Folge teilweise einfach unglaublich kitschig in Szene gesetzt, das fand ich nicht so gelungen. Ist aber fast mein einziger Kritikpunkt zu der Folge. (Ansonsten sehr schöne Review ;) )
Die Einblendung der Kate/Jack/Locke Szene fand ich total unnötig. Man wurde nochmal volle Kanne auf etwas gestossen, was man doch dann sowieso schon wusste - das war Lost-untypisch und so "in die Fresse mit der Auflösung".
Fesselnde Episode, die mich keine Sekunde gelangweilt hat. Schön, die Vergangenheit von Jacob und seinem Bruder zu sehen, zu sehen, wie beide sich entwickelt haben. MiB ist mir sympathisch wie nie, ich konnte wunderbar mit ihm mitfühlen, jede Handlung war absolut nachvollziehbar, die Geschichte meiner Meinung nach toll durchdacht und schön in Szene gesetzt.
Und jack hat ja mal echt keine Ahnung von Stoff :ugly:
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Original von dreiundZwanzig
Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, wie das gehen soll... |
Ist der name denn so wichtig O_o
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| Ist der name denn so wichtig O_o |
jaaaa :ugly: ich will wissen wie der Typ heißt :hmpf:
Der Wechsel von alten Sprachen zu modernem Englisch am Anfang war sehr irritierend.
Die Kleidung von Adam und Eva war in S01 angeblich ca. 50 Jahre alt, nicht einmal die Skelette.
Und am seltsamsten: Die Grube mit dem FDW wurde bereits zugeschüttet, bevor es fertiggestellt wurde.
Interessant: schon wieder wurden jemand die Babys weggenommen. Erst Rousseau (wobei die echte Mutter von Jacob und MiB so ähnlich aussieht wie die junge Rousseau, finde ich), dann Claire (nicht wirklich, aber zumindest hatte sie auch eine Geburtshelferin auf der Insel, die dann später ihr Kind übernommen hat), und jetzt...
- Editiert von Enathon am 12.05.2010, 17:23 -
Bin sicher da kommt noch etwas das uns alle aus den Socken haut.
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Original von Ric
jaaaa :ugly: ich will wissen wie der Typ heißt :hmpf: |
Er heißt Horst-Diter Andres-Michael Smoke
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| Original von Enathon: Und am seltsamsten: Die Grube mit dem FDW wurde bereits zugeschüttet, bevor es fertiggestellt wurde. |
die haben halt das FDW wieder ausgegraben, fertig gestellt und dann drumherum die Orchidee gebaut
:dunno:
Ich dachte BERNARD und ROSE wären Adam und Eve - das hätte so toll gepasst! Das wäre LOST-typisch gewesen. Sie blieben in den 70ern und straben glücklich auf der Insel.
So hätte man auch nicht mehr rumraten müssen was mit ihnen nun passiert ist (sie sind auf der Insel irgendwann gestorben, ist klar - aber ich war 100% davon überzeugt, dass sie Adam und Eve waren - ich dachte die Andeutungen wären klar - und das fan dich super).
Das da MiB mit seiner Ziehmutter leigt - och...so'n Quark. Das ruiniert das ein bissel.
Die Rückblenden zu Season 1 waren auch Käse. Ich meine...wir sind nicht doof, man muss den Holzhammer nicht herausholen und ins Gesicht donnern. Es war richtig Lost-untypisch. Nach dem Motto: "SEHT HER SEHT HER! SIND WIR NICHT GENIAL?" Quark.
Schauspielerisch war die Folge göttlich. MiB großartig, Jacob - hmh. Okay. Wurde abe rvon MiB in den Schatten gestellt.
IMHO ist MiB tot - und SMOKEY ist frei - es gibt keinen MiB. Jacobs Bruder ist tot (Dead is dead).
Dadurch das Jacob seinen Bruder getötet hat, beging er einen Sündenfall (Brudermord, Bibel) - so schwerwiegend, dass dadurch Smokey befreit wurde (erinnert ihr euch an die Höhlenzeichnungen? Der "Spring-Teufel aus der Kiste"?).
MiB war nur die Form die er wählte - so wie Smokey jetzt Locke wählte. Das er alles über MiB weiß ist doch klar - er weiß ja auch alles über Locke - da er ja ihren Geist/Körper übernommen hat - aber eben nicht MiB/Locke ist.
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| Original von Esau Er hat doch nie einen Namen bekommen... deswegen hat er auch keinen :) |
Äh, ja, von seiner leiblichen Mutter. Aber die andere wird ihm doch einen gegeben haben. Oder wie ruft sie ihn? "Jacob und mein anderer Sohn, Essen ist fertig!"
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| Er heißt Horst-Diter Andres-Michael Smoke |
echt? WTF? wie geil :hibbel: :ugly:
ich dachte er heißt Detlef Smoky :(
ne Scherz beiseite, ich hoffe zumindest dass noch der Name erwähnt wird - wenn nicht, auch gut ;)
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Original von Ric
die haben halt das FDW wieder ausgegraben, fertig gestellt und dann drumherum die Orchidee gebaut :dunno: |
Wer "die"? Die von seiner Existenz und Funktion wußten, warn doch alle tot :(
Dass wir als Zuschauer nicht einfach nur Antworten geliefert bekommen war allerspätestens nach 6.09 klar, und die aufgebauten Mysterien, waren teilweise auch nur mittel zum zweck. Lost ist und bleibt eine Charakterserie. Waren zu Anfangszeiten unsere Losties im Mittelpunkt, die in irgendeiner weise verlorgen waren. Sind genauso die achdoch so scheinenden Halbgötter Jacob und sein Bruder verloren. Verloren in ihrer Indentität, verloren in ihrem warum. Als er erfahren hat, dass die "Mutter" nicht seine Leibliche Mutter ist, ist für ihn eine Welt zusammengebrochen, alles auf, dass er sich bisher in seinem Leben verlassen konnte, der eine Menschen, den er geliebt und vertraut hat hat ihn belogen. Und für was? Einzig und allein dem "greater good". Sebst sein Bruder hinter geht ihm in einer weise, wobei er doch das gleiche wie er durch gemacht hat und kann ihn sicherlich überhaupt nicht verstehen. Er ist verloren und auf sich allein gestellt und flieht zu den einzigen "Anderen" die auf der Insel sind. MiB bleibt ruhen los, möchte die Welt sehen, nachdem er erfahren hat das "Across the Sea" noch weiteres zu entdecken gibt, möchte er einfach nur weg, nach dem er von den einzigen 2 Menschen von denen er geliebt wurden ist hinter gangen wurden. Er hofft sich hinter dem Horizont zu finden, doch was macht seine Mutter? Sie hinter ihm weiter daran und versucht sogar ihn zu töten.
Doch Jacob hast auch kein Kind von purem Glück, er ist zwar als erstes geboren, scheint jedoch der ewige zweite zu sein, von der Mutter nicht so sehr geliebt wie sein Bruder, er zeigt den Neid zwar nicht und lässt die Wut, die sich über die Jahre vielleicht aufgebaut hat nicht raus, doch des es ihm gleichgültig ist und es akzeptiert ist sicher auch nicht der Fall. Als sein Bruder und ewige Rivale abhauen will, erkennt er die Gelegenheit seinen Platz einzunehmen. Vll auch weil er nicht akzeptieren will, dass alles was seine Mutter ihm beigebracht hat eine Lüge sein soll. Seine Welt scheint nicht ganz so erschüttert zu seine als er erfährt dass seine richtige Mutter schon längst tot ist. Zögernd niemand er schließlich die Aufgabe an, das Licht zu bewchen, auch wenn er weiss, dass er sicher nicht dafür vorgsehen war. Als sein Bruder schließlich die Mutter umbringt, kann er den ganzen angestauten hass nicht mehr halten und lässt ihm freien lauf. Wobei er weiss, dass er ihn nicht umbringen kann sonder, er überlässt es dem Licht. Doch nun völlig alleine ist er auch teilweise verloren, da er alle verloren hat die er jemals geliebt hat, verbannt dazu das Licht zu beschützen.
Sicher hätte man die Folge dazu benützen können weitere Mysterien zu erklären, doch man entschiedt sich dazu sich auf die Charaktere zu konzentieren und nicht auf die Mysterien. Sie sind nur mittel zum Zweck die Charaktere näher zu beleuchten, wie in den restlichen Staffeln eben auch.
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| Original von Esau Äh, waren die gestrandeten jetzt das Urvolk, die in 14 Jahren den Tempel, die Statue und die ganzen unterirdischen Gänge erbaut haben? Wenn ja, war Jacob ja auch einer von ihnen, also ein Ägypter. Sah aber im Gegensatzt zu allen anderen nicht so aus! (Er wandelt unter ihnen, ist aber keiner von ihnen - ein Hinweis?) |
Die gestrandeten waren die Leute, wo auch Jacobs und MiBs Mutter drunter war. Also Jabob und MiB gehörten zu denen. Und die haben bisher nur das Donkey Wheel gebaut und die ganzen Brunnen.
Das waren aber keine Ägypter^^ Sahen eher wie Perser aus.
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| mal überlegen, ich muss nach der Folge meine Gedanken sammeln :O toll fand ich: - die Geburt von Jacob/"Dem anderen Typen" (versteh nicht wieso die nicht mit dem Namen rausrücken ...) - die eine Frau killt die Mutter von den Beiden - man ich habe sie verflucht :heul: - FDW (war zwar nur angedeutet, hat mir aber gereicht :dunno:) - das "Herz" der Insel (okay war halt etwas märchenhaft mit diesem hellen Licht, aber die Insel ist eben einzigartig :ugly: , ich hoffe aber nicht dass jetzt unsere Losties zu diesem Licht gehen :ugly: ) - Adam & Eve (ich habs doch gewusst, dass die "Mutter" eine der beiden Leichen war :P , der große WTF-Moment war aber als bekannt wurde, dass MiB ja schon lange tot ist) Die Smokey-Sache checke ich nicht so ganz: - Smokey hat also einfach nur seinen Körper angenommen - also ist der MiB der jetzt alles Losties töten will gar kein Mensch, sondern hat nur die Gestalt von Jacob's Bruder - eins versteh ich nicht, warum will dann Smokey auch von der Insel runter - hat er auch MiB/Flocke blablabla Verhalten bzw. Beweggründe kopiert oder was? - oder ist Smokey wirklich "Jacob's Bruder" und die Seele von Jacob's Bruder ist quasi zu so einem Rauchdings geworden?(Körper wird also nicht mehr benötigt) die Folge wirft einige Fragen auf die wahrscheinlich nicht mehr beantwortet werden, schade ... trotzdem fand ich wieder einige Sachen sehr interessant, wie schon oben erwähnt :-) die Schauspieler wurden meiner Meinung nach passend gewählt und auch so verging die Folge wie im Flug, also bei mir kam keine Langeweile auf ;) naja nachdem ich meine Gedanken jetzt gesammelt habe finde ich die Folge "Gut" und gebe 8/10 Punkte (hätte Potential zu einer 9,5 - 10-Folge, aber leider wurden einige Sachen nur angedeutet bzw. die großen Anworten wieder nicht gegeben, damit muss man sich denke ich schön langsam abfinden) Grüße der Ric :wave: |
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| Original von !Xabbu wie kann man seit 6 Jahren Lost schauen und eine tiefgründigige Folge wie diese schlecht finden? Dass wir als Zuschauer nicht einfach nur Antworten geliefert bekommen war allerspätestens nach 6.09 klar, und die aufgebauten Mysterien, waren teilweise auch nur mittel zum zweck. Lost ist und bleibt eine Charakterserie. Waren zu Anfangszeiten unsere Losties im Mittelpunkt, die in irgendeiner weise verlorgen waren. Sind genauso die achdoch so scheinenden Halbgötter Jacob und sein Bruder verloren. Verloren in ihrer Indentität, verloren in ihrem warum. Als er erfahren hat, dass die "Mutter" nicht seine Leibliche Mutter ist, ist für ihn eine Welt zusammengebrochen, alles auf, dass er sich bisher in seinem Leben verlassen konnte, der eine Menschen, den er geliebt und vertraut hat hat ihn belogen. Und für was? Einzig und allein dem "greater good". Sebst sein Bruder hinter geht ihm in einer weise, wobei er doch das gleiche wie er durch gemacht hat und kann ihn sicherlich überhaupt nicht verstehen. Er ist verloren und auf sich allein gestellt und flieht zu den einzigen "Anderen" die auf der Insel sind. MiB bleibt ruhen los, möchte die Welt sehen, nachdem er erfahren hat das "Across the Sea" noch weiteres zu entdecken gibt, möchte er einfach nur weg, nach dem er von den einzigen 2 Menschen von denen er geliebt wurden ist hinter gangen wurden. Er hofft sich hinter dem Horizont zu finden, doch was macht seine Mutter? Sie hinter ihm weiter daran und versucht sogar ihn zu töten. Doch Jacob hast auch kein Kind von purem Glück, er ist zwar als erstes geboren, scheint jedoch der ewige zweite zu sein, von der Mutter nicht so sehr geliebt wie sein Bruder, er zeigt den Neid zwar nicht und lässt die Wut, die sich über die Jahre vielleicht aufgebaut hat nicht raus, doch des es ihm gleichgültig ist und es akzeptiert ist sicher auch nicht der Fall. Als sein Bruder und ewige Rivale abhauen will, erkennt er die Gelegenheit seinen Platz einzunehmen. Vll auch weil er nicht akzeptieren will, dass alles was seine Mutter ihm beigebracht hat eine Lüge sein soll. Seine Welt scheint nicht ganz so erschüttert zu seine als er erfährt dass seine richtige Mutter schon längst tot ist. Zögernd niemand er schließlich die Aufgabe an, das Licht zu bewchen, auch wenn er weiss, dass er sicher nicht dafür vorgsehen war. Als sein Bruder schließlich die Mutter umbringt, kann er den ganzen angestauten hass nicht mehr halten und lässt ihm freien lauf. Wobei er weiss, dass er ihn nicht umbringen kann sonder, er überlässt es dem Licht. Doch nun völlig alleine ist er auch teilweise verloren, da er alle verloren hat die er jemals geliebt hat, verbannt dazu das Licht zu beschützen. Sicher hätte man die Folge dazu benützen können weitere Mysterien zu erklären, doch man entschiedt sich dazu sich auf die Charaktere zu konzentieren und nicht auf die Mysterien. Sie sind nur mittel zum Zweck die Charaktere näher zu beleuchten, wie in den restlichen Staffeln eben auch. |
Kann ich nicht nachvollziehen, da das von dir Beschriebene bei mir nicht so gewirkt hat! Ist natürlich ne subjektive Sache aber ich fand das einfach zu platt dargestellt und abgehandelt. Kann auch an der Kürze der ganzen Sache liegen. Natürlich kann man das alles reininterpretieren, das schaff ich aber leider nicht! :(
Nur die Musik war natürlich, natürlich wie immer, wie immer sensationell.
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| Original von House Es gab einfach so viele sinnlose Dialoge in der Folge. Fast jede Szene hatte zwar irgendwas Wichtiges, aber teilweise fand sich minutenlang keine Pointe. Das war für Lost teilweise einfach ungewöhnlich realistisch und nicht sonderlich poetisch. Liegt vielleicht daran, dass man zwei Jungendlichen, auch wenn sie Jacob und MIB sind, keine allzu epischen Monologe in den Mund legen kann. So wirkte vieles auf mich jedenfalls pointless und Zeitverschwendung einer so kostbaren Folge. Nur die Musik war natürlich, natürlich wie immer, wie immer sensationell. |
Ich fand die ganzen Anspielungen sehr geil.
Ne andere Theorie: MIB wurde zu Smokey. Seine Absicht die Insel verlassen zu wollen stimmt. Das von Jack gefundene Skelett war der Körper von MIB. Smokey wäre dann die verlorene Seele oder so was in der Art...
PS: Mir hat die Folge gut gefallen. :-)
Nur noch eine Folge bis zum Finale!!!!!!! Was mag jetzt wohl kommen??
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| Original von House Es gab einfach so viele sinnlose Dialoge in der Folge. Fast jede Szene hatte zwar irgendwas Wichtiges, aber teilweise fand sich minutenlang keine Pointe. Das war für Lost teilweise einfach ungewöhnlich realistisch und nicht sonderlich poetisch. Liegt vielleicht daran, dass man zwei Jungendlichen, auch wenn sie Jacob und MIB sind, keine allzu epischen Monologe in den Mund legen kann. So wirkte vieles auf mich jedenfalls pointless und Zeitverschwendung einer so kostbaren Folge. |
:O Meinst du das ernst?
Sinnlose Dialoge? Nichts episches zwischen den Jugendlichen? Versteh ich nich. Die ganze Entwicklung ist (für mich) episch, wichtig, sinnvoll, interessant, nachvollziehbar...
Klar, es gab keine grosse Action, das Tempo war gemächlich (grade das fand ich toll), auf welche Pointe hast du denn gewartet? Endlich weiss man, wie sich alles entwickelt hat, sieht die Charaktere, die doch von so grosser Wichtigkeit sind, in nem völlig neuen Licht.
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| Sinnlose Dialoge? Nichts episches zwischen den Jugendlichen? Versteh ich nich. Die ganze Entwicklung ist (für mich) episch, wichtig, sinnvoll, interessant, nachvollziehbar... Klar, es gab keine grosse Action, das Tempo war gemächlich (grade das fand ich toll), auf welche Pointe hast du denn gewartet? Endlich weiss man, wie sich alles entwickelt hat, sieht die Charaktere, die doch von so grosser Wichtigkeit sind, in nem völlig neuen Licht. |
:unterschreib:
ich fand gerade diese Anfangsszenen zwischen Young-Jacob und Young-MiB ganz toll und auch die schwierige Beziehung zu ihrer Stiefmutter ;)
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| Original von Esau War das jetzt nun das Urvolk oder nicht? Traut euch! :D |
Ich denke nicht, weil es waren ja nur ein paar Menschen und so wie es am Ende aussah, sind doch alle beim Brand gestorben.
MiB meinte das ja auch zu Jacob nachdem er Mutti erstochen hat...
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Original von Ric
:unterschreib: ich fand gerade diese Anfangsszenen zwischen Young-Jacob und Young-MiB ganz toll und auch die schwierige Beziehung zu ihrer Stiefmutter ;) |
Ist ja alles schön und gut, aber wie soll man da bite emotional und geistig bewegt werden, wenn 14 Jahre in 40 Minuten abgehandelt werden. Das war der größte Fehler an dieser Folge. Und, dass Jacob jetzt noch ein größerer Looser ist als vorher, dessen Beweggründe ich beim besten Willen nicht nachvollziehen kann!
Tötet seinen Bruder, nur weil der die böse Stiefmutter um die Ecke gebracht hat die seine eigene Mutter auf dem Gewissen hat? Gehts noch?
@ Juliet: na ja, zumindest die Brunnen hams gebaut, denke auch dass sie nicht für den Rest verantwortlich waren, dazu sind 14 Jahre eine zu kurze Zeit!
- Editiert von Esau am 12.05.2010, 17:52 -
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| Original von Stewie Na hoffentlich soll das der Ironieteil deines posts sein :ugly: |
Nein, leider nicht. Ich weiß nicht, wieso jeder so austickt wenn er in einer neuen Folge irgendwas unrealistisches bzw. 'Fantasy-Quatsch' sieht. Wir wissen schon sehr lange, dass bei LOST nicht alles erklärbar ist, wieso also so ein Aufstand? Ich bin nicht jemand, der jeder Episode eine volle Punktzahl gibt oder solche Kritik nicht akzeptiert, aber wenn ihr euch über sowas wundert, hättet ihr schon lange aussteigen und euch einer 'realistischen' Serie ohne den angesprochen 'Fantasy-Quatsch' widmen sollen.
Warum das nicht der Ironieteil war? Der Erzählungsstil hat mir sehr gefallen und die Handlung war für mich zumindest sehr interessant, da Jacob doch noch ein großes Mysterium war. Die Dialoge waren sensationell und durchaus episch. Ich liebe diese ganzen Anspielungen einfach und wenn man genau aufgepasst hat, hat man die eine oder andere Aussage aus vorherigen Episoden wiedererkannt. Und was mir an der Episode besonders gut gefallen hat, war die durchgängige Black/White Symbolik.
- Editiert von bowm am 12.05.2010, 17:55 -
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| Original von Esau Ist ja alles schön und gut, aber wie soll man da bite emotional und geistig bewegt werden, wenn 14 Jahre in 40 Minuten abgehandelt werden. Das war der größte Fehler an dieser Folge. Und, dass Jacob jetzt noch ein größerer Looser ist als vorher, dessen Beweggründe ich beim besten Willen nicht nachvollziehen kann! Tötet seinen Bruder, nur weil der die böse Stiefmutter um die Ecke gebracht hat die seine eigene Mutter auf dem Gewissen hat? Gehts noch? |
Ich wurde emotional und geistig bewegt - ersteres sogar sehr ;) Sicher wurde der lange Zeitraum mit nur einer Episode "schnell" abgehandelt - aber so ist es nunmal.
Jacob als grossen Loser darzustellen empfinde ich schon als gewagt. Er war derjenige, der bei seiner "Mutter" blieb - obwohl er wusste, dass sie nicht seine leibliche Mutter ist und diese sogar getötet hat. Empfinde ich eher als starken Zug - sie nicht allein zu lassen, zu ihr zu stehen und schliesslich ihre Rolle einzunehmen, ohne näheres zu wissen - obwohl er sich immer als die zweite Wahl ansah und vielleicht ansehen wird.
Warum sind seine Beweggründe so unverständlich? Vielleicht hatte er nicht die Neugier, das Interesse, nach seinen wahren Wurzeln zu streben, so wie sein Bruder? Er liebte seine Mutter und seine Heimat -die für ihn die Insel war und wollte deshalb nicht fort von ihr.
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| Original von Esau Aber in der Höhle mit dem FDW waren ja auch Ägyptische Zeichen an den Wänden. Demnach müssten die Ägypter später gekommen sein, den Schacht wieder freigelegt, das FDW fertiggestellt und schnell noch die Höhle verziert haben! |
Ich finde das Problem dabei ist, dass es 23 nach Christus eigentlich nicht mehr die richtigen Ägypter gab. Wie man die sich halt vorstellt. Das war nämlich die griechisch römische zeit.
Einfach wunderbar!
So viele kleine Puzzleteile fallen wie von selbst in die richtige Position.
- Dass viele hier meinen, sie hätten nichts Neues erfahren oder keine Fragen wären geklärt liegt sicher auch daran (oder sie waren einfach gespoilert) - alles Neue fügt sich so natürlich ins schon Bekannte ein, dass keine Übergänge mehr sichtbar sind. (Oder sie waren einfach gespoilert)
Es wurden viele Fragen beantwortet und, zum Brüllen gut, gleichzeitig alles wieder unklar, weil sich Perspektiven verschoben haben. So liebe ich es.
Dieses einzigartige Talent in der Serie, einerseits Dinge klarer zu machen und einen gleichzeitig durch die Verschiebung der Perspektive zu verunsichern ist unnachahmbar - leider!
Die "Wahrheit" oder die "Auflösung" die viele hier anscheinend suchen, werden sie nicht finden. Frag 10 verschiedene Leute über ein Ereignis aus: du wirst 10 verschiedene Antworten bekommen (oder 11 oder 12 oder noch mehr). Diese Wissen beutet die Serie aus: die Wahrheit ist schillernd und unterschiedlich, je nachdem, welchen Standpunkt man einnimmt. Deshalb sind die einzelnen Charaktere so wichtig: jeder neue Charakter zeigt und "lebt" eine andere Facette der Wahrheit, aber keiner kennt sie ganz.
Wer bis jetzt noch nicht verstanden hat, dass es nicht um Gut und Böse gibt, hat schon verloren. Wahrheit ist letzlich nie greifbar, ohne dass man sie schon von vorneherein definiert. Aber durch jede Definition geht sie verloren.
Auch ein großes Talent der Serie: die Antworten, so einfach sie auch sind,sind doch nie plump und platt. Noch einer, der nicht versteht, wieso MiB tot ist und wo Smokey herkommt??? Sorry, um es mal ganz rabiat zu sagen: wer Lost schaut, sollte Köpfchen einschalten.Das war doch ziemlich eindeutig dargestellt.
Diese kopflose Rumgerenne auf der Suche nach Antworten, die einem die Serie bitte mit dem Holzhammer einklopfen sollte: peinlich!
Lost lebt von Aha-Effekt, und der tritt nur beim Selber-Erkennen der Zusammenhänge auf.
Sorry, wenn ich hier so deutlich werde, aber langsam reicht es mit dem Rumgejammere der Enttäuschten. Wie wäre es mal mit einem Perspektivenwechsel? Passiert bei Lost mindestens einmal pro season! :grrr:
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| Original von Esau Na ja, liegt wohl an der Persönlichkeit des Betrachters ;) Ich würde nicht bei der Frau bleiben, die meine Mutter umgebracht hat! Ich würde dann auch meinen Bruder nicht töten! Alles unreflektierte Handlungen, nicht sehr durchdacht und impulsiv! Geschmackssache eben! :rolleyes: |
Naja von (absichtlichem) Töten kann ja keine Rede sein... Er hat ihn nur ins Wasser geschmissen und gemeint "jetzt geh doch".... dabei hat sich MiB den Kopf gestoßen und ist bewusstlos ins Licht getrieben. Also von vorsetzlicher Tötung würde ich hier nicht sprechen.
für manche ist Jacob der "Gute" für andere MiB, da er seine richtige Mutter rächt und endlich nach Hause will
Jeden der Beiden treiben andere Dinge voran. Für den einen ist die Insel die Heimat, die er liebt und beschützen will, der andere fühlt sich von allen verraten und sinnt auf Rache.
Das macht das ganze Drumherum ja auch so interessant, man kann nicht erwarten dass alle die Folge perfekt oder schlecht finden! Jeder sollte sich seine eigene Meinung bilden und selbst entscheiden welche Dinge ihm an der Folge gefallen bzw. nicht gefallen haben. Ein Gesamtbild wird sich denke ich sowieso erst nach dem Finale ergeben, wo wir dann sehen werden, ob jetzt Jacob oder MiB im Recht sind. Das Ganze sollte man denke ich eher in Grauzonen sehen, denn das Böse und das Gute kann man nicht so einfach voneinander trennen ;)
- Editiert von Ric am 12.05.2010, 18:19 -
Also könnte es durchaus sein, dass die Stiefmutter etwas mit den Ägyptern zutun hatte.
http://img121.imageshack.us/img121/815/spielj.jpg
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| Original von Esau Na ja, liegt wohl an der Persönlichkeit des Betrachters ;) Ich würde nicht bei der Frau bleiben, die meine Mutter umgebracht hat! Ich würde dann auch meinen Bruder nicht töten! Alles unreflektierte Handlungen, nicht sehr durchdacht und impulsiv! Geschmackssache eben! :rolleyes: |
Die Persönlichkeit des Betrachters beeinflusst wohl das Schauen der gesamten Serie ;) Wenn du deine Mutter nie kennengelernt hast und die Frau liebst, von der du dachtest, dass es deine Mutter sei, wenn du Angst hast, deine Heimat und alles Vertraute zu verlassen, dann würdest du vielleicht bei ihr bleiben.. Aber egal.
@Morrison: Naja im Prinzip wollte Jacob doch, dass seinem Bruder Schlimmeres passiert als "nur" der Tod, sonst hätte er ihn doch nicht in die Höhle "werfen" wollen.
ob sie jetzt eine Göttin ist oder nicht, darüber lässt sich wie immer streiten :D
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| Original von Ric ich glaube ja, dass die Stiefmutter einst mit einigen Ägyptern auf die Insel kam, und diese dann den Tempel, Leuchtturm usw. gebaut haben ... ob sie jetzt eine Göttin ist oder nicht, darüber lässt sich wie immer streiten :D |
Also an eine Göttin glaub ich nicht, aber sie brauchte wohl auch einen "doofen" der ihren Job übernimmt. Für mich ist es eindeutig, das sie sehr sehnsüchtig darauf gewartet hat, das jemand ihre Arbeit übernimmt und ihr bedanken bei MiB dafür das er sie umbringt, spricht für mich auch dafür, das sie schon sehr lange gelebt hat und wohl keine Lust mehr hatte.
http://img121.imageshack.us/img121/815/spielj.jpg
| Zitat: |
| ps: MiB ist nun der zweite bekannte, der neben Hurley "Tote" sehen kann. |
und Miles kann "fühlen" wie sie gestorben sind ;)
Flocke hat ja jetzt schon öfters den jungen Jacob gesehen. Hurley war da glaube ich dabei oder?
Wenn Flocke gleich Smoky ist, wovon ich wirklich ausgehe, dann ist es auch klar, wieso er ihn sehen kann.
Unklar ist natürlich noch, wieso er den jungen Jacob sieht, der eigentlich nie gestorben ist.
Das MiB wirklich gestorben ist und Smoky ist etwas komplett anderes halte ich für Unfug. Dafür gibt es zuviele Sachen die dagegensprechen.
MiB = Flocke = Smoky
Ich könnte mir auch sonst nicht erklären, wie die Dame in ihrer Gestalt als normale Frau das gesamte Dorf dezimiert hat und den Brunnen zugeschüttet hat...
Oder er hat einfach die Kindgestalt genommen weil sie einfach damals viel besser zueinander waren.
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| Das MiB wirklich gestorben ist und Smoky ist etwas komplett anderes halte ich für Unfug. Dafür gibt es zuviele Sachen die dagegensprechen. |
naja MiB ist ja nicht wirklich Smokey, eher die böse Seele von MiB wurde zu Smokey und hat seine Gestalt angenommen ...
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| Wenn Flocke gleich Smoky ist, wovon ich wirklich ausgehe, dann ist es auch klar, wieso er ihn sehen kann. Unklar ist natürlich noch, wieso er den jungen Jacob sieht, der eigentlich nie gestorben ist. |
entweder ist Jacob wiedergeboren oder er sieht einfach seinen Geist genau wie Hurley (warum er aber dann den jungen Jacob sieht frag ich mich schon :( )
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| Original von Ryaen Vlt kann Jacobs Geist sich entscheiden wie er sich sehen lassen will :ugly: Oder er hat einfach die Kindgestalt genommen weil sie einfach damals viel besser zueinander waren. |
War der Junge nicht beim ersten Auftritt noch kleiner als beim zweiten Mal? Vielleicht wurde Jacob einfach wieder geboren? Beim Licht meinte ja "die Mutter" auch, dass es darin Leben, Tod und Wiedergeburt (!) gebe...
Vielleicht taucht dann ja der ausgewachsene Jacob wieder im Finale auf.^^
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| Vielleicht taucht dann ja der ausgewachsene Jacob wieder im Finale auf. ^^ |
das denke ich mir auch schon die ganze Zeit, ich hoffe das wird auch so sein :D
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| Original von Shao Und nochwas interessantes: Flocke hat ja jetzt schon öfters den jungen Jacob gesehen. Hurley war da glaube ich dabei oder? Wenn Flocke gleich Smoky ist, wovon ich wirklich ausgehe, dann ist es auch klar, wieso er ihn sehen kann. Unklar ist natürlich noch, wieso er den jungen Jacob sieht, der eigentlich nie gestorben ist. Das MiB wirklich gestorben ist und Smoky ist etwas komplett anderes halte ich für Unfug. Dafür gibt es zuviele Sachen die dagegensprechen. MiB = Flocke = Smoky |
Was genau spricht deiner Meinung nach dagegen? ^^
Ich glaube auch nicht wirklich, dass Jacobs Bruder die selbe Fähigkeit hat wie Hurley. Hängt wohl damit zusammen, dass ich auch glaube, dass Smokey was völlig anderes ist, was du als Unfug bezeichnest. Denn Jack sieht auch seinen toten Vater und Ben sieht Alex etc. Sind halt nicht die Hurley-Fähigkeiten, sondern ganz einfach Erscheinungen durch Smokey. So auch Claudia, die Smokey benutzt hat, um Jacobs Bruder in seinem Sinne zu beeinflussen. Was letzten Endes auch erfolgreich war, denn 30 Jahre später fliegt Smokey auch schon frei auf der Insel rum. Weiteres Indiz: Man vergleiche die allerletzte Einstellung der Folge (jacob weint bitterlich um seinen geliebten Bruder, der imo tot ist) und die Begegnungen von Jacob und Smokey in 6x09 oder 5x16 (jacob verhält sich - genau wie smokey - wenig brüderlich, von dem einstigen band ist nichts mehr da; sie würden nicht so miteinander reden, wäre das wirklich sein Bruder. Hingegen wäre es nur logisch, dass sie genau so miteinander reden, wäre Jacobs echter Bruder tot und das einfach nur Smokey, das böse Rauchmonster, das die Gestalt von jacobs Bruder angenommen hat.) Falls als Gegenargument kommen sollte: "Jacob hat seinen Bruder in die Höhle geschmissen etc, natürlich sind die beiden pissed." Erneut bitte die letzte Szene der Folge schauen. Dieser Jacob würde auf ein "Do you have any idea how badly I wanna kill you?" nicht so reagieren, wie er es tut.
Zuück zu anfänglicher - und meiner eigentlichen - Frage: Was genau spricht deiner Meinung nach dagegen? ^^
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Original von Ric
naja MiB ist ja nicht wirklich Smokey, eher die böse Seele von MiB wurde zu Smokey und hat seine Gestalt angenommen ...
entweder ist Jacob wiedergeboren oder er sieht einfach seinen Geist genau wie Hurley (warum er aber dann den jungen Jacob sieht frag ich mich schon :( ) |
Mh ich denke nicht, dass es nur die böse Seele von MiB ist. MiB fiel rein und seine komplette Seele, also sein ganzes ICH wurde zum Rauchmonster.
Er hat einfach einen neuen Körper bekommen, nämlich der Rauch. Damit kann er sich auch als andere Menschen manifestieren. Sein alter Körper starb dann einfach.
Flocke hat ja gesagt, dass Jacob ihn die Menschlichkeit genommen hat. Und seine Stiefmutter hat gesagt, es ist schlimmer als der Tod.
Ich glaube nach 2000 Jahren ist er einfach angepisst und will endlich weg. Und Jacob hindert ihn ja daran. Deswegen wurde er Böse. Ich denke auch wir haben in dieser Folge auch gesehen, wieso er Böse wurde. Seine Stiefmutter hat sein Traum zerstört, er lebte 30 Jahre bei "bösen" Menschen und da ging ihn einfach ein Rad ab. Und dann wird er auch noch von seinen Bruder reingeworfen und verliert die Menschlichkeit. Ich glaub da wär ich auch sauer :D
Zu Ben hat er ja auch gesagt, er ist kein WAS sondern ein WER. Und er hat ja auch gesagt, dass er mal ein normaler Mensch war mit einer verrückten Mutter. Ich denke Smoky ist immernoch die gleiche Person wie damals, nur entmenschlich.
Aber wie man in Folge 9 gesehen hat, kann er immernoch so aussehen wie damals.
Lange keine so lieblos geschriebene und inszenierte Folge mehr gesehen. Inwiefern man anhand von Adam und Eva nun den von Beginn an feststehenden Masterplan erkennen soll, erschließt sich mir auch nicht so ganz.
Fragen, die dringend noch beantwortet werden müssen:
Warum genau ist das Licht so wertvoll und wie könnte man es negativ beeinflussen? Und warum sitzt Jacob als Beschützer des Lichts in seiner Statue und nicht am Licht? Er bekommt's doch gar nicht mit, wenn dort zufällig jemand auftaucht und was-auch-immer-macht.
Und wo kommen nun die ganzen Regeln her?
Und warum kann Smokey/MiB nicht einfach runter von der Insel?
Für mich ist vieles immer noch extrem schwammig und mir erscheinen viele Antworten beziehungsweise kurzfristig mal ebenso aufgestellte "Regeln" konstruiert. Schade, meine "Aufbruchstimmung" nach den letzten beiden Folgen ist damit wieder dahin.
Jetzt bin ich ein bisschen geschockt.
Ich werde die Folge sofort schauen und habe ehrlich gesagt ein bisschen Angst.
Ehrlich gesagt habe ich so kurz vor dem Finale eine Abstimmung erwartet, wo fast jeder für "Super" stimmt und es am besten gar keine "Schlecht" Stimme gibt.
Da gehen die Meinungen hier aber ganz schön auseinander.
Bin ich jetzt aber mal auf die Folge gespannt und das doppelt.
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| Original von Killua Zuück zu anfänglicher - und meiner eigentlichen - Frage: Was genau spricht deiner Meinung nach dagegen? ^^ |
Also was spricht dagegen, dass MiB nicht Smoky ist? Folgendes:
Erstmal zur Klarheit: MiB ist der namenlose Junge
Smoky ist das Rauchmonster.
Die Stiefmutter sagt, wenn man in das Loch fällt, erwartet einen etwas, was schlimmer ist als der Tod.
So, MiB wurde dort nun von Jacob reingeschmissen. Wenn er nun einfach nur tot wäre und das Rauchmonster hat keinen Bezug zu ihn. Was ist daran jetzt schlimmer als der Tod? MiB wäre tot. Das wars.
Flocke also MiB hat gesagt, dass er selber mal ein Mensch war, der eine verrückte Mutter hatte. Und er sagt, dass Jacob ihn die Menschlichkeit gestohlen hat. Ferner will er Jacob umbringen, weil dieser ihn hindert die Insel zu verlassen. Also wenn Smoky nichts mit MiB zutun hat, wie soll dann Jacob ihn die Menschlichkeit gestohlen haben? Das Rauchmonster hatte ja schon dann bereits existiert.
Er sagt desöfteren, dass er einfach nur die Insel verlassen will.
Und das die sich nicht mehr wie Brüder verhalten, liegt einfach daran, dass Jacob angepisst ist, weil er die Stiefmutter umgebracht hat und MiB ist von Jacob angepisst, weil er ihn darein geworfen hat und seine Menschlichkeit genommen wurde.
Ich denke auch das er angepisst ist, weil Jacob den "Job" bekommen hat. Und Jacob lässt ihn nicht von der Insel, damit das Licht niemals bekannt wird und allgemein weil er in MiB einen schlechten Mensch sieht.
Also für mich ist das absolut eindeutig, dass MiB Smoky ist. Und auch der richtige Bruder von Jacob.
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 19:01 -
die autoren erzählen eben ihre version der geschichte wie sie von anfang an gedacht war und nicht was sich jeder einzelne zusammenfantasiert hat....
da werden eben über jahre erwartungen aufgebaut die niemand erfüllen kann, bin aber trotzdem zufrieden endlich nachvollziehbare antworten erhalten zu haben...
kurz zu der aussage von jack zum "alter" von adam und eve.... er sagte ja glaub ich was von 70 Jahren oder so... kann doch hinkommen: wir wissen ja das die zeit auf der insel langsamer verläuft.... 70 jahre auf der insel ---> vllt. wesentlich länger off-island
Ich glaube, dass die Stiefmutter auch ein Rauchmonster war. Sie muss selber dort mal reingefallen sein.
Wie hat sie sonst das Dorf mit den Brunnen zerstört?
MiB hat sie mit dem Dolch getötet. Deswegen sollte Sayid Flocke auch damit töten. Weil anscheinend angenommen wurde,
dass damit nur ein Rauchmonster sterben kann. Und Jacob sollte damit getötet werden von Richard. Der Dolch hat eine Bedeutung.
Wenn also die Stiefmutter auch ein Rauchmonster war, wurde sie mit dem Dolch getötet. Das bedeutet jetzt aber nicht, dass der aktuelle Smoky die Stiefmutter ist. Lediglich das jeder zu soetwas werden kann, wenn er dort reinfällt. Und das sie wusste, dass es schlimmer als der Tod ist, bedeutet ja nur, dass sie es selber erfahren hat.
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Original von Shao
Also was spricht dagegen, dass MiB nicht Smoky ist? Folgendes: Erstmal zur Klarheit: MiB ist der namenlose Junge Smoky ist das Rauchmonster. Die Stiefmutter sagt, wenn man in das Loch fällt, erwartet einen etwas, was schlimmer ist als der Tod. So, MiB wurde dort nun von Jacob reingeschmissen. Wenn er nun einfach nur tot wäre und das Rauchmonster hat keinen Bezug zu ihn. Was ist daran jetzt schlimmer als der Tod? MiB wäre tot. Das wars. Flocke also MiB hat gesagt, dass er selber mal ein Mensch war, der eine verrückte Mutter hatte. Und er sagt, dass Jacob ihn die Menschlichkeit gestohlen hat. Ferner will er Jacob umbringen, weil dieser ihn hindert die Insel zu verlassen. Also wenn Smoky nichts mit MiB zutun hat, wie soll dann Jacob ihn die Menschlichkeit gestohlen haben? Das Rauchmonster hatte ja schon dann bereits existiert. Er sagt desöfteren, dass er einfach nur die Insel verlassen will. Und das die sich nicht mehr wie Brüder verhalten, liegt einfach daran, dass Jacob angepisst ist, weil er die Stiefmutter umgebracht hat und MiB ist von Jacob angepisst, weil er ihn darein geworfen hat und seine Menschlichkeit genommen wurde. Ich denke auch das er angepisst ist, weil Jacob den "Job" bekommen hat. Und Jacob lässt ihn nicht von der Insel, damit das Licht niemals bekannt wird und allgemein weil er in MiB einen schlechten Mensch sieht. Also für mich ist das absolut eindeutig, dass MiB Smoky ist. Und auch der richtige Bruder von Jacob. - Editiert von Shao am 12.05.2010, 19:01 - |
Hm ja doch, größtenteils Zustimmung. Einige Punkt sind mir mitlerweile auch selbst aufgefallen. Ich geh insofern konform, dass in Smokey immer noch zumindest ein Teil von Jacobs Bruder steckt bzw ers möglicherweise auch 1:1 ist, nur eben mit anderem Körper.
Aber ich glaube zB nicht, dass die Claudia-Erscheinung auf der Hurley-Fähigkeit beruht. Sprich dass Jacobs Bruder und Hurley die selbe Fähigkeit haben in diesem Fall. Ich glaube eher, dass es sich um eine ähnliche Erscheinung handelt wie bei Christian, Yemi, Kates Pferd, Walt etc.. Und da würde dann imo Smokey dahinterstecken. Oder sagen wir es allgemeinen: eine "höhere" Macht, deren Ziel es ist, dass jemand in die Höhle geht bzw hinterher die Insel verlässt.
Wenn es wirklich nur die tote Mutter war...hmm das ist einfach irgendwie so sinnfrei find ich. Sie zeigt sich nur Jacobs Bruder, weil...? Weil auch sie ihn für was besonderes hält? ich weiß nicht, find ich unsinnig. Und warum kann Nemesis sie überhaupt sehen? Liegt es dann doch daran, dass er special ist und Jacob nicht? Würde imo auch nicht in die Thematik passen. ich weiß nicht.
Wie hat Widmore oder Ben (wer von den beiden wars?) wen das bekannt wäre würde jeder auf die Insel wollen um sich heilen zu lassen.
Also ich finde deine Theorie ziemlich unschlüssig ... das Dorf hat sie einfach abgebrann und die Leute da gekillt...
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| Original von Dharma Dude @Shao , wenn sie das Raumonster auch gewesen wäre , wo war dann ihre Leiche? Also ich finde deine Theorie ziemlich unschlüssig ... das Dorf hat sie einfach abgebrann und die Leute da gekillt... |
:spy: Und das meinst du ist schlüssiger? Eine Frau allein schüttet ist kürzester Zeit nen Brunnen zu, nachdem sie ihren erwachsenen Sohn hochgeschleppt hat und dann geht sie ins Dörfchen und tötet alle Bewohner unter denen, wie wir gesehen haben, einige große Männer sind?
Ist sie als Kind in einen Topf mit Zaubertrank gefallen??? :ugly:
Und nur weil man ihre Leiche nicht gesehen hat, heißt es nicht, das es keine gibt...
Hat dogen zu Sayid nicht gesagt "stech ihn sofort ab und lass dich nicht von ihn ansprechen?"
Hat Mib nicht zu Richard gesagt "stech ihn sofort ab und lass dich nicht von ihn ansprechen?"
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Original von *Juliet*
:spy: Und das meinst du ist schlüssiger? Eine Frau allein schüttet ist kürzester Zeit nen Brunnen zu, nachdem sie ihren erwachsenen Sohn hochgeschleppt hat und dann geht sie ins Dörfchen und tötet alle Bewohner unter denen, wie wir gesehen haben, einige große Männer sind? Ist sie als Kind in einen Topf mit Zaubertrank gefallen??? :ugly: Und nur weil man ihre Leiche nicht gesehen hat, heißt es nicht, das es keine gibt... |
Die ist doch sowieso eine Hexe. Von daher finde ich das gar nicht so unlogisch. Außerdem wurde sie doch ganz klar in menschlicher Form getötet und verrottet jetzt in der Höhle. Smokeys Manifestationen tun dies aber normalerweise nicht ^^
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| Original von Killua Hm ja doch, größtenteils Zustimmung. Einige Punkt sind mir mitlerweile auch selbst aufgefallen. Ich geh insofern konform, dass in Smokey immer noch zumindest ein Teil von Jacobs Bruder steckt bzw ers möglicherweise auch 1:1 ist, nur eben mit anderem Körper. Aber ich glaube zB nicht, dass die Claudia-Erscheinung auf der Hurley-Fähigkeit beruht. Sprich dass Jacobs Bruder und Hurley die selbe Fähigkeit haben in diesem Fall. Ich glaube eher, dass es sich um eine ähnliche Erscheinung handelt wie bei Christian, Yemi, Kates Pferd, Walt etc.. Und da würde dann imo Smokey dahinterstecken. Oder sagen wir es allgemeinen: eine "höhere" Macht, deren Ziel es ist, dass jemand in die Höhle geht bzw hinterher die Insel verlässt. Wenn es wirklich nur die tote Mutter war...hmm das ist einfach irgendwie so sinnfrei find ich. Sie zeigt sich nur Jacobs Bruder, weil...? Weil auch sie ihn für was besonderes hält? ich weiß nicht, find ich unsinnig. Und warum kann Nemesis sie überhaupt sehen? Liegt es dann doch daran, dass er special ist und Jacob nicht? Würde imo auch nicht in die Thematik passen. ich weiß nicht. |
Ich meinte damit auch nicht, dass Hurley die gleichen Fähigkeiten hat. Wollte nur mal bemerken, dass sie die einzigen sind, die bisher Tote gesehen haben.
Christian, Yemi etc. war ja alles MiB, dass ist ja derzeit bekannt. Und die Geister die Hurley alle gesehen haben, sind die festgesetzten Seelen. Das wurde ja auch schon bewiesen/erklärt.
Wenn Smoky sich in andere verwandelt hat, konnten doch alle ihn dann sehen oder? Claudia konnte aber nur Nemesis sehen.
Oder wie oben beschrieben. Die Mutter war auch ein Rauchmonster, hat sich in Claudia verwandelt und Nemesis den anderen gezeigt. Wieso und weshalb? Keine Ahnung.
Wenn sie wirklich ein Rauchmonster war (Die Verwüstung des Dorfes lässt darauf schließen und das sie weiss, dass es schlimmer ist als der Tod), hat der Dolch auch wieder
eine Bedeutung. Sie wurde mit den Dolch getötet, den Nemesis gehörte. Sayid sollte Nemesis damit umbringen, was nicht fukionierte. Und Richard sollte damit Jacob umbringen.
Hat Ben mit den Dolch Jacob umgebracht? Ich denke man kann mit den Dolch Nemesis nicht umbringen, weil es sein eigener ist. Aber irgendeine Bedeutung hat das. Und ich bin
auch langsam überzeugt, dass seine Stiefmutter auch ein Rauchmonster war.
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Original von McLovin
Die ist doch sowieso eine Hexe. Von daher finde ich das gar nicht so unlogisch. Außerdem wurde sie doch ganz klar in menschlicher Form getötet und verrottet jetzt in der Höhle. Smokeys Manifestationen tun dies aber normalerweise nicht ^^ |
Was findest du jetzt nicht unlogisch? Steh grad auf dem Schlauch :O
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| Original von Dharma Dude @Shao , wenn sie das Raumonster auch gewesen wäre , wo war dann ihre Leiche? Also ich finde deine Theorie ziemlich unschlüssig ... das Dorf hat sie einfach abgebrann und die Leute da gekillt... |
Und den Brunnen hat sie auch noch zugeschüttet :D?
Ist doch egal wo die Leiche ist. Kann ja sonstwo irgendwo liegen.
Naja mal schaun, sind bisher alles nur Theorien. Bin aber langsam überzeugt. Eine Frau verwüstet mal nicht ebenso ein Dorf.
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 19:24 -
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Original von *Juliet*
Was findest du jetzt nicht unlogisch? Steh grad auf dem Schlauch :O |
Dass die Mutter diese Sachen auch ohne Smokey zu sein tun konnte.
Jacob sollte auch dadurch getötet werden. Er ist doch durch den Dolch von Ben gestorben oder?
Nemesis konnte selber dadurch nicht sterben, weil es sein eigener Dolch ist (denk ich mal)
Ryaen hat es ja eben nochmal angesprochen, danke:
Hat dogen zu Sayid nicht gesagt "stech ihn sofort ab und lass dich nicht von ihn ansprechen?"
Hat Mib nicht zu Richard gesagt "stech ihn sofort ab und lass dich nicht von ihn ansprechen?"
.
Hat jmd. ne vermutung was das ist ,bzw. wie mans Spielt?
Mich hat die szene nämlich ziemlich an die Strand szene mit Locke und Walt erinnert.
Das ist das was beide Verbindet.
| Zitat: |
| Original von Dharma Dude ich glaub sogar ich habs selber gefunden O.O http://de.wikipedia.org/wiki/Senet |
guter Fund, sieht tatsächlich genau gleich aus :O
"Es lässt sich ein deutlicher Bezug zu den Chatiu-Dämonen herstellen, die sich in der Balsamierungswerkstatt aufhalten, um deren Lösung des Übels zu erreichen. Die Spieler übernehmen mythologisch die Rolle als Entscheider über deren Schicksal."
- Editiert von Fallout am 12.05.2010, 19:37 -
| Zitat: |
| Original von Dharma Dude ich glaub sogar ich habs selber gefunden O.O http://de.wikipedia.org/wiki/Senet |
WOW sehr cool, danke.
http://img121.imageshack.us/img121/815/spielj.jpg
--
Ich glaub übrigens, dass dies der moment war, wo er wirklich Böse wurde. Wo seine Wut zum Vorschein kam.
http://img526.imageshack.us/img526/9117/123vns.jpg
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 19:36 -
| Zitat: | ||||||||
Original von McLovin
Dass die Mutter diese Sachen auch ohne Smokey zu sein tun konnte. |
OK. Kam irgendwie anders rüber... :-)
Vielleicht ein dankeschön, dass er sie als Rauchmonster endlich befreit hat und sie sterben konnte?
Alles natürlich nur spekulationen. Aber ich find die Idee echt gut. Ich bleib da erstmal drann und such noch paar Hinweise.
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| Original von Shao Übrigens hat seine Mutter "Thank you" gesagt, kurz bevor die starb. Vielleicht ein dankeschön, dass er sie als Rauchmonster endlich befreit hat und sie sterben konnte? |
Wurde schon erwähnt :pah: ;)
http://www.langeneggers.ch/Spiele_dk/Senet/Senet.htm
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| Original von Fallout Senet spielen inklusive Anleitung: http://www.langeneggers.ch/Spiele_dk/Senet/Senet.htm |
Hab gewonnen :doppelpfeffi:
ich fand die Folge grottig... für mich NULL Lostfeeling!
Was sollte diese dumme Höhle?? Das war ja wie in ner schlechten Fantasyserie...
einfach nicht Lost wie ich es mag und es so kurz vorm Finale gerne hätte
bin sehr enttäuscht und das mit Adam und Eve zeigt doch irgendwie, dass sie eben NICHT wussten, was sie da tun -.-
und wirklich Fragen wurden für mich auch nicht beantwortet, wie, warum Jacob nicht altert oder was Smokey nun wirklich ist und wodurch genau es entstanden ist
Und die Mutter ist gut "They come, they destroy...." jaja klar, vielleicht mal an die eigene Nase packen...
die Kulissen fand ich auch nicht so toll, wirkte iwie alles billig
ach man :heul: hab mir soviel mehr erhofft und einfach ausgeklügeltere bzw intelligentere Antworten in den letzen Folgen
das ist mir dann schon zuviel Faith, genau wie der Leuchtturm, der ja auch eher unnütz war, oder die heilige Quelle... naja
Das Haus des Wassers ist eine Falle und man kommt zurück zum Haus der Auferstehung.
Finde ich ziemlich interessant, was es wieder für Zufälle gibt. Das "Haus/Hütte", Wasser als Falle.. (Smoky und Wasser..)
Auferstehung und Wiedergeburt..
Aber ich glaube, dass haben die nicht beachtet. to much^^
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| Original von Cara Ich schreib das nicht, weils soviele schreiben ich fand die Folge grottig... für mich NULL Lostfeeling! Was sollte diese dumme Höhle?? Das war ja wie in ner schlechten Fantasyserie... einfach nicht Lost wie ich es mag und es so kurz vorm Finale gerne hätte bin sehr enttäuscht und das mit Adam und Eve zeigt doch irgendwie, dass sie eben NICHT wussten, was sie da tun -.- und wirklich Fragen wurden für mich auch nicht beantwortet, wie, warum Jacob nicht altert oder was Smokey nun wirklich ist und wodurch genau es entstanden ist Und die Mutter ist gut "They come, they destroy...." jaja klar, vielleicht mal an die eigene Nase packen... die Kulissen fand ich auch nicht so toll, wirkte iwie alles billig ach man :heul: hab mir soviel mehr erhofft und einfach ausgeklügeltere bzw intelligentere Antworten in den letzen Folgen das ist mir dann schon zuviel Faith, genau wie der Leuchtturm, der ja auch eher unnütz war, oder die heilige Quelle... naja |
Und die "dumme" Höhle. Lost und Fantasy. GEHT JA MAL GAR NICHT :D
Hast du eigentlich bisher Lost geguckt? Zeitreisen, ein Rauchmonster, Unsterbliche, "verfluchte" Zahlen, der Leuchtturm, das verschwinden der Insel, zweite Realität etc.
aber wenn eine Höhle kommt, wo Licht rausstrahlt, dann wird geschrien: FANTASY FANTASY NIEDER MIT LOST
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 20:08 -
O.K., eine schwangere Frau überlebt ein (Schiffs-) Unglück und rettet sich auf die/eine Insel - nicht wirklich eine neue Idee, aber als LOST-Fan und 6.-Staffel-Durchhalter, ist man ja die eine oder andere Parallele gewöhnt. Dann kommt der erste WtF-Moment: "Jacob" wurde auf der Insel geboren und kommt, wie alle, natürlich "from across the sea". Nach den Dialogen aus der "Eterno"-Folge stiegen meine Erwartungen ins unermessliche. Endlich eine Jacob-Centric, jeah!
Gut, eine werdende Mutter hatten wir jetzt oft genug; und auch Geburtszenen à la Ben, Pennys Charlie und Aaron kommt, können nicht mehr schocken, doch heute gab's mal Zwillinge - auch schön, denn jetzt ist es an der Zeit dem zweiten Kind (endlich) einen Namen zu geben: ...ja, denkste Puppe! Der schon im Ansatz zu erkennende dunkelhaarige Knirps bekommt keinen; und damit die (echte) Mutter nicht noch auf dumme Ideen kommt, wird sie bretthart mit einem Stein erschlagen. Aber die Folge hat ja gerade erst begonnen, ruhig bleiben, da geht noch was...
hmmmm? es leuchtet gelblich/orange und strahlt aus einer Grotte, einem Kanaleingang, heraus? Nein, es ist kein holländischer Fußballfan mit einer Taschenlampe, der durch die Katakomben ins Stadion schleicht; es ist das Heiligtum, das Zentrum, die Essenz, der Insel. Etwas das bewacht werden muss, weil wenn's duster wird, dann wird es überall duster - logisch oder? Wenn an dieser Stelle Charlie Pace im Hobbitkostüm von der Seite ins Bild gelaufen gekommen wäre, dann hätte ich mich wie beim Herr der Ringe gefühlt... ...sorry dickes "No-go" für diese Präsentation. Aber die Folge läuft ja noch nicht sooo lange, ruhig bleiben, da geht noch was...
Kindermund tut Wahrheit kund - auch wenn es um antike Brettspiele geht. Doch wessen Spiel spielt man zurzeit? Das begonnene vom namenlosen Kind oder das von Jacob - der sich ja wohl in der Zwischenzeit, wie vorgeschlagen, ein eigenes ausgedacht haben sollte?
Beide Kinder unterhalten sich wie zwei Erwachsene und... ...nix Neues an Informationen, Regeln und/oder gar beim gegenseitigen anreden in Sachen MiB-Vorname, für den Zuschauer. Im Gegenteil die Informationen in dieser Folge sind alle nur Wiederholungen wie z.B. "They come, they fight, they destroy, they corrupt." Aber, in dieser Folge werden wir bestimmt noch zwei erwachsene Kinder sehen, da bin ich mir sehr sicher, also, ruhig bleiben, da geht noch was...
Das Mutti kommt! Aber nicht mit guten Absichten - oder doch? Ganz egal, denn der Kern der LOST-Geschichte wird hier nicht im Geringsten angetastet. Sprich, wir wissen auch nach dieser Eskalation im Keller noch immer nicht wer die gute- und wer die böse Seite vertritt - schade eigentlich.
Und überhaupt, hätte diese Szene nicht etwas später stattfinden können? Zum Beispiel zu einem Zeitpunkt wo uns die, bis jetzt immer noch fremden und ursprungslosen, Ureinwohner gerade das Rad (FDW) in seiner Vollendung, in der angesprochenen Konstruktion, zeigen wollten?
Leider steht das Rad, als halbfertige Arbeit, im Hintergrund und Mutti macht nach dem Kuscheln mit ihrem Findelkind kurzen Prozess: Bodycheck-Headnut-Kombination und dunkel wird's im Keller des Lichts. Man munkelt ja schon das in der deutschen Version dieser Folge der Song "Krieger des Lichts" von Silbermond, in dieser Szene, als Hintergrundmusik laufen könnte... ...lol, den nach dem Erwachen ist das Lager abgefackelt und, treffender Weise, Schicht im Schacht. Aber, diese Folge nähert sich steil ihrem Ende, und dann kommt der mörder harte Gamechanger, ruhig bleiben, da geht noch was...
Ich verkneife mir an dieser Stelle mal eine schriftliche Zusammenfassung über Mutti's Weinflasche und die damit verbundene Gleichstellung im Bezug auf die Bewachung der Licht-Grotte. Hicks, die Insel überlebt man wohl nur im Suff. Auf jeden Fall hat unser Muttersöhnchen Jacob gut aufgepasst und sich später mit Richard Alpert einen Gleichgesinnten herangezogen. Doch'n bisserl blöd ist Jacob schon, den hätte er auf Mutti gehört, dann hätte er seinen namenlosen Bruder nicht ins Licht schwimmen lassen; denn das Betreten dieser Quelle (der Materie?) ist ja schlimmer als der Tod - hat Mutti gesagt.
Doch was haben wir dort jetzt wirklich gesehen? Die Geburt des Rauchmonsters? Oder kam das eh schon anwesende Monster nur aus seinem Bunker, weil es angepisst war, weil ihm jemand ins Haus geschwommen ist? Ich hätte gern mehr erfahren, mehr über das Monster selber.
Nun ist diese (Sonder-)Folge an ihrem Ende angekommen, und... ja, ruhig bleiben, in der kommenden Woche geht wieder was... ...nur was?
Nein, leider ging da nix mehr. Action gab es in dieser Woche so gut wie gar nicht. Der Schwerpunkt lag auf den Dialogen und auf den wiedergekäuten Alt-Geheimnissen. Was ich richtig schei*e fand war der Rückblick auf Season 1 - den hätte man sich auch schenken können. Wenn schon eine Folge ohne unsere üblichen Verdächtigen, dann bitte auch völlig ohne und nicht mit so einen miesen Einspieler - in dem man dann auch noch Jack's Vermutung "Anhand der verwesten Klamotten liegen die hier bestimmt schon ca. 30 Jahre." einfach unter den Tisch kehrt. Na Darlton ...was hattet ihr eigentlich damals für Adam und Eva geplant?
Ich habe mit Okay gestimmt und gebe ne 6 von 10. Und vergesst nicht: LOST nähert sich steil seinem Ende, und, da geht noch was...
mir sind jetzt noch ein paar Sachen aufgefallen:
- MiBs Wille die Insel verlassen wird deutlicher - MiB: "Someday I'll find I way off this Island, i'll prove it"
- die Sache mit dem FDW - Jacob suchte jahrelang nach der Quelle, die er trotz zahlreicher Anstrenungen nicht finden konnte, also suchte er nach einem anderen Weg zur Quelle zu gelangen - er und seine Leute haben gegraben und bauten so das FDW um die Energie der Quelle zu manipulieren
- die ganze Sache mit Leadership wird nun etwas klarer (es gibt immer ein Ritual, dass den alten Leader ablöst, der Leader muss die Insel und die Quelle beschützen)
- nachdem MiB aufwacht und das verbrannte Dorf vorfindet, kommt seine dunkle Seite komplett zum Vorschein
- die Tragik der Beiden Figuren wird in dieser Folge sehr deutlich: für den einen ist die Insel die neue Heimat, der andere sehnt sich nach seinem wahren zu Hause und nimmt alles in Kauf um sein Heim auch zu finden (einziger Ausweg war die Stiefmutter zu töten, bevor sie ihn nochmals davon abhält)
- die Adam & Eva-Sache gefiel mir bei 2. Anlauf deutlich besser
- sogar die Sache mit der Quelle und Smokey's Entstehung fand ich sogar noch besser
ich "packte" die Folge beim 2. Mal etwas anders an und achtete auf die Details (bei Jacobs und MiBs Geburt sind sogar die Decken Weiß und Schwarz, die ägyptischen Zeichen auf dem Spielbrett ...)
alles in allem fand ich die Folge noch nen Tick besser als zuvor :-)
- Editiert von Ric am 12.05.2010, 20:15 -
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| Original von The Lost Actor Erster Eindruck: Wow, Jacob/MiB Flashback :O Zweiter Eindruck: Schau ich plötzlich zweitklassige Fantasyfilme a la das 10te Königreich mit golden schimmernden Höhlen an einem paradiesähnlichen Teich? :( (Ich hab nix gegen die Mysteryelemente... nur fand ich es hier zu kitschig in Szene gesetzt.) Dritter Eindruck: Da haben sie zwei gute Darsteller gefunden für ihr Alter. Vierter Eindruck: Eine ganze Folge so kurz vor dem Finale um das große Geheimnis der Insel und doch in erster Linie Andeutungen statt Antworten bzw. noch mehr Fragen? Wo kam die Frau her? Smokey zu sein ist also das, was die Frau noch schlimmer als tot zu sein bezeichnet? ... Fünfter Eindruck: Das sind Adam & Eve? Naja... Fazit: Bewertung unmöglich für mich, ohne den Rest der Geschichte zu kennen. |
Einschließlich dem letzten Satz kann ich voll zustimmen. Die Höhle hat mich auch sehr gestört. Wäre es ein Kinderfilm, wäre es noch durchgegangen. Haben nur noch die rosa Elfen mit Zauberstab gefehlt, die durch die Gegend fliegen.
Andererseits hat es mich aber gefreut, dass für Adam und Eve eine nicht zu erwartende Lösung gefunden wurde, eigentlich auch eine gute, und dass das Entstehen von Smokey erstmal geklärt ist, auch was es mit dem Streit auf sich hat und wer er ist. Da dürften bei einigen die Korken geknallt sein, die schon immer meinten, es wären Geschwister. Trotzdem ist es mir zu viel Mystery/Fantasy, weil ich eigentlich eine realistischere Erklärung erhofft hatte.
Wer also der Kandidat ist, ist klar und die Beweggründe von MiB waren also immer wahr...
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| Original von JohnnySinclair Irgendjemand erzählt dem kleinen ??? also, dass seine Mutter gar nicht seine Mutter ist und es da draußen noch viel mehr gibt als die Insel - und er glaubt das lieber einer wildfremden Person, die sich als tot ausgibt, als der Person, die ihn 10 Jahre lang als Mutter großgezogen hat? Lange keine so lieblos geschriebene und inszenierte Folge mehr gesehen. |
Und das machst du ausgerechnet an obigem Beispiel fest? Man glaubt doch das, was man glauben will. Der Namenlose hatte schon früher ein Interesse daran, was es außer der Insel noch geben mag, aber seine "Mutter" sagte immer nur, da sei nichts, was er nicht glauben wollte. Nun kommt jemand daher und sagt ihm, was er hören will. Natürlich möchte er dieser Frau glauben.
Allein die Centric lies ja auf einiges hoffen und die Folge fing auch eigentlich ganz gut an, die Geburt von Jacob und MIB, der Mord an der Mutter! Aber danach, irgendwie wirft die Folge mehr Fragen auf als sie (imho enttäuschend beantwortet) Ansich ein guter Ansatz, und auch gut geschauspielert, doch das ganze zieht sich und die gesamte Story und Aussage der Folge ist für mich nicht schlüssig! Insgesamt muss ich aber sagen dass man die Folge wahrscheinlich erst nach dem Finale richtig bewerten kann, und ich hoffe ganz einfach dass das ein ausrutscher war und sich jetzt nicht in den letzten paar Folgen fortsetzt!
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Original von Shao
Und die "dumme" Höhle. Lost und Fantasy. GEHT JA MAL GAR NICHT :D Hast du eigentlich bisher Lost geguckt? Zeitreisen, ein Rauchmonster, Unsterbliche, "verfluchte" Zahlen, der Leuchtturm, das verschwinden der Insel, zweite Realität etc. aber wenn eine Höhle kommt, wo Licht rausstrahlt, dann wird geschrien: FANTASY FANTASY NIEDER MIT LOST - Editiert von Shao am 12.05.2010, 20:08 - |
Für mich sind die Zeitreisen mehr Science und ich find halt diese Sachen wie den Leuchtturm, die Quelle oder das Licht etwas unnütz und total schlecht erklärt bzw integriert
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| Warum sollte das eigentlich so schlimm sein ein unsterbliches Rauchmonster zu sein? Ich fände das badass mich einfach so in jeden verwandeln zu können und mächtiger als jeder Mensch zu sein :ugly: |
ich glaube ja, dass MiB Höllenqualen bei der Verwandlung erleidet hat und ich glaub auch er kann Wut usw. nicht mehr kontrollieren, vielleicht fühlt er ja auch nix wie Sayid mal angedeutet hat ...
ganz so schön ist das sicher nicht :ugly:
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| Original von Secretkey Mir hat es gefallen und gerade das Ende hat bei mir echt eine Gänsehaut hervorgerufen. Adam und Eve sollten ja der Beweis dafür sein, dass es eine Art Masterplan oder zumindest schon zu Beginn der ersten Staffel klar war, in welche Richtung Lost einschlagen und wie es enden sollte. Klar, diese schwarz/weiß Thematik ist sehr plakativ und im Nachhinein kann man das immer noch so drehen, um es so aussehen zu lassen, als wäre das durchgeplant, aber egal ob nun geplant oder nicht, wobei ich wirklich denke die grobe Richtung wird wohl klar gewesen sein, ich hatte bei dieser wichtigen Szene eine Gänsehaut - und nur das zählt. Echt geschickt miteinander verwoben - ich fand es genial! |
Gerade diese Rückblenden verwoben mit der Beerdingung war meiner Ansicht nach eine der billigsten Szenen die ich bisher in Lost gesehen habe.
In 1.05 sagt John "I've looked into the eye of this island, and what I saw... was beautiful."
Ich denke, jetzt können wir sagen, dass er das güldene Licht gesehen hat.
(Keine Ahnung obs vorher schon jemand gepostet hat, ich hatte keine Lust, tausende von Posts zu lesen :ugly:)
Den Anfang fand ich gut gemacht, mit der Geburt der Zwillinge (dass die Brüder wusste ich zwar schon, wurde gespoilert, aber auch noch Zwillinge.. hat mich überrascht), der Mord an der echten Mutter und Jacob/namensloser Zwilling (wieso zum Teufel hat er immer noch keinen Namen?) als Kids auf der Jagd und beim Spielen. Aber dann wurde es mir zu schräg und irgendwie plump aufgesetzt. Das mit der Höhle fand ich nicht schlecht, allerdings bekamen wir kaum Antworten darauf, welchen Zweck sie hatte, woher sie kam usw. (bitte, bitte, lasst es noch auflösen im Serienfinale, sowie die Sache mit der Statue etc). Und das Ende mit Smokey war mir dann doch zu wirr.
Glaube aber, dass das Monster schon seit längerem existiert (dafür will ich aber noch ne Erklärung, wie es entstand, warum es da ist, etc) und er nun endlich "frei" kommen kam, weil ein Mensch bzw. Körper in die Höhle gelang (und das war ja MIB) und somit die Gestalt annehmen konnte und aus der Höhle raus kam, inklusive dem Licht, der in dem Rauch ist oder so.
Und wenn Smokey die Insel verlässt, wird gleichzeitig das Licht auch die Insel verlassen, nicht? Und so würde es zur angedeuteten Katastrophe kommen (z.B. Widmore: "Wir würden aufhören zu existieren")
Eines der wenigen Punkte die mir gefallen haben an der Folge.
Was soll ich sagen? Ich fand sie jetzt nicht schlecht, aber auch nicht super gut. Wir haben wohl Antworten über Jacob und MIBs Vergangenheit bekommen, aber für mich ist das ein bisschen unlogisch. Wir haben wohl in gewissem Maße Antworten bekommen, aber eine Antwort wie 3+1=4 war es jetzt auch nicht.
Und ich möchte auch erklären, warum ich das so empfinde.
-Die Skelette, die Kate und Jack bei den Höhlen finden sind MIB und die „Stiefmutter“ von MIB und Jacob (Adam und Eve)
-Die Stiefmutter war der Meinung, dass alle anderen Menschen böse sind und nur sie gut sind
-Wenn das Licht auf der Insel erlischt, erlischt das Leben aller auf der Welt, deswegen muss das Licht beschützt werden
-Jacob trinkt einen komischen Wein und ist dann genauso wie seine Stiefmutter und darf somit als nächster die Insel beschützen
-Die Stiefmutter tötet MIB (der die Insel einfach nur verlassen will und schon vor langer Zeit auf die Seite der „Bösen“ gewechselt ist) Er hat übrigens angefangen den Brunnen und das Rad zu bauen
-Dann ist MIB plötzlich wieder da und tötet die Stiefmutter
-Jacob ist sauer--> er schubst MIB in das Licht
-Smokey kommt raus
-MIB liegt später wieder an diesem See und ist tot
Ganz ehrlich, ich verstehe das nicht.
Erst mal hat mir das mit dem Licht (das Herz der Insel) nicht gefallen. Aber dieses Licht hilft wohl auch dabei mit dem Rad die Insel zu verlassen.
Ich dachte immer, Smokey ist MIB. Ist er das jetzt oder nicht?
Vielleicht ist Smokey ja die Seele von MIB. Das scheint mir nämlich so, denn MIB hat ja jetzt auch die Gestalt von Locke angenommen und wechselt zwischendurch auch mal wieder die Gestalt zu Smokey. MIBs Körper wurde ja eindeutig von Jack und Kate gefunden, aber seine Seele ist ja immer noch da. Und MIB will auch immer noch die Insel verlassen.
Eigentlich tat mir MIB (Mensch, wieso kennen wir immer noch nicht seinen richtigen Namen?) in der Folge eigentlich sogar ein bisschen leid. Er wurde belogen und das angeblich zu seinem Schutz, obwohl er eigentlich nur von der Insel runter will. Ihm wurde erzählt, dass es nur die Insel gibt, aber eigentlich gibt es ja auch noch etwas „across the sea“.
Sonst habe ich das immer so verstanden, dass MIB böse ist. Jetzt sehe ich das irgendwie nicht mehr so. Jacob und MIB hatten beide nur unterschiedliche Meinungen und Pläne. Jacob hat die Aufgabe, die Insel zu beschützen. MIB tut aber das genaue Gegenteil, denn er will weg.
Wäre das denn so schlimm, wenn er gegangen wäre? Ich verstehe das nicht.
Und jetzt muss MIB ja die Losties töten um die Insel zu verlassen. Das verstehe ich irgendwie auch nicht mehr. Muss er das tun, damit es einfach keine Kandidaten mehr gibt, die die Insel beschützen können?
Die Antworten, die einigermaßen in dieser Folge gegeben wurden und uns Einblick in das Leben der Brüder Jacob und MIB verschafft haben, haben für mich nur noch neue Fragen hervorgerufen und mich ziemlich verwirrt. Das war echt viel auf ein mal und jetzt kommt nur noch eine Folge vor dem Finale. Ich frage mich jetzt ehrlich: Wie soll das jetzt enden?
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| Original von Cara Für mich sind die Zeitreisen mehr Science und ich find halt diese Sachen wie den Leuchtturm, die Quelle oder das Licht etwas unnütz und total schlecht erklärt bzw integriert |
Und schwarze rauchmonster, Menschen die nach nem Flugzeugabsturz wieder gehen können, Visionen,bzw. tote die wieder "leben", Walt fähigkeiten ,etc. Sind für dich auch science?
Folge 15 war Enttäuschend!
1. Kam sie mir vor wie 25 Minuten...ging echt scheisse schnell vorbei!
2. Habe ich mich auf etwas echt episches eingestellt und geboten bekam ich eine langatmige Folge mit mehr Fragen als Antworten.
Wenn das Licht den TOD/LEBEN und die Wiedergeburt repräsentiert...also den Kreislauf unserer Welt...hoffe ich das das noch genauer erleutet wird...klar,
Nameless Man hat sozusagen seine Seele verloren und ist jetzt dieses Licht...bzw. vereint dies alles jetzt in dem Rauch..wenn das licht/Rauch die Insel verlässt,wird alles aufhören zu existieren...wie Richard/widmore es gesagt haben...ABER...ich möchte wissen was genau die Insel dann ist o. dieses Licht!
-Ich möchte wissen wer diese Mutter ist und warum Sie sich nicht als Mensch bezeichnet...
-Warum Sie Bannsprüche beherrscht...
Jacob weiss also er muss dieses Licht in jetziger Form als Smokey/Flocke auf der Insel halten...bzw. Jack wird dies jetzt machen müssen!
Und Desmond ist jetzt der Failsafe Key, der diesem Licht/energie gewachsen ist...?
Vielleicht ist Dezzys Sacrifice das ER dieses Licht aufnehmen muss und ewig auf der Insel bleiben muss..und Jack muss darüber als neuer Jacob wachen.
Letzte Szene dieser Staffel...Dezzy und Jack spielen Backgammon
:super:
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Original von Dharma Dude
Und schwarze rauchmonster, Menschen die nach nem Flugzeugabsturz wieder gehen können, Visionen,bzw. tote die wieder "leben", Walt fähigkeiten ,etc. Sind für dich auch science? |
Ne, aber noch zu ertragen ;)
Ich dachte übrigens, das Rauchmonster ist aus der Zukunft oder so
wie es aufgelöst wurde find ich eher...naja...
- Editiert von Cara am 12.05.2010, 20:53 -
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| Die Stiefmutter tötet MIB |
sie hat ihn getötet, der war doch nur bewusstlos oder? :ugly:
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| Vielleicht ist Smokey ja die Seele von MIB. |
ja, ich denke Smokey ist die "böse Seele" von MiB und kann jetzt halt verschiedene Gestalten annehmen (denke dabei wurden auch MiB's Wünsche usw. auf Smokey übertragen)
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| Wäre das denn so schlimm, wenn er gegangen wäre? Ich verstehe das nicht. Und jetzt muss MIB ja die Losties töten um die Insel zu verlassen. Das verstehe ich irgendwie auch nicht mehr. Muss er das tun, damit es einfach keine Kandidaten mehr gibt, die die Insel beschützen können? |
ich denke ja, er muss alle Kandidaten töten, die die Insel beschützen könnte, ich denke er hätte es mit dem FDW auch nicht geschafft die Insel zu verlassen, so lange Jacob bzw. seine Nachfolger da sind ;)
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| Original von Baal: wenn das licht/Rauch die Insel verlässt,wird alles aufhören zu existieren...wie Richard/widmore es gesagt haben...ABER...ich möchte wissen was genau die Insel dann ist o. dieses Licht! |
ah jetzt hat's bei mir klick gemacht! Smokey hat IN SICH DRIN DAS LICHT und wenn er die Insel verlässt hört sie auf zu existieren sprich sie VERSINKT :hibbel:
ich glaube die FS sind was passiert wenn Smokey die Insel verlässt und die Inselhandlung wenn er dort bleibt :-)
- Editiert von Ric am 12.05.2010, 20:58 -
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| Original von Baal 1. Kam sie mir vor wie 25 Minuten...ging echt scheisse schnell vorbei!: |
Das ging mir genauso. Schon seltsam. Eigentlich fand ich die Folge gar nicht aufregend, wie manch andere, trotzdem war sie gefühlt nur halb so lang, wie manch andere wirklich super Folge.
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| Original von Elly Mir fiel grad noch was ein: In 1.05 sagt John "I've looked into the eye of this island, and what I saw... was beautiful." Ich denke, jetzt können wir sagen, dass er das güldene Licht gesehen hat. (Keine Ahnung obs vorher schon jemand gepostet hat, ich hatte keine Lust, tausende von Posts zu lesen :ugly:) |
Sehr gut, danke. Das hatte ich ganz vergessen.
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Original von Ric
sie hat ihn getötet, der war doch nur bewusstlos oder? :ugly:
ja, ich denke Smokey ist die "böse Seele" von MiB und kann jetzt halt verschiedene Gestalten annehmen (denke dabei wurden auch MiB's Wünsche usw. auf Smokey übertragen)
ich denke ja, er muss alle Kandidaten töten, die die Insel beschützen könnte, ich denke er hätte es mit dem FDW auch nicht geschafft die Insel zu verlassen, so lange Jacob bzw. seine Nachfolger da sind ;) |
Danke, Ric. ;)
Stimmt, MIB war nur bewusstlos und nicht tot.
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| Original von Ric ah jetzt hat's bei mir klick gemacht! Smokey hat IN SICH DRIN DAS LICHT und wenn er die Insel verlässt hört sie auf zu existieren sprich sie VERSINKT :hibbel: ich glaube die FS sind was passiert wenn Smokey die Insel verlässt und die Inselhandlung wenn er dort bleibt :-) |
Es wurde aber gesagt, wenn das Licht erlischt, erlischt es überall. Und jeder Mensch trägt ein bißchen von den Licht in sich. Also würde nicht nur die Insel untergehen, sondern es würde überall das Licht ausgehen - sprich alle Menschen wären tot. Vielleicht ist das Licht auch Lebenskraft. Und Jacob nimmt sich mal eben genug um lange zu leben. Und als er Richard anfässt überträgt er ein Teil weiter. Aber ich bleibe bei meiner verlangsamten Zeit Theorie.
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 21:05 -
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Original von Shao
Es wurde aber gesagt, wenn das Licht erlischt, erlischt es überall. Und jeder Mensch trägt ein bißchen von den Licht in sich. Also würde nicht nur die Insel untergehen, sondern es würde überall das Licht ausgehen - sprich alle Menschen wären tot. Vielleicht ist das Licht auch Lebenskraft. Und Jacob nimmt sich mal eben genug um lange zu leben. Und als er Richard anfässt überträgt er ein Teil weiter. Aber ich bleibe bei meiner verlangsamten Zeit Theorie. |
Genau.. wie ich es schon in meinen Beitrag vorhin erwähnt hatte.. das mit Widmores Aussage gegenüber Jin, nachdem er die Bilder seiner Tochter sah (oder wars vorher?).
Und was ist das für ne Theorie mit der verlangsamten Zeit? (?)
Anstelle einer "Auflösung" bekommen wir einen kitschigen Lost-Urmytos, der selbst wieder nur die Fortsetzung einer vielleicht uralten Geschichte ist.
ABER: Wie die "Mutter" der beiden sagte: Jede Frage, die ich beantworte wird nur wieder eine weitere hervorbringen.
Und das ist eine Beschreibung von Lost. So ist Lost halt: Jede Antwort wirft eine neue Frage auf.
Und so verstanden fand ich die Folge absolut geil. Die Erlebnisse der Beiden sind eine Zeitrafferung des Geschehens, dass wir kennen, zahlreiche Elemente werden aufgegriffen, einfach Klasse. Schön, dass ich nach dem so bitteren Ende von Battlestar Galactica diesmal zu der Hälfte gehöre, der es gefällt.
| Zitat: |
| Wait. "Polarizing" is a BAD thing? |
Damons Twitter Status ;)
Ich weiss immer noch nicht was ich sagen soll.
Ich denke, die Folge kann als grosse Charakterfolge gesehen werden (wenn man die Entscheidungen der Handelnden nachvolllziehen kann), wenn ich Nachhinein noch essentielle Dinge geschehen bzw. beantwortet werden. Vielleicht haette man die Folge einfach etwas frueher bringen sollen.
Was genau ist das Licht (das muss einfach sein - auch wenn es LOST ist, so etwas kann nicht offen bleiben. Es muss keine 100% Antwort sein, aber mehr als wir jetzt haben.)?
Wie haengen das Licht, das Wheel und die Zeitreisen zusammen (sonst haben wir am Schluss nur eine Reihe loser Elemente, die kein Ganzes mehr ergeben)? Die Erklaerung des MiB war ja mehr als seltsam. Irgendie nutz ich Wasser und Licht und bin dann weg. Und darauf sind ie Gestrandeten gekommen. Ach ja, klar. Sowas ist kein Mysterium sondern einfach eine offene Frage. Ein Loch im Gesamtbild.
Was sind die Regeln von Jacob, wie laeuft das Spiel ab (hier waere ich stark fuer knappe Erklaerungen und kein langes Rumgerede mehr)?
Es muss signifikante Rollen im "Spiel" fuer die Losties geben. Ich will kein Jacob/MiB zentriertes Finale, bei dem alle noch lebenden Losties, bis auf Jack vielleicht, nur Schachfiguren sind oder austauschbar waeren. Wenn Lost ultimativ um "redemption" gehen soll, dass finde ich das super. Aber es muss fuer die Hauptcharaktere nachvollziehbar erklaert werden.
Kurzum: Mit drei Folgen, auf unsere Losties zentriert, eingebettet in der nun grossen Geschichte, die durch zentrale Antworten zum Spiel/Licht noch ergaenzt wird, ist fuer mich noch alles drin fuer die Serie. Dann kann ich vielleicht auch diese Folge irgendwie einschaetzen.
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| ABER: Wie die "Mutter" der beiden sagte: Jede Frage, die ich beantworte wird nur wieder eine weitere hervorbringen. Und das ist eine Beschreibung von Lost. So ist Lost halt: Jede Antwort wirft eine neue Frage auf. Und so verstanden fand ich die Folge absolut geil. Die Erlebnisse der Beiden sind eine Zeitrafferung des Geschehens, dass wir kennen, zahlreiche Elemente werden aufgegriffen, einfach Klasse. Schön, dass ich nach dem so bitteren Ende von Battlestar Galactica diesmal zu der Hälfte gehöre, der es gefällt. |
freut mich :-)
ach ja: irgendwie macht die ganze Jacob/MiB-Story durch 6x15 jetzt mehr Sinn und ich kann erahnen wie es weitergeht :-)
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Original von FreeX
Genau.. wie ich es schon in meinen Beitrag vorhin erwähnt hatte.. das mit Widmores Aussage gegenüber Jin, nachdem er die Bilder seiner Tochter sah (oder wars vorher?). Und was ist das für ne Theorie mit der verlangsamten Zeit? (?) |
Ja und die Stiefmutter hat es gesagt in der aktuellen Folge.
Die Theorie mit der verlangsamten Zeit habe ich mir selber zusammengespinnt:D Ich glaube nicht, dass Jacob, Richard biologisch unsterblich sind. Da Zeitreisen und allgemein die Zeit in LOST eine große Rolle spielt, glaube ich, dass deren Körper sich einfach in einer speziellen Zeit befindet die sehr langsam vergeht. Also Richard altert z.b 1 Tag in 1 Jahr oder so.
Ich würde es plausibler finden, als wenn gesagt werden würde, dass sie irgendwie biologisch unsterblich sind. Für die tickt die Zeit einfach langsamer. Also Richard stirbt als alter Greis in sagen wir 20.000 Jahren ;)
Und Jacob als Inselboss kann halt irgendwie auch die Zeit manipulieren.
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 21:18 -
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| Die Theorie mit der verlangsamten Zeit habe ich mir selber zusammengespinnt :D Ich glaube nicht, dass Jacob, Richard biologisch unsterblich sind. Da Zeitreisen und allgemein die Zeit in LOST eine große Rolle spielt, glaube ich, dass deren Körper sich einfach in einer speziellen Zeit befindet die sehr langsam vergeht. Also Richard altert z.b 1 Tag in 1 Jahr oder so. Ich würde es plausibler finden, als wenn gesagt werden würde, dass sie irgendwie biologisch unsterblich sind. Für die tickt die Zeit einfach langsamer. Also Richard stirbt als alter Greis in sagen wir 20.000 Jahren ;) |
verstehe ist ne echt gute Theorie :grrr:
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Original von Ric
verstehe ist ne echt gute Theorie :grrr: |
Joa, stimmt.. aber das wär neben dem ganzem Fantasy-Kram zuviel des Guten, wenn auch noch das ins Spiel kommt.
Ehrlich, ich hab null Ahnung wie die Serie überhaupt enden sollte. Genauso wie ich bei der Buchreihe "The Dark Tower" von Stephen King war, bis das Ende völlig unerwartet war und mich gleichzeitig zufriedengestellt und enttäuscht hat. Wird hier wohl auf das gleiche zulaufen.
- Editiert von FreeX am 12.05.2010, 21:25 -
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| Original von Elly Mir fiel grad noch was ein: In 1.05 sagt John "I've looked into the eye of this island, and what I saw... was beautiful." Ich denke, jetzt können wir sagen, dass er das güldene Licht gesehen hat. (Keine Ahnung obs vorher schon jemand gepostet hat, ich hatte keine Lust, tausende von Posts zu lesen :ugly:) |
Ich kann dich beruhigen, ich habs hier heute schon gelesen :D
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Original von FreeX
Joa, stimmt.. aber das wär neben dem ganzem Fantasy-Kram zuviel des Guten, wenn auch noch das ins Spiel kommt. Ehrlich, ich hab null Ahnung wie die Serie überhaupt enden sollte. Genauso wie ich bei der Buchreihe "The Dark Tower" von Stephen King war, bis das Ende völlig unerwartet war und mich gleichzeitig zufriedengestellt und enttäuscht hat. Wird hier wohl auf das gleiche zulaufen. - Editiert von FreeX am 12.05.2010, 21:25 - |
Stand da nicht sogar noch, man muss das Ende nicht lesen :D? Bei Lost kommt dann auch: Jetzt wird das Ende gezeigt, machen sie den Fernseher aus, wenn sie es nicht sehen möchten.
Ich glaube nun smokey kann nur die Körper annehmen die durchs licht gegangen und tot auf der insel sind. Deswegen musste locke unbedingt auf die insel zurück weil das der schlüssel von smokey war jacob zu töten. Jetzt wird auch klar warum sayid smokey nicht locke nicht töten kann weil er schon tot ist. Und das mit dem nicht exestieren wenn alle Kandidaten nicht mehr da sind ist doch klar, weil das gute nur mit dem bösen (schwarz und weiss) exestieren kann. Die Balance.
Na da lag Jack aber ganz schön falsch was das Alter von Adam & Eva angeht. :ugly:
Und voll das Kitsch-Licht. Mit Sound-Effekten und so. :hibbel: :yay:
Die FDW-Szene fand ich mehr als schlecht. MiB hat also das FDW mitkonstruiert. Naja, da er ja weiss wie das Ding funktioniert, soll er doch jetzt dran drehen und weg is er von der Insel. :pfeif: Aber das geht wohl nicht so einfach. :ugly:
Dass die beiden Brüder sind hatte ich mir schon gedacht, nur dass der arme MiB keinen Namen hat, weil er wohl nicht erwartet wurde, war wirklich fies. Und bei so einer Mutter bzw. Stiefmutter würde ich auch "böse" werden - da brauch man keine Feinde mehr. :ugly:
Aber immerhin wissen wir jetzt, wie er zu Smokey wurde und seine Kräfte bekam – wenn er nicht auch vorher schon welche hatte? Und Jacob? Hat der seine Kräfte auch schon? Oder kriegt der die noch? Oder wie oder was? Oder war's tatsächlich der Wein? :ugly: Naja, maximal ein "Okay" von mir für diese Folge.
Kleiner Versuch:
Das Licht in der Insel stand/steht für das "wahre Gute" im Menschen ("Ein kleiner Teil davon ist in jedem Menschen vorhanden"). Die Macht/Energie, die davon auszugehen scheint, weckt gleichzeitig das Streben der Menschen, diese Quelle in Besitz zu nehmen und sie zu ihren eigenen - weltlichen - Zwecken zu mißbrauchen.
Aus irgendeinem Grund wurde Jacobs Bruder durch das Gelangen in diese Quelle von seinem physischen Körper befreit und in einen Zustand gebracht, der - so Jacobs "Mutter" - schlimmer sein soll, als der Tod: In eine Zwischenwesen, dass von den eigenen Wünschen und Gelüsten, wie auch denen der Menschen, die sich auf der Insel aufhalten, zehrt. Es führt sie "in Versuchung", verspricht ihnen alles und macht sie letztendlich zu seinen Anhängern in seinem Kampf gegen Jacob - und seinem Kampf, die Insel zu verlassen. "Smokey" ist das Gegenmodell zu dem, wofür die Insel steht bzw. was sie in sich birgt. (Hierfür dürfte auch ein Locke-Zitat sprechen: "I looked into the eye of this island and what I saw was beautiful." - nach der Begegnung mit dem Rauchmonster).
Warum wird MiB an dem Verlassen der Insel gehindert?
Das lässt sich wohl aus einem Umkehrschluss herleiten: MiB wird durch die Anwesenheit der 'candidates' davon abgehalten, seinen größten Wunsch wahrzumachen: Die Insel zu verlassen. Sie bzw. einer von ihnen trägt das "wahre Gute", welches zur Wächteraufgabe befähigt, in sich. Solange dieser letzte Funken auf der Insel fortlebt, ist MiB gefangen. Er kann nur gewinnen (Die Metapher des Spiels Schwaz gegen Weiß), wenn er bewiesen hat, dass es dieses Gute nicht gibt bzw. letztendlich jedes menschliche Wesen von Leidenschaften und Trieben geplagt ist ("They come, they fight, they destroy, they corrupt"). Denn dann ist die Existenz der Insel hinfällig, MiB ist frei.
Warum ist dieser Zeitpunkt nicht schon früher gekommen? Warum konnte MiB nicht einfach alle töten?
'Candidates' können nicht getötet werden. Das sind die Spielregeln. Genauso, wie MiB Jacob nicht töten kann. Er kann die Spielregeln nur mittelbar brechen, indem er die Figuren manipuliert und sie gegeneinander richtet. Oder er sie so beeinflusst, dass sie sich selbst richten (d.h. das Gute in ihnen erlischt).
Dieses Spiel konnte solange aufrechterhalten werden, solange Jacob neue 'candidates' aussuchte ("The Lighthouse") und sie auf die Insel brachte, wo sie sich verschiedensten Prüfungen, bishin zu Begegnungen mit Verstorbenen, unterziehen mussten. Doch Jacob ist tot. Er kann keine neuen 'candidates' herbeischaffen. Die einmalige Gelegenheit für MiB.*
Führt MiB den Beweis erfolgreich, ist die Welt und das Universum verloren. Aufgrund des Ungleichgewichts würde nichts existieren, denn alles, was ist, wird von dieser Kraft zusammengehalten. Da MiB an die Notwendigkeit bzw. Existenz des "wahren Guten" nicht glaubt, wird er sich dieser Folge nicht bewusst sein.
Kleines Fazit:
Angenommen, das oben geschriebene ist nur annährend richtig, dann finde ich es krass, wie gut die Drehbuchschreiber den eigentlichen Grund für den Drang des MiB, die Insel verlassen zu wollen, bis zuletzt vorenthalten haben. Denn dieser - höchstmenschliche - Wunsch wäre zugleich, würde er erfüllt, der absolute Beleg in der Person des MiB dafür, dass das "wahre Gute" (stets) verliert. Und damit die eigentliche Grundlage für die gesamte Serie.
*Hier wird wahrscheinlich auch der Grund liegen, warum die "Oceanic Six" auf die Insel zurück mussten: Wären Sie nicht zurückgekommen, wäre der "Auswahlprozess" Jacobs "unterbrochen" worden oder wäre sonstwie "gescheitert". MiB hätte gewonnen. Dass Aaron nicht zurück musste, liegt wohl daran, dass er auf der Insel geboren wurde. Somit gehörte er nicht zu den "erwählten" Candidates, seine Anwesenheit war eher unvorhergesehen. Alternativ: Kinder tragen das Gute noch per se in sich und sind von vornherein von den "Prüfungen" ausgeschlossen. Dafür könnte sprechen, dass Walt gerade nicht zur Insel zurück musste, während es bei Micheal hieß, die "Insel" sei noch nicht fertig mit ihm. Wie man sieht, kann man von diesem Ausgangspunkt beliebig weiter in die Tiefe gehen....
- Editiert von FutureAlexx am 12.05.2010, 22:17 -
Aber eine Frage beschäftigt mich!
Warum muss Jacob das Licht beschützen? Weil da sonst viele kleine Smokey's rauskommen, wenn dort jemand reingeht?
Und warum haben wir eigentlich fast sechs Staffeln lang nichts von diesem Licht gesehen? Immerhin müssten samt Ureinwohner, Dharma, Others, Franzosen, Losties, Black Rock Besatzung u.v.m., irgendwer mal darüber gestolpert sein. Lächerlich.
- Editiert von K.C. am 12.05.2010, 22:16 -
Sehr interessantes Interview zum Thema "Wann war was geplant?"
Ueber die Aussage zum Kate-Hate freue ich mich auch.
:)
Aber auch zu anderen Dingen... wuerde behaupten, dass keine Spoiler drin sind.
- Editiert von The Lost Actor am 12.05.2010, 22:20 -
kann schon sein, dass jacob das rad zuende gebaut hat, vielleicht musste er es nurnoch ausgraben. er hat doch bestimmt kaum know-how über mechanik. die mutter wusste nichtmal was ein rad ist. xD
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 22:32 -
Im Nachhinein hats eigentlich mehr verwirrt als aufgeklärt...
-MiB (also langsam wirds albern, dass er nun wirklich namenslos ist. Seine Mutter bzw Bruder müssen ihn doch iwie genannt haben :( ) findet die Menschen scheiße, lebt aber lieber mit denen als mit seiner Family und will um jeden Preis von der Insel zur Menschheit .... HÄ? :ugly:
-Hab ich das richtig verstanden, dass MiB gar nicht DAS ULTIMATIVE BÖSE ist, sondern einfach nur neugierig auf die Außenwelt ist? xD
Und wieso will ihn sein Bruder jetzt unbedingt davon abhalten? :(
-FDW:"Joah wir stecken nen Rad ins Licht und wenn man dran drehn, darf man sich was wünschen?!"[/i] :ugly: Wieso die Zeitreisen???
Also die "Erklärung" hätte man lieber verschweigen solln.
-2 Folgen vor schluss wird nochmal das Herz der Insel eingeführt... irgendwie sah jede Vorstellung die ich mir darüber gemacht hab besser aus als das :/
-Wie hat die Mutter das Camp vernichtet???
-Mensch + Überdosis Leben = Smokey? Wieso? :ugly:
-Wieviel Wohnungen hat Jacob eigentlich noch?
Höhle, Statue, Candidate Höhle..... und was war jetzt gleich nochmal mit der Hütte? xD
*VERWIRRUNG*
Ich bräuchte bitte nochmal ne Erklärungsfolge zur Erkärungsfolge...
Obwohl ich diese Erinnerungsrückblicke (grade bei Lost) hasse, fand ich das Ende mit Adam und Eve ganz gut insziniert.
Hat gut gepasst und es kam nochmal nostragie rein... die man dann aber nochmal hätte ausführen können indem mans mit den Insel Ereignissen verknüpft ...
Ich geb mal keine Punktzahl... Bin grad confused... aber eins steht fest: Sie hatten KEINEN MASTERPLAN :ugly:
Wer auf sowas in S3 oder S4 kommt ist gestört :lol:
- Editiert von Reno am 12.05.2010, 22:34 -
| Zitat: | ||
Original von Enathon
Und das machst du ausgerechnet an obigem Beispiel fest? Man glaubt doch das, was man glauben will. Der Namenlose hatte schon früher ein Interesse daran, was es außer der Insel noch geben mag, aber seine "Mutter" sagte immer nur, da sei nichts, was er nicht glauben wollte. Nun kommt jemand daher und sagt ihm, was er hören will. Natürlich möchte er dieser Frau glauben. |
Nee, das ist mir zu billig. Es gab keinerlei Anzeichen, dass er jemals dran gezweifelt hätte, dass die Hexe seine Mutter ist. Nun erscheint ihm eine tote Frau und sagt, sie seine Mutter - und er glaubt's sofort und flieht mit Jacob vor der Hexe.
Und wenn er wirklich felsenfest davon überzeugt war, dass es noch mehr als die Insel gibt, dann hätte man das auch etwas mehr herausarbeiten können als mit einem simplen "Ach, es gibt bloß die Insel?". Das ist einfach vollkommen überhastet geschrieben. Die hatten sechs Staffeln Zeit dafür und jetzt schustern sie auf den letzten Drücker ne Folge zusammen, die a) die Motivation der einzelnen Charaktere nur unklar herausarbeitet, b) total enttäuschend inszeniert ist. Nehmen wir mal an, es kommt nichts mehr zu dem Licht - wir haben der Insel hier also ins Auge geguckt wie John in 1.05. Das sollte doch eigentlich DER Moment der gesamten Serie sein, wenn wir ihrem grundlegenden Geheimnis auf die Spur kommen. Stattdessen wird's hingerotzt und man denkt sich eher "Höhle mit Licht? Einfallsreich...". Sehr enttäuschend.
Ich denk, mit dem big picture werd' ich nicht mehr warm und rechne nun auch bei der Verbindung zwischen Lost Prime und Lost X mit dem Schlimmsten - so viele Möglichkeiten gibt's da ja nicht... Hoffe aber dennnoch, auf ein schönes und würdiges Ende für die Charaktere. Sehe durchaus die Chance für mich persönlich, dass ich am Ende ne schöne Serie über Charaktere habe, bei der ich aber das ganze Mysteriöse schlussendlich für total banal, einfallslos und unlogisch halte.
irgendwelche Ideen?
| Zitat: |
| Original von Joshua Ich frage mich immer noch, wenn Smokey erst entstanden ist als MIB in das Licht geschwommen ist, wer hat denn dann kurz vorher die ganzen Leute umgebracht aus dem Lager auf der andern Seite der Insel. Die Stiefmutter? Wohl kaum, das sah schon sehr nach Smokeys Einsatz aus...auch wenn ich überzeugt bin das Smokey nicht nur den Körper sondern auch die Seele von MIB angenommen hat, da auch er immer wieder die gleichen Beweggründe vorbringt und von seiner Mutter spricht, muß er rgendwie vorher schon dagewesen sein... irgendwelche Ideen? |
Gibt schon Theorien, dass die Mutter auch EIN Rauchmonster war.
Sie wusste z.b das es schlimmer ist als der Tod, in den Licht zu fallen. Sie bedankte sich, als Nemesis sie umgebracht hat und sie hat auch alle im "Dorf" getötet.
Vielleicht war sie auch die "tote echte Mutter (also ihre Gestalt angenommen)" und wollte Nemesis nur testen, ob er der Aufgabe gewachsen ist? Ob er sich verführen lässt oder nicht. Er hat dann aber den anderen Weg gewählt und ist abgehauen. Jacob hingegen ist geblieben.
Der Dolch spielt auch eine Rolle. Nemesis hat sie mit dem Dolch umgebracht. Er sollte von Sayid mit dem Dolch umgebracht werden. Richard sollte Jacob mit dem Dolch umbringen und Ben hat es schließlich mit dem Dolch getan.
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 22:48 -
wenn der mib wirklich nur kopiert wurde.
es kann durch aus so sein,
durch das menschen opfer ist irgendwas aktiviert worden
smokeys scannen
benutzen von toten körpern ging wohl erst nach dem opfer.
vielleicht brauchen wie von der mutter von einen fb centric :ugly:
aber es fehlte was eigendlich das sie denen was beigebracht hat
war jacob einsam das er das spiel erfand, den ich denke weder er noch floke wissen um was es sich handet.
widmore macht das gleiche was die urothers gemacht haben, und wohl eine verwendung dafür hatten.
also entweder kletter jack da runter oder lost endet das jack die höhle nur bewacht.
name
mib= nachgeburt/afterborn *born son = bronson :D
- Editiert von gonrhade am 12.05.2010, 22:54 -
| Zitat: |
| Original von Joshua Gute Idee, daher wußte sie auch was passiert hinter dem Licht....Ist der Dolch mit dem sie getötet wurde eigentlich der selbe der später Sayid übergeben wurde um Flocke zu töten? |
Jop. Sieht zumindest genauso aus.
Ich glaube auch, dass Flocke von Sayid nicht umgebracht werden konnte, weil der Dolch Flocke gehört. Sozusagen, die eigene Waffe kann den Besitzer nicht umbringen.
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 22:53 -
| Zitat: |
| Original von K.C. Und warum haben wir eigentlich fast sechs Staffeln lang nichts von diesem Licht gesehen? Immerhin müssten samt Ureinwohner, Dharma, Others, Franzosen, Losties, Black Rock Besatzung u.v.m., irgendwer mal darüber gestolpert sein. Lächerlich. |
Hast du doch, beim Drehen des FDW durch Ben und Locke zum Beispiel. Nur hast du es da nicht als tolles Licht präsentiert bekommen und es war für dich nur nebensächlich. ;)
eigendlich ist es das gleiche in grün (das taste drücken damit die welt nicht untergeht bzw beschützt wird= ect....)
genau wie vieles bei lost wiederholunh in kleinern kreis ist.
name
mib= nachgeburt/afterborn *born son = bronson [:D]
| Zitat: |
| Original von Shao Gibt es eigentlich sowas, dass sich Zwillinge NULL aber wirklich NULL ähnlich sehen? |
Klar, wenn's keine Eineiigen Zwillinge sind. Zwilling 1 kann dann Gene 123 vom Papa haben und der andere 123 von Mama z.B. oder auch von Oma/Opa etc.
| Zitat: |
| Original von Joshua Jetzt komme ich aus dieser Dolchnummer nicht mehr raus, war vielleicht der Dolch den Flocke Ben gegeben hat um Jacob zu töten, auch der gleiche Dolch, der die Stiefmutter getötet hat und später Sayid gegeben wurde? |
Anscheinend Ja. Sofern er nicht durch einen Dolch ausgetauscht wurde der genauso aussieht ;)
| Zitat: | ||
Original von Dolmar
Hast du doch, beim Drehen des FDW durch Ben und Locke zum Beispiel. Nur hast du es da nicht als tolles Licht präsentiert bekommen und es war für dich nur nebensächlich. ;) |
Und das Licht am Ende von Staffel 2 (als Walt und Michael die Insel verliessen im Austausch der Gefangennahme von Jack & Co.) sowie die bei der Verschiebung der Insel und Zeitreisen. Ob dies was damit zu tun hat?
| Zitat: |
| Original von mercy War wirklich alles irgendwie recht langgezogen und seltsam. Man hat immer gehofft, jetzt kommen die Knall- und Aha-Effekte, aber immer wieder ging es um diese Mutter. Als das FDW gezeigt wurde, hoffte ich auch Besserung, aber noch mehr Enttäuschung um die schon teils banalen Auflösung, die irgendwie plumb-wirkend daher kommt. Ich weiß auch nicht. Hätte mir die ganzen Inselhintegründe mit ihrer Entstehungsgeschichte viel epischer vorgestellt. :( |
Muss ich leider erstmal so unterschreiben. Schade, hätte echt mehr erwartet. :(
Klar, man hat jetzt viel Einblick erhalten, über Jacobs und Nemesis Vegangenheit. Nur naja, fand das nur ein bisschen "komisch" umgesetzt. Das Smokey jetzt doch nicht der MIB ist, ka. Find ich irgendwie komisch. Also hat Smokey nur die Leiche von Jacobs Bruder übernommen und ihn gab es da schon vorher? Oder erst, nachdem sein Bruder in die Höhle kam? Hab ich nicht ganz verstanden. o.O (EDIT: Nach Lesen des ganzen Threads doch.^^) Gut, dass Licht war halt von der Quelle bei dem FDW. Fand ich eigentlich sogar bisschen einleuchtend, hat mich wo sie das erste Mal hingehen, irgendwie an das Paradies erinnert. ^^ Dann die "Mutter" fand ich teilweise echt nervend, immer mit diesem tu das Jacob und geh ja nicht. Sie hatte eindeutig zuuuviel Screentime, die man echt Mark Pellegrino und Titus Welliver überlassen hätte können. Find die Beiden echt super zusammen. Hier haben mir dann nur eben die epischen Dialoge ala 5x16/5x17 gefehlt. Dann die ständigen Anspielungen wie z.b. "They come, they fight..." fand ich irgendwie deplatziert, zumal sie nicht so toll rüberkamen. Irgendwie runtergeleiert, gerade von der Mutter.
Zugute halten muss man der Folge, dass sie nun doch sehr viele Antworten gibt. Dass Ada und Eva nun letzten Endes, die Leichen von der Mutter und MIB sind, damit hatte keiner gerechnet.^^ Da hat sich aber Jack damals, vedammt verechnet mit den Alter. :D Auch wissen wir, wer das FDW gebaut hat und wie Smokey entstand(?). Auch zu sehen, dass MIB und Jacob eine Backroundstory haben, war auch cool.
Hm, vllt wirds nach dem zweiten Gucken besser, ich geb erstmal vorsichtige 7,5/10.
- Editiert von Dan am 12.05.2010, 23:18 -
Ben hat KEINEN Dolch bei Jacob genutzt. Ein Messer von Flocke wars.
Der Dolch war zu diesem Zeitpunkt im Blumenkasten von Dogen verbuddelt.
- Editiert von geeciii am 12.05.2010, 23:18 -
Demnach wäre Smoky=MiB=Flocke. Hätte aber nichts gemein mit Jacobs Bruder. Also bitte entscheidet euch =)
Ich bleib dabei, es gibt zuviele Anzeichen, dass Jacobs Bruder auch weiterhin noch lebt, nämlich als Smoky (schlimmer als der tod.. menschlichkeit genommen etc...)
| Zitat: |
| Original von geeciii @ Ben/Dolch Ben hat KEINEN Dolch bei Jacob genutzt. Ein Messer von Flocke wars. Der Dolch war zu diesem Zeitpunkt im Blumenkasten von Dogen verbuddelt. - Editiert von geeciii am 12.05.2010, 23:18 - |
Ah danke, dass hab ich eben gesucht.
--
ps: ich glaube wir haben das Licht auch schon bei den Zeitreisen öfters gesehen.
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 23:19 -
Und Jacob hat ja bis kurz vorm Stich gehofft er täusche sich in Ben's Mordabsicht.
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| Original von Joshua Stimmt, habs eben gerad nochmal mit der 05x17 gegengecheckt. War ein Messer von Flocke. Merkwürdig das, nach allem was wir jetzt von Jacob wissen, ihn Ben so einfach damit töten kann... |
MiB war auch kein Kandidat, soweit bekannt. Im Hinterkopf behalten!
| Zitat: | ||
Original von max manny
MiB war auch kein Kandidat, soweit bekannt. Im Hinterkopf behalten! |
Also laut der Mutter sollte MiB erst der Protector werden. Erst später sieht sie ein, dass es immer Jacob sein musste.
Nemesis und Jacob können sich gegenseitig nicht umbringen, dafür hat die Stiefmutter gesorgt.
Bei Ben ist nicht klar, ob er ein Kandidat war oder nicht. Sein Nachname stand im Leuchtturm, dass kann aber auch sein Vater Roger gewesen sein.
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| Also laut der Mutter sollte MiB erst der Protector werden. Erst später sieht sie ein, dass es immer Jacob sein musste. Nemesis und Jacob können sich gegenseitig nicht umbringen, dafür hat die Stiefmutter gesorgt. Bei Ben ist nicht klar, ob er ein Kandidat war oder nicht. Sein Nachname stand im Leuchtturm, dass kann aber auch sein Vater Roger gewesen sein. |
Guck ma an dir runter. Sind da Klicker oder sind da keine? Erst hier einen auf krassen Über-Ultra-Lostie machen und dann per Post zurückrudern, damit auch ja keiner merkt, was für ne Wurst man tatsächlich ist.
Geh Rasenmähen!
Dadurch das er aber in das Licht hinein getrieben ist, kam Smokey raus... und Smokey gab es vorher schon.
Jacob muss das Licht (Gut) und Smokey (Böse) bewachen... Smokey kann nur die Gestalt von Toten annehmen
mit deren Wissen und so, bei Jacob naheliegend der Bruder.
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Original von Wursty
Guck ma an dir runter. Sind da Klicker oder sind da keine? Erst hier einen auf krassen Über-Ultra-Lostie machen und dann per Post zurückrudern, damit auch ja keiner merkt, was für ne Wurst man tatsächlich ist. Geh Rasenmähen! |
Worum gehts?
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| Original von Shao Also laut der Mutter sollte MiB erst der Protector werden. Erst später sieht sie ein, dass es immer Jacob sein musste. |
Naja, alle anderen Kandidaten waren potenzielle Beschützer der Insel und trotzdem gestrichen. Sie hat später begriffen, dass MiB eben von Anfang an nicht in Frage kam. Ich mähe übrigens auch schon mal Rasen ;) , das bleibt nicht aus.
| Zitat: |
| Original von Roxbox Also ich denke das der Bruder von Jacob einfach tot ist, sonst würde in der Höhle nicht sein Skellet rumlungern... Dadurch das er aber in das Licht hinein getrieben ist, kam Smokey raus... und Smokey gab es vorher schon. |
Ich sehe da eine gewisse und kleine Gemeinsamkeit mit dem MRT-Scan. Er fährt in die Höhle/Röhre rein, kommt am Ende raus (in dem Fall tot), aber das wichtige für die Untersuchung kommt in dem Fall raus.
450 v. Chr. bis 900 n. Chr. :D
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| Original von Shao http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Claudia 450 v. Chr. bis 900 n. Chr. :D |
Ist natürlich auch nicht schlecht und ein ziemlich gutes Argument. Mal sehen, ob nur Zitat oder wirklich Figur. :ugly:
Darlton äussern sich zu den Fanreaktionen auf "Across the Sea:
Last night's "Lost" review appeared to put me in the minority in enjoying the episode. And "Lost" showrunners Damon Lindelof and Carlton Cuse are certainly aware of the polarizing reaction to "Across the Sea," and we talked about that - and about certain details of the episode, and complaints fans have had about the season, and even about my own personal obscure "Lost" obsession - in a wide-ranging phone interview this afternoon.
How much attention have you paid to the reaction to last night's episode?
Carlton Cuse: Some degree. We get a little bit of general feedback. We try not to obsess about the boards and all that stuff. So we have some sense.
Damon Lindelof: It's never exactly the reaction you're expecting. We knew it would be an episode that would be divisive. We've been talking since the beginning of the season about the idea that the great thing of doing a show on your own terms is you have no excuses, but it's also slightly terrifying that if you're a mystery show, there will inevitably be episodes that answer mysteries. That has the potential to frighten, terrify, make people hate. This was going to be the season where we said, "Whatever your theory was, our presentation of the endgame of the show may disprove your theory, so we're sorry if you don't like the fact that you don't get the Man in Black's name, but you don't get it." So that's going to piss some people off, and it's their right to be pissed off. In terms of what the specific reactions are, it's too hard to say 12 hours after the fact, and without seeing where this episode plays in the grand scheme of the series. That's all we can say.
One of the things I found interesting - and this is just me playing armchair psychologist - is that there's a lot of text and subtext in this episode about how much of Smokey's pain and the deaths it led to were caused by Mother's refusal to explain things and give him honest answers. And I'm wondering if that was intentional on a conscious or subconscious level - that perhaps after six years of doing this and seeing how angry people get when you don't tell them what they want to know, you've recognized the downside to that approach.
CC: We want the show to speak for itself. We don't want to offer up our interpretation of what the thematics are of the episode. But a lot of the things you say are very interesting. But we will say this: This is what an episode of "Lost" that is about answering questions looks like. This thing is a big mythological download. Our belief is that the real resolution of the show and the one that matters is what happens to these characters. We've felt a desire to provide the audience with Jacob and the Man in Black's origin story and make it not the last episode of the show for a very good reason. The show is going to focus on these characters. That's what we believe is more important and that's what we believe the audience wants to see. This all worked the way we wanted to. We planned it out so we could do a big mythological download episode at this point so that it would allow us to have the end of the show be more character-centric. That's the way we chose to tell our story.
Well, you guys have talked a lot over the years about how you feel the show is driven more by character than mystery. There have been some fans who have been very vocal in saying that they disagree - that they're watching for the mysteries. I dealt with this a lot in covering "The Sopranos," where David Chase was making one show, and a certain segment of his fanbase wanted him to be making a completely different show. How do you deal with losing control of the audience's expectations?
DL: Being fans of other shows ourselves, we always have the perspective is that one of the things you sign up for when you do a show like this is that it is a spectator sport. It feels it's a variance, because we all break up into respective groups and talk about what we think the show means, and there's a sense of ownership. You commit all this time to the show and you're inviting it into your own living room. But at the end of the day, it's David Chase's show. It's easy for people to say what they don't want the show to be, it's very difficult for them to say what they want the show to be. Carlton and I and the writers and everyone else who's creatively involved - it's it's our job to figure out what the show is and not what the show isn't. Usually, when we get criticisms, it's along the lines of, "I really wish you hadn't done that." Or "I wish it had been different." And you throw it back at them and ask, "Well, what did you want it to be?" And they say, "I wanted to see the statue built," or "I wanted the Man in Black's first name," or "I want to know about the guy Sayid shot on the golf course." Okay, that's cool, you wanted those answers and we decided not to provide them to you. It's not because we're being cutesie, it's because that that didn't fit with our vision of the show. Right or wrong, we're going to have to deal the rest of our lives with questions about how "Lost" ended. We're comfortable with that, and at the end of the day, we have to remind people that we chose to end the show. We did not go on for a couple of more seasons and sort of pad it off to oblivion. And we knew we chose to end the show, that we were going to have to take our lumps. That's fine as long as we're happy with how we ended the show. We're not being obnoxious or cocky, it's just us saying we've done our best.
Even some people who were positive about the episode last night objected to or questioned its placement this late in the season, right after this big episode where so many characters died and right before the final hours. And at times I and other people have wondered about whether Desmond should have more prominently appeared in the sideways universe sooner, or if we needed to spend as much time in the Temple as we did, etc. Looking back over the season now, how do you feel about how you placed things and about certain landmarks. Did they have to be at the particular parts of the season where they occured?
CC: We told the story the way we wanted to. Like David Chase, we tried to make the show to entertain the audience. That was our primary goal. We kind of planned this episode to come at this period of time because we actually wanted to take a break after the deaths of these major characters. It felt like this was the perfect time to take a time out from the main narrative. And since this was the final big mythological episode that we were going to do...(Aaaahhhhhh!!!!!!!!!!...sorry is mein Einwurf!), we felt like it was a good placement for it, and now we'll roll into the finale. We make no apologies. We planned this to be the way it is. Again, it is funny, because there are a lot of people who are very happy with the show, there's going to be a very vocal group of people who are not happy, and that just kind of comes with the territory. We're making the show the best way we know how to make it, and we stand by it, and we're excited about how it ends and how the journey's unfolded.
Let's get into a couple of specifics about last night. Last week, when you spoke to Jeff Jensen, you said all of the deaths happened in part so you could establish Smokey's bonafides as a bad guy, and to make it clear he's not on the side of our characters. And in that episode we were clearly meant to side with Jack as the newfound man of faith. But in "Across the Sea," it's Man in Black, who's the man of science, who winds up being the more sympathetic character, and the victim of his upbringing. So is it supposed to be black and white like the backgammon pieces, or is still supposed to be more complex in the war between the two sides.
DL: We have long sort of spoken about the interesting dynamic in the show is nobody is 100 percent good, nobody is 100 percent evil. Everybody has the capacity for both. Every time you come up with an explanation that's black and white, it turns into shades of grey. Ben Linus starts as a villain and then can become sympathetic. Sawyer and Jin who were also first presented in less than sympathetic lights became increasingly more sympathetic. We wanted to explain why the Man in Black had behaved the way that he does, and to show that like a lot of other characters on the show, he's the victim of very bad parenting. To reduce him to just a supernatural force, as opposed to a person, was not our intent. "Across the Sea" was our attempt to say, "Here's why Jacob feels the way he does about people, why the Man in Black feels the way he does about people," and a bit about their childhood. It's as simple as that and as complex as the themes of the show are.
Okay, you've now said at a couple of points here that you're not going to reveal the name of the Man in Black. Is there a significance to that, or you've just decided you prefer the air of mystery it gives the character to not give him a name?
CC: I think for us to explain why we're not giving him a name veers too far into the territory of explaining things that we don't feel the need to explain.
A couple of my readers pointed out that when Jacob sends the Man in Black down the log flume and he turns into the Smoke Monster, the light in the cave goes out. And they've wondered if that means that Smokey now is the light that Jacob is supposed to protect and that's why he can't leave the island.
CC: You'll get more information that will help you understand that in the episodes that follow this one.
When Mother slaughters the people in the human village, the iconography looked very much like the Dharma bunkers after the purge. Was this your way of suggesting why it was Jacob might have allowed The Others to slaughter the Dharma folk - that this is the punishment for anyone who gets too close to unlocking the island's secrets?
DL: In terms of what Jacob allowed, what he didn't allow, what The Others did of their own volition, with Ben basically saying "This came down from Jacob" is all in the area that is subject to interpretation purposely. What our intention was is that there is a repeating vicious cycle that seems to happen on this island, where people come to the island, they try to figure out what makes the island work, and the closer they came leads them to their own inevitable demise.
CC: Like Icarus
DL: The more curious you become about why the island has its properties, inevitably the protector of the island feels the need to engage in some form of mass genocide. It was more our attempt to say that history repeats itself, and this is an ongoing and continuing motif.
You've said many times that when people find out who Adam and Eve are, we'll all realize just how long you've been planning the mythology. Well, I went back and watched the "House of the Rising Sun" scene, and Jack says that the clothing looks like it's 50 years old. Is he just not very good at calculating the rate of decay on fabric?
CC: Jack is not really an expert in carbon dating.
DL: He's not really a forensic anthropologist. We need to bring in Bones.
CC: Or Charlotte. She's an anthropolgist.
DL: The other theory that I would like to throw out there is that Jacob and his mother were just expert craftsmen. They made those clothes on that loom so well, it would appear that they were only 50 years old in decomposition, when in fact it's several thousand.
CC: Or perhaps the fabric is magic. A lot of theories there, Alan.
As we've gone into this final season and you've introduced new characters like Dogen and Lennon and the other Temple people, and new mysteries, there have been some people who've said, "Okay, they don't have to answer all the old mysteries if they don't want to, but it's not fair for them to keep introducing lots of new ones at this late date." How do you respond to that?
DL: Are there any readers who actually like the show?
Many readers like the show. I like the show. But these questions are out there.
CC: We feel that we as storytellers, basically can only approach the storytelling the way that we do, which is it felt like there was no way that we could just be answering existing questions without the show feeling didactic. There would have been no larger narrative motor. For the show to devolve into running through a checklist of answers, we would have been, honestly, crucified for that version of the show. It's ironic that the episode that's generating so much controversy is one in which we answered questions, but it's not surprising to us. Between what the audience thinks they want and what they will find entertaining - we have tried ot make the show in a way that people would find it entertaining, moving engaging. To do that required having new mysteries. That's the way we operated.
Getting back to Adam and Eve for a second, can you talk me through the thought process of including that flashback to "House of the Rising Sun." Was there ever a thought of not having it in there and hoping the viewer could fill in the blanks, or did you just feel that the skeletons were too obscure a mystery to not have that extra context?
DL: The reason that we put it in certainly wasn't because we thought it was too obscure and we wanted to hit people over the heads with it. It was more a matter of, here's an episode where our characters don't appear in it at all, and we wanted to make it clear to the audience that this little family drama, this dysfunctional relationship between these three people is really responsible for everything that's happening to the passengers of Oceanic 815. We wanted to illustrate that by, at the very end of the show saying, "Oh, right, Jack and Kate and Locke are affected by the fact that Mother decided to raise her kids this way, and Jacob ended up bringing these people to the island." The idea was to say that this chapter of the series is significant to the story we've been telling you, and that the series is about the survivors of Oceanic 815. To have an episode that they did not appear in at all was never our intention.
CC: We also liked the juxtaposition of what those characters were like in "House of the Rising Sun" versus where they are now. We felt it was interesting for the audience to see the growth, the change, the evolution, the degree to which these characters had been affected by their time on the island. And we felt that the most effective way to do that was to recontextualize the Adam and Eve discovery by replaying that scene. It really provided a contrast that shows you how these characters have evolved.
The sideways universe, it seems as if those stories have also been used to illustrate that point. We see a Jack who hasn't been through everything on the island, a Locke who behaves differently, other characters reverting to a season one mode. Was that by design?
DL: Everything is by design. Unfortunately, when you ask that question, if you're not a believer, you say, "They're making it up as they go along," and if you are a believer, you say, "It's all part of a design." It's lose-lose for us, because you think we're just lying if we say everything was by design. I do feel that hopefully the conversation about the sideways will be a different conversation when the series is over than it is now. We knew going into it that the sideways would be a very polarizing form of storytelling.. But as Carlton reiterated earlier, we're doing our best version of ours how. We understand that you can't please all the people all the time, that's the kind of show that "Lost" is. If we tried to please all the people all the time, it's an impossible task. We loved "The Sopranos" ending. It was actually shocking to us the next morning when people were going, "It's a cop-out."' We're looking at it as the best, most poetic thing that we've ever seen on television, and other people were calling it a cop-out, and we got into these very impassioned arguments about it. The fact that he could make a creative choice like that that would create that sort of debate, I'm sure it wasn't his intention to create a debate. He was just doing what he wanted to do - what he felt was right for his show. We're doing the same. Whether or not what we're doing is in the best interests of our show is a matter of debate, and there's no way that we can enter into the debate, because were' the ones who did it. We could say, "Yes, this was great!" And the fans would say that we jumped the shark. I love the idea that some fans are literally saying we jumped the shark last night! 119 hours in! We finally jumped the shark! So good! You guys are going to spare yourselves the agita of the final three hours of the show.
And I should say I was not challenging the whole plan/not-plan issue with that question. What I meant was, was one of the purposes of the sideways a chance to, before we get to the end, revisit these characters in a state similar to how they were before the plane crashed?
CC: The anser to that quesiton is yes. We wanted there to be a symmetry to the show from the first season to the last season. In the first season, the show was very character-centric, and one of the great revelations was discovering who these people were. It's revelatory when you learn Kate is a fugitive and Sawyer's a con man and Hurley's a lottery winner. We wanted to have that same sense of revelation be a part of the final season. We wanted to bring the show back around to the characters and give a sense of this journey kind of coming full circle. We felt the sideways were a good narrative device to do that. You'll see in the end how the narrative closes. It's always how we saw the show working out, and we stand by it.
You've talked about the idea that you're damned if you do, damned if you don't, and you can't please everybody. But how much of a sense of responsibility do you feel you have - that the ending has - to the legacy of the show? There are some people who say, "Oh, if I don't like the ending, this has all been a big waste of time," and others who say they still will enjoy what they watched until then, and then others who say that if you don't stick the landing, they're never going to watch another show like "Lost" for fear of being strung along again.
DL: There are people who are in relationships with loved ones and then that relationship ends horribly and they say I'm never going to fall in love again. Diferent people are going to have different reactions. There are shows like "Seinfeld" where one guy says the "Seinfeld" finale wasn't a great finale, but it doesn't make it not be a great series, because it's a sitcom. "Battlestar" was one where the vocal fanbase said the finale affected in hindsight their entire experience of the show. But other people who said they loved the finale, and it made the series better for them. But because they chose to end their own show, we are opening ourselves up to the fact that an inordinate amoung of attention will be paid to the finale itself. The day after the finale ends, and the month after the finale ends, all anyone is going to be talking about is the finale. But hopefully a year or two or three or five years down the line, people are talking about the series as a whole. And certainly, that perception will be colored by whether or not they liked the finale, and newbies may be less likely to try the show if the zeitgeist says, "The last episode of 'Lost' was so bad that it made every episode that preceded it terrible." That's going to have an affect, but who are we to say what people are going to think?
Okay, finally, I have to ask, simply because it's been driving me nuts for a year and a half: what's going on with showing the other half of the outrigger shootout?
CC: The outrigger shootout is not something we're bending around in gyrations so we can solve it. In the grand scheme of the show, that is a fairly obscure piece of the show. It is your particular obsession...
DL: ...and you're not alone in it.
CC: You're not alone in it. And yes, it would have been great if we had had the opportunity to close the time loop. But you can't get everything done and keeping the narrative going in a straight line. This is one of those things where we made a very conscious choice to ask, "What are the big questions? And most importantly, what are the paths of these characters? Where do they lead?" And we followed those paths and tried not to trip ourselves up getting too diverted from that. We felt that that's the thing that's ultimately going to make the finale work or not work. We got to the point where we made the finale we wanted to make, that was our approach, and I think it was the only approach we could take. We sat here in my office, had breakfast every day for six years, talked about the show, and we used this gut check methodology, where if we both loved something and thought it was cool, that would go in. We applied that same methodology to the finale, and that was the only way we could do it. We came up with a finale that we thought was cool, that was emotional and one we really liked. That's the best we could do.
DL: When we wrote that scene and somebody started shooting at them, we knew exactly who was shooting at them. That is not a dangling thread that we don't know the answer to. That being said, as we started talking about paying that off this season, it felt like the episode was at the service of closing the time loop, as opposed to what the characters might actually be doing in that scenario. It never felt organic. We decided we would rather take our lumps from the people who couldn't scratch that itch than to produce an episode that was in service of putting people in an outrigger and getting shot at.
You put people in a lot of outriggers this season. It feels, frankly, like you're taunting me.
DL: We can't entirely deny that we're taunting you.
CC: Honestly, though, the logistics of getting all the participants in the outriggers in the configuration that was on the A-side of the time loop was actually really daunting.
DL: Considering half of them had been killed off
CC: It's not like we didn't want to do it. Like Damon says, it was just too much of a narrative deviation to do it.
- Editiert von Baal am 13.05.2010, 00:15 -
| Zitat: | ||
Original von max manny
Ist natürlich auch nicht schlecht und ein ziemlich gutes Argument. Mal sehen, ob nur Zitat oder wirklich Figur. :ugly: |
Figur?
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| Original von Shao Figur? |
Angelehnt an historisch/geschichtliche Figur "im Bereich der Verschwörungstheoretiker" (und da im weiten Sinne)...
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| Original von Baal Bischen lang ich weiss...Sorry! |
Eine verkürzte Vorfassung wäre nett, wirklich! Will ich ja lesen, aber erst, wenn ich weiss, worum es geht.
- Editiert von max manny am 13.05.2010, 00:20 -
And since this was the final big mythological episode that we were going to do
:( :rolleyes: :O :rolleyes: :O Ähhhh...schönes Ding...dann können wir wohl vergessen zu erfahren
-Wer die Mutter war
-Was mit den ägyptern war
-Was Smokey "Genau" ist
-Was die Insel "Genau" ist...
Weiss grad net ob ich heulen soll oder mich zu tode ärgern :angry:
You've said many times that when people find out who Adam and Eve are, we'll all realize just how long you've been planning the mythology. Well, I went back and watched the "House of the Rising Sun" scene, and Jack says that the clothing looks like it's 50 years old. Is he just not very good at calculating the rate of decay on fabric?
CC: Jack is not really an expert in carbon dating.
DL: He's not really a forensic anthropologist. We need to bring in Bones.
CC: Or Charlotte. She's an anthropolgist.
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Original von max manny
Eine verkürzte Vorfassung wäre nett, wirklich! Will ich ja lesen, aber erst, wenn ich weiss, worum es geht. - Editiert von max manny am 13.05.2010, 00:20 - |
Es geht um die ganzen Fanreaktionen über die Jahre,fokkusiert auf die gestrige Folge...Warum sie alles so gemacht haben,wie sie es gemacht haben etc.
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| Original von Shao Die wichtigste Stelle mit Adam und Eva: You've said many times that when people find out who Adam and Eve are, we'll all realize just how long you've been planning the mythology. Well, I went back and watched the "House of the Rising Sun" scene, and Jack says that the clothing looks like it's 50 years old. Is he just not very good at calculating the rate of decay on fabric? CC: Jack is not really an expert in carbon dating. DL: He's not really a forensic anthropologist. We need to bring in Bones. CC: Or Charlotte. She's an anthropolgist. |
jo,aber versteh grad net was du daran so wichtig findest?
- Editiert von Shao am 13.05.2010, 00:29 -
Oh mann...
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| Original von Shao Jetzt wurde einfach nur erklärt, dass Jack darin ziemlich schlecht ist und sich einfach mal um 1950 Jahre verschätzt hat. |
Glaube eher, dass Jack das Alter schon ganz gut geschätzt hat, nur die Autoren sind nicht so gut darin... :rolleyes:
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| Original von Baal Zitat Lindelofs zur 15. Folge... aus meinem Post etwas höher: And since this was the final big mythological episode that we were going to do :( :rolleyes: :O :rolleyes: :O Ähhhh...schönes Ding...dann können wir wohl vergessen zu erfahren -Wer die Mutter war -Was mit den ägyptern war -Was Smokey "Genau" ist -Was die Insel "Genau" ist... Weiss grad net ob ich heulen soll oder mich zu tode ärgern :angry: |
Vielleicht klären die das ja noch stückweise. Nächste Folge wird z.b Smoky erklärt, dann in Folge 17 wird es mit den Ägyptern erklärt und im Finale wird die Insel erklärt. Also nicht alles aufeinmal. Ich hoffe das er es so meinte mit "big" mythological. Wäre sonst auch enttäuscht, möchte mehr wissen =(
ich lass mich doch hier nicht für dumm verkaufen!
jack ist der absolute megachirurg und irrt sich dann bei derlei basics?
is klar...
| Zitat: |
| Original von Shao Nächste Folge wird z.b Smoky erklärt |
Smokey wurde in 6x15 erklärt... wie jetzt... nicht mitgekriegt? :ugly:
| Zitat: |
| Original von Wursty nach 2000 jahren sind baumwohle und kohlenstoff (= menschliche knochen) nur noch staub oder asche oder sowas in der art ich lass mich doch hier nicht für dumm verkaufen! jack ist der absolute megachirurg und irrt sich dann bei derlei basics? is klar... |
Siehe dazu auch meine Ausführungen hier: http://www.lost-fans.de/forum/showthread.php?id=4742&eintrag=100
- Editiert von Fallout am 13.05.2010, 00:36 -
| Zitat: | ||
Original von Fallout
Smokey wurde in 6x15 erklärt... wie jetzt... nicht mitgekriegt? :ugly: |
Erklärt wurde es eigentlich nicht. Wir haben zwar gesehen, das Nemesis reingefallen ist, dann als Smoky rauskam. Aber wieso wurde er so? Was ist da genau passiert?
- Editiert von Shao am 13.05.2010, 00:37 -
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| Original von Shao Ja aber nicht so wirklich. Wir haben eigentlich nur erfahren, dass er aus der Lichtquelle kam. Ich will genau wissen, wieso Nemesis so wurde. |
War auch mehr ironisch. Kannst aber drauf wetten, dass die Folge 15 die Smokey-Folge war und zur Historie nicht mehr viel kommt.
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| Original von Shao Na das Jack gesagt hat, dass die Klamotten nur 50 Jahre alt seien. Es wurde ja noch spekuliert, wieso dem so ist. Gab es noch eine Zeitreise, verwesen die langsamer etc? Jetzt wurde einfach nur erklärt, dass Jack darin ziemlich schlecht ist und sich einfach mal um 1950 Jahre verschätzt hat. Kann mir nach so einer Aussage auch nicht mehr vorstellen, dass es geplant war, dass es Flocke und Fake-Mum war. |
Ich mag den Humor von Darlton ja eigentlich. Aber mittlerweile habe ich das Gefühl, sie lachen mich (uns) aus.
aber wer weiß das schon.
- Editiert von Baal am 13.05.2010, 00:43 -
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| Original von Shao Die wahrscheinlichkeit steigt jetzt auch, dass Jack am Ende von Lost aufwacht und folgenden Satz sagt: Man! that was a strange dream! |
Quark...das wird net Jack sagen...das wird Vincent bellen!!!
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| Ein riesiger weißer Stein. Größer als der Mann. Es schien fast so, als ob er von innen heraus leuchtete. Er war der Grund für alles. Für den Rauch, für den Regen, für die heilenden Kräfte. Es gab ihn schon immer und es würde ihn auch immer geben. Der Mann näherte sich ihm mit Ehrfurcht und lehnte sich an ihn an. Bilder durchströmten seinen Kopf. Er sah, was war. Die Black Rock, die Anderen, die Dharma Initiative. Er sah, was wird. Menschen würden kommen und verschwinden, auch die Anderen. Die Insel würde sich wandeln, zu einem anderen Ort. So wie es ständig geschah. Aber der Stein würde bleiben. Die Kraft, die ihm innewohnte. Sie war die Antwort auf alles. Der Bilderstrom erlosch. Die Kraft kannte die Grenzen des menschlichen Verstandes. Der Mann fühlte sich vollkommen, die schlechten Erinnerungen waren vergessen. |
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Original von Baal
Quark...das wird net Jack sagen...das wird Vincent bellen!!! |
Wenn Vincent nicht mehr vorkommt ist Season 6 definitiv unvollständig.
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| Ein riesiger weißer Stein. Größer als der Mann. Es schien fast so, als ob er von innen heraus leuchtete. Er war der Grund für alles. Für den Rauch, für den Regen, für die heilenden Kräfte. Es gab ihn schon immer und es würde ihn auch immer geben. Der Mann näherte sich ihm mit Ehrfurcht und lehnte sich an ihn an. Bilder durchströmten seinen Kopf. Er sah, was war. Die Black Rock, die Anderen, die Dharma Initiative. Er sah, was wird. Menschen würden kommen und verschwinden, auch die Anderen. Die Insel würde sich wandeln, zu einem anderen Ort. So wie es ständig geschah. Aber der Stein würde bleiben. Die Kraft, die ihm innewohnte. Sie war die Antwort auf alles. Der Bilderstrom erlosch. Die Kraft kannte die Grenzen des menschlichen Verstandes. Der Mann fühlte sich vollkommen, die schlechten Erinnerungen waren vergessen. |
Das gut in Szene gesetzt, wäre um Welten besser gewesen. Ich frage mich ernsthaft, warum haben die Autoren soooo wenig Phantasie ?
Es ist fast so wie mit einem eingeschnappten Kind "Bang, hier habt ihr eure Sche*ß Antworten, ihr wolltet es doch so !"
Die Mythologie der Insel ist "abgeschlossen" mit der Episode. Hinterlassen wurden Chaos und viele offene Fragen. Auf ins Finale ! :ugly:
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| Original von Baal Zitat Lindelofs zur 15. Folge... aus meinem Post etwas höher: And since this was the final big mythological episode that we were going to do :( :rolleyes: :O :rolleyes: :O Ähhhh...schönes Ding...dann können wir wohl vergessen zu erfahren -Wer die Mutter war -Was mit den ägyptern war -Was Smokey "Genau" ist -Was die Insel "Genau" ist... Weiss grad net ob ich heulen soll oder mich zu tode ärgern :angry: |
Ich würde das jetzt nicht so eng sehen. "Final big mythological episode" ist für mich sowas wie 6.09 und eben 6.15. Die ausschließlich in der Vergangenheit spielt und Antworten dazu liefert. Viele Dinge können auch in der Gegenwart (nebenbei) beantwortet werden. ;)
@Johnny: Wow, eine Meinung. :O Ich werde mir die Folge morgen ein zweites Mal anschauen, bevor ich einen finalen Kommentar dazu abgebe, habe aber schon für "Okay" gestimmt.
Da rätselt man 6 Jahre, was es mit dem smoke monster auf sich hat und dann wurde es durch ein "goldenes licht" was in jedem Menschen wohnt "hergestellt" wie super schlecht das war, dazu die Zwergen fantasywelt Traumwiese.
sry aber das waren echt alles Alibi Antworten. Auch warum sich die Brüder nicht schaden können wird kurz von der Mutter erklärt, 10 mintuen drauf erschlägt jacob esau. ich war echt optimistisch aber nach dieser folge befürchte ich das der ganze Kram total in Fantasy und viel zu abstrahierte metaphern abdriftet. Und mal ne Frage, was will Essau genau mit dem Rad, dem Wasser und dem Licht? N' Helikopter antreiben und wegfliegen? Ich habs nicht verstanden....
hey, in lost gab es zeitreisen, ein smoke monster, es gab geister, megamagnete, reinkarnationen, unsterbliche, und inselbewohner wurden aus 2 meter entfernung erschossen und überleben
und plötzlich echauffieren sich leute darüber das ein mittelmässiger arzt (jack) nicht das genaue alter der adam und eve knochen bestimmen kann?
hier sind trolle am werk. offensichtlich. :ugly: (!)
1. eher funny die szene als Jacob vom treffen mit seinem Bruder wiederkommt reib sich die Mutter mit schnüren über die Beine Haben Frauen sich damals schon die Beine rasiert? lol wenn ja Mädels könnt ihr ne Menge Kohle an Rasierzeug sparen kauft euch lieber paar Bündel Wolle lol :)
2. Jacob mal ganz ehrlich hat immer nur Menschen zu geschaut und ab und an mit Smokey oder Richard geredet. Also der Typ muss sowas von Depressiv sein und Weltfremd. Da finde ich echt den miB besser der hat wenigstens mal in Gesellschaft gelebt.
n paar "Kleinigkeiten" haben mich gestört:
- wie schafft es die Mutter innerhalb von ein paar Stunden den Brunnen mit Erde usw. zu zuschütten und kurz darauf auch noch das ganze Dorf den Erdboden gleich zu machen. MiB war ja sicher net ne Woche bewusstlos.
- die Entstehung von Smokey hab ich mir auch ganz anders vorgestellt
- die Geschichte mit dem plötzlichen Sprachwechsel. Wahrscheinlich konnten die Jungens net wirklich Latein. Naja...
Im großen und ganzen passte das aber schon... war sehr begeistert. :)
Sind zwar nicht gerade die Antworten die ich mir gewünscht hätte, aber das is ja auch net meine Geschichte.
Noch ne Frage:
Warum kann Jacob offenbar die Insel verlassen wie er lustig is und sein Bruder net? Und wie macht er das?
9/10
In der Folge war es ja so, dass Jacob eher der Menschen hasser war. Gut MiB zwar auch aber er hat sich ja mit ihnen eingelassen.
Am Ende das mit Locke hat mich geflasht. So ironisch wie er da mit Adam&Eve ankommt und der blick dabei.... kann doch nicht sein, dass er immer schon Smokey war und es wusste?
aber nein er wird niedergeschlagen(sollte der sterben) wacht auf ist aus den zugeschütteten loch.
theoretisch hätte der alles alleine wieder ausbuddeln können, aber nein er wäre dann nicht unsterblich gewesen bzw gealtert.
zumal die autoren in seson 1 sehr wohl auf ein liebespaar hingearbeitet haben, alleine die position.
ich meine wer legt so menschen ab gerade wo der eine den anderen ermordet hat, bzw man ihn selbst getötet hat.
klar kann das alles nun erklärt werden das die mutter sterben wollte und das so geplant hat.
oder jacob das geplant, wobei ich mich an die simpson folge erinnert fühlte, wo homer zwei fbi agenten mit der hand an den arsch legt.
hätte man die skelette so gefunden wären es ..... :rolleyes:
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| Original von gonrhade zumal die autoren in seson 1 sehr wohl auf ein liebespaar hingearbeitet haben, alleine die position. ich meine wer legt so menschen ab gerade wo der eine den anderen ermordet hat, bzw man ihn selbst getötet hat. |
Ich kann dir zwar rein Rechtschreibtechnisch nicht so ganz folgen, aber: Man muss sich ja überlegen, dass Jacob gerade die einzigen Menschen, die er geliebt und gekannt hat, beerdigt. Zwei geliebte Menschen, von denen er möchte, dass sie immer miteinander verbunden sein werden - selbst im Tod. Warum also Liebespaar? Wegen "Adam and Eve"? Da könnte man ja auch sagen, die Autoren haben uns getäuscht - sie wollten, wir denken es gehe um ein Liebespaar, dabei ging es um zwei sich liebende Menschen, die erst im Tode wieder vereint wurden.
Aber mich hat auch sehr gestört, daß die Charaktere bei manchen Sachen mal wieder um den heißen Brei geredet haben und nicht einfach mal mit einer 100% Erklärung rausgerückt haben... :hammer:
Ich verstehe nur nicht, wie Jacob MiB umbringen konnte, nachdem uns die Stiefmutter erklärt hat, daß sie sich gegenseitig nicht umbringen können... Auch finde ich es sehr schade, daß am Anfang der Folge keine Zeitangabe gemacht wurde, sodaß man weiß, wann die beiden geboren wurden - bei der Richard Centrict hat man doch auch das Datum eingeblendet, oder ?
Die Verwandlung vom MiB zum Rauchmonster habe ich auch nicht richtig kapiert, genauso wenig, was denn nun wirklich das Rauchmonster ist. Leider fehlt mir auch die Erklärung dafür, wer denn nun Jacobs Statue gebaut hat. Und das Jacob soviele Gaben hat und nicht altert, dafür mache ich Jacobs Vorgänger (seine Stiefmutter) verantwortlich, die ihm mit dem Wein dazu gemacht hat.
Und warum hat man auch nicht gleich mal mit erzählt, warum Jacob und MiB die Insel nicht verlassen dürfen/können ?
Bei nur noch 3 Folgen mache ich mir echt Sorgen, ob wir jemals erfahren werden wie die FS Welt entstand und warum die Insel in der FS Welt untergegangen ist.
Auch wenn in dieser Folge wieder einiges an blah blah dabei war, fand ich sie super.
Becks
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| Original von RobinsonCruso und plötzlich echauffieren sich leute darüber das ein mittelmässiger arzt (jack) nicht das genaue alter der adam und eve knochen bestimmen kann? |
Wenn Darlton sagen, dass man anhand von Adam und Eva irgendwann erkennen werde, dass Lost von Anfang an einen Masterplan hatte, und dann genau das eben nicht der Fall ist... dann macht man sich halt schon so seine Gedanken.
Btw: Wenn man einen mittelmäßigen Arzt, der sowas eigentlich nicht beurteilen kann, einschätzen lässt, wie lange die Leichen dort herumliegen, dann ist das meiner Meinung nach ein ziemlich offensichtlicher Weg, mittels eines Charakteres den Zuschauern zu kommunizieren: Ja, das ist so. Und dann darf man auch mal annehmen, dass das dann auch wirklich so ist. Denn wenn nicht - was soll man dann überhaupt noch irgendeinem Charakter glauben? Wenn im Prinzip jeder zu jedem Zeitpunkt irgendeine Sch*** erzählen könnte, dann können wir uns den ganzen Kram auch sparen.
- Editiert von JohnnySinclair am 13.05.2010, 10:46 -
Insel-FB, schön und gut, aber warum hat man sich nur auf die Brüder konzentriert? Man hätte unbedingt noch Dharma und Widmore einbauen sollen - tja, ich fürchte, wir werden nie mehr erfahren, was es damit auf sich hatte. :angry:
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Original von Elly
Ich kann dir zwar rein Rechtschreibtechnisch nicht so ganz folgen, aber: Man muss sich ja überlegen, dass Jacob gerade die einzigen Menschen, die er geliebt und gekannt hat, beerdigt. Zwei geliebte Menschen, von denen er möchte, dass sie immer miteinander verbunden sein werden - selbst im Tod. Warum also Liebespaar? Wegen "Adam and Eve"? Da könnte man ja auch sagen, die Autoren haben uns getäuscht - sie wollten, wir denken es gehe um ein Liebespaar, dabei ging es um zwei sich liebende Menschen, die erst im Tode wieder vereint wurden. |
uuuuuuuuuuuh
wtfpolarbear
da haben sie es uns aber ganz schön gezeigt...hätte ja niemand gedacht.
was für eine tolle serie - schafft es immer nocht uns nach jahren zu überraschen
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| Original von Harper Zwei Sachen noch zur Folge: 1. eher funny die szene als Jacob vom treffen mit seinem Bruder wiederkommt reib sich die Mutter mit schnüren über die Beine Haben Frauen sich damals schon die Beine rasiert? lol wenn ja Mädels könnt ihr ne Menge Kohle an Rasierzeug sparen kauft euch lieber paar Bündel Wolle lol :) |
Nee sie hat Wolle versponnen. Hab das meine Oma auch schon machen sehen. In Ermangelung an Spinnrädern und Handspindeln hat sie so damals nachm zweiten WK Wolle versponnen. Scheint wohl ne sehr alte Technik zu sein. ;)
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Original von Bocaj
uuuuuuuuuuuh wtfpolarbear da haben sie es uns aber ganz schön gezeigt...hätte ja niemand gedacht. was für eine tolle serie - schafft es immer nocht uns nach jahren zu überraschen |
Hä (?)
Willst du jetzt einfach irgendwen blöd anmachen, weil dich die Folge gefrustet hat oder hast du echt nicht verstanden, was ich meinte?
Ich hab lediglich gesagt, dass man sagen könnte, die Autoren wollten uns täuschen. Spekulieren kann man viel ;)
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| Original von Bocaj nö ich sag nur die rosarote brille steht mir nicht. nicht in der pop-kultur und auch nicht im weltgeschehen... |
Was völlig okay ist, jeder hat seine Meinung, man muss nur nicht gleich auf Angriff gehen ;) Wenn du auf meinen Post in "S6-Konzept der Planlosigkeit anspielst", dann kann ich dir sagen: Lost ist kein Weltgeschehen!
Zynismus ist ein Zeichen von Resignation. Du bist mit der Auflösung nicht zufrieden und lässt deinen Frust raus. Ist okay, darfst du auch, aber respektiere dabei auch die Meinung von anderen denen es gefallen hat oder die kein Problem damit haben.
Nun aber zum Inhalt der Folge...........
Jacob ist ziemlich naiv, er glaubt seiner Mutter bzw. Stiefmutter alles. Im gegensatz zu seinem Bruder hinterfragt er nix. Was auch interessant war, dass er eifersüchtig auf seinen Bruder ist, da er glaubt, dass seine Mutter ihn mehr lieb. Der kleine MiB war ein sehr sympathischer, aufgeweckter Junge....wohingehen Jacob mir etwas leichtgläubig und antriebslos vorkam.
Und jacob hat MiB zu Smokey gemacht.
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Original von Bocaj
uuuuuuuuuuuh wtfpolarbear da haben sie es uns aber ganz schön gezeigt...hätte ja niemand gedacht. was für eine tolle serie - schafft es immer nocht uns nach jahren zu überraschen |
ähm...ja, niemand hat was von Wtfpolarbear geschrieben, aber ich fand die Auflösung von Adam & Eve wesentlich besser als wenn sie irgendein Liebespaar genommen hätte wie Rose und Bernard oder Desmond und Penny... da hätte ich mich gefragt: Sinn? Anyone?
Aber so, erstmal nett geschrieben und unerwartet, die Sache mit den Steinen macht auch Sinn bei den beiden hier, klar kann man damit nicht ultimativ nachweisen es war immer so geplant, dennoch erscheint es nicht völlig aus der Luft gegriffen und ist es nicht auch toll extra kein Liebespaar zu haben? Die Erwartungen zu durchbrechen?
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Original von JohnnySinclair
Wenn Darlton sagen, dass man anhand von Adam und Eva irgendwann erkennen werde, dass Lost von Anfang an einen Masterplan hatte, und dann genau das eben nicht der Fall ist... dann macht man sich halt schon so seine Gedanken. Btw: Wenn man einen mittelmäßigen Arzt, der sowas eigentlich nicht beurteilen kann, einschätzen lässt, wie lange die Leichen dort herumliegen, dann ist das meiner Meinung nach ein ziemlich offensichtlicher Weg, mittels eines Charakteres den Zuschauern zu kommunizieren: Ja, das ist so. Und dann darf man auch mal annehmen, dass das dann auch wirklich so ist. Denn wenn nicht - was soll man dann überhaupt noch irgendeinem Charakter glauben? Wenn im Prinzip jeder zu jedem Zeitpunkt irgendeine Sch*** erzählen könnte, dann können wir uns den ganzen Kram auch sparen. - Editiert von JohnnySinclair am 13.05.2010, 10:46 - |
kann ja sein das der magnetismus der insel oder die natürliche besonderheit der gestorbenen personen den verwesungsprozess in die länge zog. :grrr: (!)
war es in lost nicht so dass man generell eigentlich jeder person nicht zu sehr glauben durfte was sie sagt? besonders ben :ugly: , widmore, oder charlie hat auch mal gesagt er würde keine drogen mehr nehmen XD na ja, jedem seine meinung aber ich würde mich an jacks falsche aussage nicht zu sehr aufhängen. whatever.
zum thema masterplan.. vielleicht habe ich mich ja als nicht absolut-lost-hardcorer zu sehr bauernfangen lassen, aber für mich als ottonormao war es schon ein kleiner "wtf der kreis schliesst sich ja doch irgendwie moment" als am ende der episode locke auftaucht und fragt was sie da machen!- weil ich es so verstand dass mib zu diesem zeitpunkt quasi schon als locke irgendwie wiedergeboren wurde ohne sich dessen bewusst zu sein und selbiger sozusagen vor seiner eigenen leiche stand ohne es zu wissen. hätte lieber desmond und penny dort liegen sehen oink :=( - aber es sind ja adam und eve (die mit denen alles begann) und nicht romeo und julia.
War das jetzt die lang erwartete "Monster-Folge" ?. Wars das schon oder denkt ihr dass da noch was kommt ? Die Blitze im Rauch, die Gedankenscanns, etc. ?
ich habe mir die aktuelle folge nochmal angeschaut. in der geburtsszene spricht die leibliche und die die adoptivemutter in 3 verschiedenen sprachen (latain, spanisch, englisch). steht das symbolisch für die entwicklungsgeschichte des menschen, krönend abgeschlossen mit der geburt des "modernen" menschen in form von mib und jacob?
ein ähnliches stilmittel hat der autor james joyce in "ulysses" verwendet (kapitel14).
btw: das selbe buch hat auch ben während seiner gefangenschaft bei den losties gelesen :)
noch was, was stark an lost erinnert: „Ich habe so viele Rätsel und Geheimnisse hineingesteckt, dass es die Professoren Jahrhunderte lang in Streit darüber halten wird, was ich wohl gemeint habe, und nur so sichert man sich seine Unsterblichkeit.“
– James Joyce über seinen Roman Ulysses
das könnte auch von den lost-schreibern stammen^^
- Editiert von DerRätsler am 13.05.2010, 12:42 -
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Original von Dolmar
Hast du doch, beim Drehen des FDW durch Ben und Locke zum Beispiel. Nur hast du es da nicht als tolles Licht präsentiert bekommen und es war für dich nur nebensächlich. ;) |
Was ich meinte war aber genau dieser "Höhleneingang" zum Licht, der nicht gerade als unentdeckbar ausgesehen hat. Da muss doch mal irgendwann wer anders darüber gestolpert sein!?
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Was ich meinte war aber genau dieser "Höhleneingang" zum Licht, der nicht gerade als unentdeckbar ausgesehen hat. Da muss doch mal irgendwann wer anders darüber gestolpert sein!? |
MiB ist 30 jahre durch die gegend gelaufen und hat's nicht gefunden :P ist halt ein Human perception filter oder cloaking device oder man kanns nur finden wenn man den genauen weg kennt :dunno:
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Original von K.C.
Was ich meinte war aber genau dieser "Höhleneingang" zum Licht, der nicht gerade als unentdeckbar ausgesehen hat. Da muss doch mal irgendwann wer anders darüber gestolpert sein!? |
Nach Aussage der Folge kann man das Licht doch gar nicht finden außer man ist "special" und Beschützer des Ortes.. MiB hat doch das gleiche Problem, er meinte die gesamte Insel abgelaufen zu sein, den Ort konnte er allerdings nicht finden. Da frage ich mich eher weswegen der Leuchttumr unentdeckt blieb. :P
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Original von Boxman
Nach Aussage der Folge kann man das Licht doch gar nicht finden außer man ist "special" und Beschützer des Ortes.. MiB hat doch das gleiche Problem, er meinte die gesamte Insel abgelaufen zu sein, den Ort konnte er allerdings nicht finden. Da frage ich mich eher weswegen der Leuchttumr unentdeckt blieb. :P |
Die Hütte können auch nur Specials finden. Vielleicht findet Hurley ja zufällig die Quelle.
Da wo die Mutter ihn ausgeknockt hat, sollte das Donkey Wheel ja gebaut werden. Später hat Dharma dann die Orchidee drübergebaut.
Und als die Zeitreisen passierten ist der echte Locke den Brunnen runter, sein Bein gebrochen und wurde vom MiB als Christian zum Rad geführt. War das vor der Dharma Zeit oder war das ein anderer Brunnen? Wir haben ja gesehen, dass Locke erstmal um die Ecke gehen musste. Bei Ben in der Orchidee gab es so eine Ecke aber nicht.
:o| Zitat: |
| Original von DerRätsler mib hat gesagt, dass man viele orte wie diesen magnetischen brunnen auf der insel gefunden hat und wenn man alle hat, findet man das licht. |
Ne das stimmt nicht. Man muss nicht alle haben oder so. Er hat überall gebudelt an diesen Orten um an das Licht von einer anderen Seite ranzukommen. Die meisten Brunnen haben sich dann einfach nur als "Magnetische Felder" erwiesen wo sie auf kein Licht trafen. Bei den einen Brunnen dann haben sie aber die Quelle gefunden. Und es ist egal, wieviele Brunnen sie zuvor gebaut haben. Es hätte auch der erste sein können. Suchen und finden.
Im Nachhinein ist diese ganze Licht Sache total der Scheiß.
2 Folgen vor Schluss wird mal eben diese CGI-Zauberhöhle eingeführt.
Man hätte sich ja wenigstens mal ein wenig Mühe beim Design geben können, wenn das Teil so wichtig sein soll.
Dann gibts noch die Hexe, denn Jacob und MiB sind ganz normale Menschen. Diese Entmystifizierung dieser beiden vermeintlichen Halbgötter viel eher ernüchternt aus, zumal das Mysterium ihrer Herkunft einfach zur Hexe weitergereicht wurde :/
Smokeys Entstehung bringt einen jetzt kein Schritt weiter, außer dass mans optisch zu sehen bekam.
heißt das eigentlich wenn Hurley in den Zauberbach fällt, dass er dann auch zu nem Smokey wird? O.o
Dass MiB keinen Namen hat, finde ich nach wie vor albern. Wie Jimmy Kimmel schon sehr treffend sagt: Nach 2000 Jahren hat er immernoch keinen Namen? Sollte das nicht irgendjemandem auffallen, bzw sollte er nicht irgendwie Rufbar sein? :ugly:
Die Episode hätte früher ansätzen und später enden sollen, denn sehr vieles ist nach wie vor unklar.
Und kann das Licht eigentlich so Wichtig sein, wenn im Paralleluniversum die Insel gesunken ist?
Bzw kanns so schlimm sein, dass MiB die Insel verlässt, wenns eigentlich nur darum ging, dass seine Mutter ihn nicht durch die Menschheit verderben wollte?
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| Hallo ich mal ne Frage. Als die richtige Mutter Jacobs Bruder die anderen Schiffbrüchigen auf der anderen Seite der Insel zeigt. War die Mutter in dem Moment Smokey oder hat der kleine MIB die Gabe, Tote zu sehen? |
würd sagen der kleine MiB kann Tote genauso wie Hurley sehen ...
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| Original von ruegi88 Hallo ich mal ne Frage. Als die richtige Mutter Jacobs Bruder die anderen Schiffbrüchigen auf der anderen Seite der Insel zeigt. War die Mutter in dem Moment Smokey oder hat der kleine MIB die Gabe, Tote zu sehen? |
Smoky ist erst entstanden als MiB ins Loch fiel.
Kann natürlich auch die Stiefmutter gewesen sein, die vielleicht auch ein Rauchmonster war. Da gibt es auch paar Anhaltspunkte (Sie wusste das es schlimmer ist als der Tod, sie verwüsteste das Dorf und bedankte sich als sie gestorben ist). Der Grund wieso sie es ihm dann zeigte: Auf die Probe stellen?
Oder es war wirklich der Geist der Mutter. Wir haben ja gesehen, dass er auch Jacob sehen konnte als Geist.
Ich gehe vom letzten aus.
den eines ist 100% nun klar tote haben eine selle bzw gehen irgendwo hin.
komisch ist nur jacobs spiel, das doch ehr auf einen trauma basiert und tot durch negative gefühle hat, siehe michael mord.
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| Original von mercy Eigentlich kann die Stiefmutter nicht Smokey gewesen sein. Sie kam durch den Dolch um, währnend jenes Teil bei Nemesis keine Wirkung erzielte. |
Der hatte ja auch schon gesprochen. Die Mutter aber nicht.
Wir haben ja jetzt schon zweimal gehört, dass man 'das Böse' nicht sprechen lassen darf.
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| Original von mercy Eigentlich kann die Stiefmutter nicht Smokey gewesen sein. Sie kam durch den Dolch um, währnend jenes Teil bei Nemesis keine Wirkung erzielte. |
Mit den Dolch sollte Richard auch Jacob umbringen. Und das hätte wahrscheinlich auch funkioniert. Vielleicht konnte Nemesis dadurch nicht umgebracht werden, nach der Philosophie = Eigene Waffen können einen nicht verletzen. Vielleicht war der Dolch auch selber ein Teil von Nemesis irgendwie. Messer können sich selber nicht schneiden ;)
Der größte Anhaltspunkt, dass sie auch EIN Rauchmonster war, war halt der verschüttete Brunnen, die umgestürzten Bäume und das sie mal eben alle Menschen umgebracht hat.
Das Licht haben wir zum ersten mal in Season 2 gesehen, zum Zeitpunkt der Swan-Implosion, welche auf solch einer Pocket errichtet war. Dann haben wir in Season 4 das FWD gesehen - wiederum mit dem Licht, in Season 5 war es auch präsent. Das einzige, was daran neu war, war der Fakt, dass es auf der Insel anscheinend einen Ort gibt, welcher nur der Hüter der Insel bekannt und zugänglich ist - andere, wie der MiB, konnten ihn nicht "by themselves" finden.
Ich habe gestern nach dem Schauen der Episode mit "Gut" gestimmt, würde jetzt aber auch mit "Super" und 9/10 Punkten stimmen, da es für mich nach einer Nacht drüber schlafen alles viel runder wirkt als noch gestern.
Adam and Eve sind in gewisser Weise wirklich die ersten (uns bekannten) Menschen (bis auf Jacob und Jacobs & MiBs leiblicher Mutter) auf der Insel. Schon zu Season 1 Zeiten war klar, dass die beiden Leichname eine dunkle und eine helle Seite symbolisierten. Eva war in diesem Fall die helle und Adam die dunkle Seite - einmal die Hüterin der Insel und einmal derjenige, welcher die Insel verlassen wollte und will und damit - wenn er es denn schafft - etwas von dem "verbotenen Licht" in die Welt hinausträgt, was das Ende von allem bedeuten täte.
Und noch was: sich darüber zu beklagen, dass die Personen Jacob und Smokey auf diese Art und Weise entmystifiziert würden und gleichzeitig Antworten auf alle möglichen Fragen zu fordern ist widersprüchlich in sich selbst!
Das geniale an dieser TV-Serie ist, dass wir, die Zuschauer, diese Chrakatere auf genau die selbe Art und Weise erst mystifiziert haben, wie es irgendwelche anderen Menschen, welche später auf die Insel kamen gemacht haben. Diese Menschen konnten Smokey und den unsterblichen Jacob sich nicht anders erklären, als sie zu Reinkarnationen von Gottheiten zu veklären, wie die Kunstwerke unter der äußeren Tempelmauer oder andere Orte auf der Insel es bezeugen.
Noch was: jetzt wissen wir auch, warum der Purge notwendig geworden ist: Dharma war zu dicht dran, mit ihren Experimenten die wahre Natur der Insel und der elektromagnetischen Energie unter ihr - also der "Quelle des Lichts" - zu ergründen, weshalb Jacob via Ben und die anderen Others handeln musste!
NORZ!!!
Aber klar ist für mich auch geworden: Die Geschichte fand ich echt gut aber wenn wir nicht trotzdem noch mit einigen Antworten versorgt werden, wäre das rückblickend doch sehr schwach. Diese Folge wäre wohl die ultimative Gelegenheit gewesen einiges grundlegendes zu klären - wie ist das mit dem Licht gemeint, woher kommen die Regeln, wieso muss es beschützt werden...etc. Stattdessen hat man uns weiterhin entweder ganz im Dunkeln gelassen oder nur schwammige Antworten geliefert - vielleicht um diese Antworten irgendwie durch das Auftauchen dieser Elementen in der gegenwärtigen Insel-Handlung zu präsentieren ; das ist zumindest meine große Hoffnung. Ich verlange gar nicht, dass man den Ursprung der Insel und der Beschützer-Tradition zeigt, aber ich hoffe, dass zumindest etwas darauf noch eingegangen wird. Auch zur gesamten ägyptischen Ära wissen wir noch nichts...
Also in Kürze: Ich habe diese Folge sehr genossen, wie sie allerdings im Serienkontext zu beurteilen ist, hängt noch von wichtigen grundlegenden Antworten ab, die nun entweder geliefert werden oder nicht.
Btw: Kam es euch auch komisch vor, dass es eigentlich MiB war, der sich mit dem Menschen abgeben wollte und das Jacob sie für zu gefährlich hielt und sie deswegen bloß die Beobachter-Position eingenommen hat? Irgendwie fehlt da ein ganzes Stück ihrer Entwicklung - bei der Szene als "Erwachsene" während des Spiels wird bloß angedeutet, dass Jacob die Menschen gar nicht so übel findet, aber wie daraus das Spiel/die Wette werden soll, um zu beweisen, dass der Mensch gut ist, kann ich mir noch nicht so recht vorstellen...Und wie ist dieses Spiel mit der Suche nach dem richtgen Beschützer für die Insel zu vereinen? Ist das der Endzweck des Spiels oder läuft das Paralell dazu? Nur noch drei Folgen...
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| Original von pgdNorz Schon seit Season 2 oder 3 Zeiten haben uns die Autoren gesagt, sie hassten Midichloreaner (oder wie auch immer diese Dinger geschrieben werden oder genau heißen). Demnach war es von anfang an klar, dass wir nicht die tiefere physikalisch-naturwissenschaftliche Erklärung der "Macht" bekommen, was die Serie in der Tat jedwede Mystik nehmen würde. Die Autoren sind ja sogar so weit gegangen, uns via Dharma mitzuteilen, dass dieses Licht irgendwie massive elektromagnetische Eigenschaften besitzt. NORZ!!! |
diese folge war voller midichlorianer.
midichlorianer all over it...
Nein, gerade nicht! Hätten sie uns mehr als Andeutungen über das wirkliche Wesen des Lichtes (was wir, wie gesagt, auch schon früher kannten) gegeben, dann stimmte ich dir zu, so jedoch nicht. Das einzig übernatürliche an der Insel ist die Insel selbst und das Faktum, dass einige Menschen mit Verstorbenen kommunizieren können... mehr nicht. Wobei das Licht schon seit Season 1/2 nicht mehr "übernatürlich" im eigentlichen Sinne ist - wissen wir doch, dass es sich um eine Art elektromagnetischer Energie handelt, welche halt vor allem auf dieser Insel vorkommt.
NORZ!!!
unterm strich: wenn jacob mib überzeugen kann, dass die menschen nicht schlecht sind, dann hat die mutter wirklich gelogen und mib hatte von anfang an recht mit seiner vermutung nicht von der insel zu stammen und auf jacob würde das selbe zutreffen.
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| Original von DerRätsler unterm strich: wenn jacob mib überzeugen kann, dass die menschen nicht schlecht sind, dann hat die mutter wirklich gelogen und mib hatte von anfang an recht mit seiner vermutung nicht von der insel zu stammen und auf jacob würde das selbe zutreffen. |
Die Mutter kann auch einfach eine andere Meinung haben. Dies bedeutet aber nicht, dass sie gelogen hat.
Und Jacob weiss doch schon lange, dass er nicht von der Insel stammt. Seine Stiefmutter hat ja auch zugegeben, dass sie seine richtige Mutter umgebracht hat.
- Editiert von Shao am 13.05.2010, 15:05 -
somit kann es durch aus sein das uns ein starwars ep 6 ende bevor steht. das alle bgeister glücklich neben einanderstehen können.
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| Original von Reno Dass MiB keinen Namen hat, finde ich nach wie vor albern. Wie Jimmy Kimmel schon sehr treffend sagt: Nach 2000 Jahren hat er immernoch keinen Namen? |
Ich lese hier immer wieder "vor 2000 Jahren..." - woher habt ihr diese Jahresangabe, wurde in der Folge doch gar nicht angegeben.
becks
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Original von Beckham
Ich lese hier immer wieder "vor 2000 Jahren..." - woher habt ihr diese Jahresangabe, wurde in der Folge doch gar nicht angegeben. becks |
es gibt einen callsheet wo 23 AD draufsteht
Becks
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| Original von Roxbox Irgendwie find ich es interessant und irgedwie passt es auch nicht so recht das Jacob seinen Bruder getötet hat... |
Hat er ja auch nicht, weil er es nicht kann. MiB wurde zu Smoky = nicht tot.
Auch haben wir doch schon öfters erfahren, dass sich die beiden einfach nicht umbringen können. Deswegen hat MiB Ben benutzt um Jacob zu töten.
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| Original von FutureAlexx Ich glaube, dass es der Ablaufplan eines Drehtages ist. Will mich aber nicht darauf festlegen. |
So ein Quark, wer soll den sowas wissen, warum veröffentlichen die das denn nicht während der Folge...?
Die Folge hat noch eine interessante Info parat, die hier noch nicht genannt wurde, nämlich: als das Wasser in der goldenen Höhle in ein Loch abgelaufen ist, kam kurz darauf das Rauchmonster. In der 4., oder 5. Staffel hat Ben in einer Höhle im Dharmadorf auch einen Stopfen gezogen und prompt danach kam das Rauchmonster. War das ein und derselbe Ort ?
Becks
Er hat ja auch nicht den Körper von Locke genommen sondern nur desse Aussehen und wissen.
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| Original von Ratatui Scheinbar kann Smokey doch beliebig in der Luft herumfliegen (als er aus der Höhle kommt). Somit ist auch die Vermutung wiederlegt dass er Bodenkontakt braucht, was die Szenen am Dharmazaun wieder in ein komisches Licht rücken. Jäjo. |
Der Zaun ist wahrscheinlich wie eine unsichtbare Kuppel.
Aber das Licht in der Höhle ist ja wahrscheinlich so etwas wie das Zentrum der Erde von dem alles Leben abhängt.
Ebenfalls ist es ja auch für die Zeitsprünge verantwortlich als Ben und später Locke am Rad gedreht haben.
Da die beiden an den gleichem Ort, in der Wüste Tunesiens ''rausgekamen'', hab ich mal geschaut was auf den Globus gegenüber von Tunesien liegt.... Wasser, viel Wasser und in der nähe Australien.
Also findet der Zeitsprung so statt das Ben und Locke durch die Erde ''gesprungen'' sind.
Der MiB konnte nur als er noch ein Mensch war da durch... als Smokey kann er das wohl nicht.
Nur so'ne Idee... ;)
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Original von Beckham
So ein Quark, wer soll den sowas wissen, warum veröffentlichen die das denn nicht während der Folge...? Die Folge hat noch eine interessante Info parat, die hier noch nicht genannt wurde, nämlich: als das Wasser in der goldenen Höhle in ein Loch abgelaufen ist, kam kurz darauf das Rauchmonster. In der 4., oder 5. Staffel hat Ben in einer Höhle im Dharmadorf auch einen Stopfen gezogen und prompt danach kam das Rauchmonster. War das ein und derselbe Ort ? Becks |
so ein quark
der callsheet mit dem 23 AD war eines der ersten indizien im januar, dass die folge eine jacob-mib-folge wird. vorher war nur bekannt, dass ein junge mit black hair und ein junge mit blond hair mitspielen werden...
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| Original von Ratatui Scheinbar kann Smokey doch beliebig in der Luft herumfliegen (als er aus der Höhle kommt). Somit ist auch die Vermutung wiederlegt dass er Bodenkontakt braucht, was die Szenen am Dharmazaun wieder in ein komisches Licht rücken. Jäjo. |
Vermutlich gibts da sowas wie Verkehrsregeln (für den Deathtrain) :ugly:
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| Original von DerRätsler als beide noch kinder waren, sagte die mutter: "they come, they destroy etc" mib hat das im späten alter selber erkannt. entweder wurde ihm klar, dass seine mutter über seine bestimmung doch nicht gelogen hat oder jacob versucht den mib zu zeigen, dass der mib recht damit hatte, dass sie beide von der mutter angelogen wurden. in dem fall wären die menschen nämlich nicht grundsätzlich böse (wovon jacob scheinbar überzeugt ist). unterm strich: wenn jacob mib überzeugen kann, dass die menschen nicht schlecht sind, dann hat die mutter wirklich gelogen und mib hatte von anfang an recht mit seiner vermutung nicht von der insel zu stammen und auf jacob würde das selbe zutreffen. |
Das wird doch gesagt bzw. gezeigt wie beide denken. Als MiB längere Zeit bei den Menschen ist erzählt er Jacob wie untrustworthy, greedy und blablabla sind.
Ich denke, dass Jacob im Grunde schon von Anfang an wusste, dass sein Bruder Recht hatte es aber nicht wahrhaben wollte und deswegen bei seiner Stiefmutter blieb. Als er dann seinen Bruder erschlägt, findet ein Umdenken in ihm statt und er erinnert sich daran warum sein Bruder deren Mutter verlassen hat und für was er gekämpft hat. Was jedoch finde ich schwer zu sagen sit welche Absichten die Mutter hatte. Klar ist, dass die beiden Brüder "unverdorben" sind, wobei MiB ja der listigere der beiden ist. Für mich wirkte die Folge sehr stark wie eine Metaphorisierung des Höhlengleichnisses. Was mich jedohc nach wie vor verwirrt ist die Beziehung Rauch:Mutter:MiB
Und
8-) SALVE!
Schwer zu beschreiben was ich von der folge so halte! Sehr gemischte gefühle!
Es sind viele neue fragen aufgetaucht!
-Wer ist die Stiefmutter und wie lange ist schon da!?? Was weis Sie alles über die Insel anscheinend sehr viel! Jacobs vorgänger!
-Wie wurden alle die Leute im Dorf getötet vermutung durch die alte (Aber ehrlich ohne Hilfe schwer vorzustellen, wahrscheinlich so durch voodo!! :D)!
Aber das herteste war als die Stiefmutter unsere kleinen zu dem schönen Licht gebracht hat!! Ohne scheiss was soll das! Es fehlt nur noch ein Kobold mit seinem Schatz der da herumspringt :D. Sehr kitschig!
Sonst fande ich die folge mal von angesprochenen Sachen sehr unterhaltsam nette Einstimmung! Plötzlich wird die Mutter getötet alles sehr spannend und auch die momente mit MIB/ Jacob wo sie das Spiel Sente spielen. Sowie die Scene beim dem MIB das Messer wirft! Einfach grossartig!
Ich hoffe noch das man zu den Tempelbauten also die Mauer sowie die Statue noch was zeigen wird.
Sonst wäre ich wirklich enttäuscht! Zu den Regeln danach wurde auch nichts neues gezeigt!!
Aus der folge hätte man viel mehr machen können wahrscheinlich Zeitdruck von den Autoren aus!
- Editiert von lostfan89 am 14.05.2010, 07:23 -
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| Original von House Eins muss man 6.15 allerdings lassen: Lange hat es keine Folge mehr am Donnerstagabend schon auf 27 Seiten gebracht. |
21 :rolleyes:
Um mal hier einige meiner Eindrücke der Folge zu hinterlassen:
1. Wir wissen jetzt, wie Jacob und Mib auf die Insel gekommen sind.
2. Wir wissen jetzt, das Jacob und Mib nicht Teil der ersten Bevölkerung der Insel waren.
3. Wir wissen jetzt, im grobem Sinne, was das "Herz" der Insel ist.
4. Wir wissen jetzt, wie das Rauchmonster entstanden ist.
5. Wir wissen jetzt, das Mib schon lange tot ist.
6. Wir wissen jetzt, wer das Donkey Wheel erbaut hat.
7. Wir wissen jetzt, welche Vergangenheit hinter dem Spiel mit dem weißen und schwarzen Stein steckt.
Zu 1: Finde ich persönlich mehr enttäuschend, da ich hoffte, das Jacob und Mic wirklich im epischen Sinne "special" sind und Teil der Urbevölkerung oder Sonstigem sind. Dass sie einfach so gestrandet sind und ihre Mutter, scheinbar auch nichts besonderes, ermordet wurde, war weniger erwartend. Allerdings haben die Produzenten es geschafft, und etwas zu zeigen, was man nicht erwartet hat.
Zu 2: Wie schon in Punkt 1 gesagt, eher enttäuschend und weniger episch und special als gedacht.
Zu 3: Nun, da haben sie natürlich nur die Oberfläche des absoluten Mysteriums gezeigt. Was ist es nun genau? Kann man dort hineingehen, ohne dass man zum Rauchmonster wird? Wenn das Licht also erlischt, so erlischt auch die Welt. Als grobe Erklärung finde ich es gelungen und keinesfalls zu kitschig oder fantasievoll. Nun müssen wir eben abwarten, was wirklich "dahinter" steckt.
zu 4: Fand ich sehr gelungen. Als auf einmal so rasch und kräftig das Rauchmonster da rausfliegte, war der Brainfuck-Moment bei mir teilweise vorhanden, gut gemacht. Das Rauchmonster ist bemächtigt andere zu töten, und in Gestalten von Toten aufzutauchen. Ob das Rauchmonster hinter den mysteriösen Personen steckt, wie zum Beispiel der Mutter von Jacob und Mib, die nur Mib sehen kann, dann freue ich mich auf die Erklärung, was es damit erreichen will. Außerdem gibt das Rauchmonster wohl den Status "untot". Man ist seines Körpers entmächtig, ist aber gleichzeitig ewigen "Lebens" bemächtigt.
Warum Mib also nach gut 2000 Jahren noch lebt, wissen wir jetzt. Ob noch mehr dahinter steckt, bleibt zu hoffen und zu erwarten.
zu 5: Nun, das war auf jeden Fall ein Wtf-Moment. Jetzt frage ich mich doch, wie Mib die Insel verlassen will. Ob diese mystische Kraft vom Rauchmonster auch Off-Island funktioniert? Ob er, wenn er die Insel verlässt, seines Körpers wieder bemächtigt wird und wieder ein normaler Mensch ist? Bindet das Schicksal, ein Rauchmonster zu sein, Mib an die Insel? Wenn ja, wie kann er das Rauchmonster los werden? (ohne zu sterben, esseidenn, dies ist sein insgeheimer Plan, da er schon so lange lebt, als Untoter, dass er sich nur noch den Tod wünscht. Die Mutter sagt ja auch "Danke", wer weiß, wie alt sie war.) Auf jeden Fall stört dieser Fakt, dass Mib tot ist, die aktuelle Insel-Handelung und bringt wieder vieles durcheinander.
zu 6: Hier muss ich sagen, war ich auf härtester Linie enttäuscht. MIb hat das Donkey Wheel erbaut. Viel mehr habe ich mir einen genialen Forscher oder irgendwas episches vorgestellt. Er sagt, er baut das Donkeywheel, um es quasi mit der Energiequelle, dem Licht, dem Herz, zu "vereinen", um somit die Insel zu verlassen. Jetzt frage ich mich doch, wie er darauf kommt, er könne so die Insel verlassen, wenn er doch absolut gar keine Ahnung vom dem Licht hat? Gefunden hat er es ja auch nicht. Viel störender ist der Fakt, das Mibs Versuch gelungen ist und man tatsächlich mit dem Donkey Wheel die Insel verlässt. Da sieht man eindeutig, dass die Produzenten keine von vornerein geplante Erklärung für das Rad hatten, und es nun mit einer solch billigen Vergangenheit belegen musste. Jämmerlich, hätten sie es besser gar nicht zeigen sollen.
zu 7: Naja, find ich ehrlich gesagt mal wieder Lost-typisch erklärt, und zwar grob, platt, halbherzig und ungenau. Ziemlich komisch meiner Meinung nach.
A: Wir wissen nicht, warum Jacob ewiges Leben hat, aber durchaus durch ein normalen Menschen getötet werden kann. Wir können vermuten, dass das Trinken des Weines ihn diese Gabe geschenkt hat.
B: Wir wissen nicht, warum Jacob und Mib sich nicht töten können/dürfen. Ich hoffe wirklich nicht, dass die Erklärung hier für ist, dass die Mutter es so eingerichtet hat. Dann will ich entweder wissen wie die das gemacht hat, und ich will wissen, dass Jacob und Mib sich sicher sind, dass sie sich nicht töten können, oder Jacob und Mib sind wirklich total naive Idioten. Ich hoffe hier kommt noch was.
C: Wir wissen nicht, warum Mib die Insel nicht verlassen darf, warum Jacob alles dafür tut, dass er auf die Insel bleibt. Ist Mib etwa durch seiner Entstehung zum Rauchmonster aus einem Teil des Lichtes entstanden, und ist somit auch ein Teil des Lichtes, welches die Insel nicht verlassen darf? Auch hier muss noch was kommen.
D: Wir wissen nicht, wie jetzt eigentlich alles funktioniert, wie es zusammenhängt, wie es zustande kam etc. Als die Mutter von den Beiden gestorben ist, hatten doch beide gar keine Ahnung von Irgendetwas. Jacob konnte nicht wissen, wie er die Insel beschützt. Jacob wusste nichts von seinen Fähigkeiten, wendet sie aber 1900 Jahre später zB bei Richard an. Jacob hat also im Grunde absolut gar keinen Plan. Genau so wie Mib. Er will die Insel verlassen mit dem Donkey Wheel, ja warum macht er es dann nicht, als die Mutter gestorben ist? Was ist denn nach der Folge noch alles passiert? Wir haben ca. 40 Jahre in Schnellablauf von 2000 Jahren gesehen. Wir wissen nichts über die Regeln, wie sie entstanden sind, was sie bezwecken etc. Wir wissen nicht, woher Jacob weiß, wie er die Insel beschützen muss, woher er seine Kräfte hat, und woher er sie überhaupt kennt und zu nutzen weiß. Wir wissen nicht wirklich, warum er Menschen auf die Insel holt. Im Grunde brauchen wir noch 2 Folgen die das Wichtige in den 2000 Jahren erklären. Bis jetzt ist noch alles sehr sehr verschwommen, und Folge 15 hat weniger Antworten als Fragen gegeben.
Im Allgemeinen muss ich sagen hat mir die Folge ein schlechtes Gefühl gegeben. Jacob ist für mich jetzt ein naiver Idiot, der zu wenig Liebe mutterseits bekommen hat, und nur deswegen seiner jetzigen Pflicht gegenüber getreten ist. Außerdem scheint Jacob mir sehr wenig special zu sein, vorallem auch weniger als Mib, der als einziger deren Mutter sehen konnte. ABer auch MIb trägt bei mir seit der Folge ein ähnliches Charakterbild mit sich. Wissenslos, naiv, und eigentlich nicht special. Nur special, weil sein Bruder ihn ins Loch hat schwimmen lassen, was in meinen Augen allerdings kein wahres special sein ist. Diese beiden Charakter wurden also nicht nur unklarer gemacht und mit neuen Fragen bepflanzt, nein sie haben vor mir auch jeglichen Respekt und jegliche Neigung verloren. 2 normale Menschen, die im Grunde nur Opfer wurden.
"Super" habe ich allerdings gestimmt, da die Folge an sich eben super war. 2000 Jahre zurück. WOW! Man sieht Jacob und Mib als Kinder, ihre Vergangenheit, deren Schicksal. Es wurde das Rauchmonster beantwortet, ebenso wie Jacob zum Beschützer der Insel wurde. (Wie werden es eigentlich die Canditates? Jacob wurde von seinem Vorfahren dazu bestimmt, das ist bei den Candidates nicht möglich, da Jacob ja tot ist.) Es wurde gezeigt wer das Donkeywheel erbaut hat ( wie enttäuschend auch das "warum" ist..) Musikalische und schauspielerische Leistung war hervorragend. Einziges Handycap war, dass sie noch nicht richtig auspacken wollten oder konnten, da es bis zum Finale ja noch 1 Folge ist. Scheinbar wollen sie im Finale ja übertreiben und alles geben, daher auch die 30 Minuten Verlängerung. Hoffen wir, dass dies gelingt. Die Folge schlecht zu reden ist Verrat. Wenn wöchentlich jede einzelne Folge aus eurer geliebten Staffel 3 so vergewaltigt werden würde, wie die Folgen auf Staffel 6, und mit so hohen Erwartungen geprägt sein würde, dann säh Staffel 3 noch viel ärmer aus als Staffel 6. Außerdem wollen wir mal nicht den Teufel an die Wand malen. Die Folge war geil. Es kommen noch 3 1/2 Stunden auf uns zu, und die Leute, die vor den Produzenten noch den Hut ziehen, wissen, dass die Produzenten wissen, was man so mit 3 1/2 Stunden anfangen kann. Glaubt mir, der werden uns noch richtig weghauen.
Das wars dann erstmal von mir, erster Beitrag vielleicht ein bisschen lang xD Freue mich jetzt umso mehr auf Folge 16 und Finale.
Gruß
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| Original von Schröduke Zu 1: Finde ich persönlich mehr enttäuschend, da ich hoffte, das Jacob und Mic wirklich im epischen Sinne "special" sind und Teil der Urbevölkerung oder Sonstigem sind. Dass sie einfach so gestrandet sind und ihre Mutter, scheinbar auch nichts besonderes, ermordet wurde, war weniger erwartend. Allerdings haben die Produzenten es geschafft, und etwas zu zeigen, was man nicht erwartet hat. |
Genau das ist ja das große Problem an der Folge. Jeder der die Folge hier schlecht redet, hat für sich mit ganz anderen Antworten gerechnet, als sie von den Autoren gezeigt wurden. Genau so wie du damit gerechnet hast, daß Jacob von Anfang an "special" war. Im Grunde war Jacob auch nur ein Nachfolger von einem Inselbeschützer (seiner Stiefmutter) und die war sicherlich auch eine Nachfolgerin von wieder einem anderen Inselbeschützer, usw. Ich kann mit dieser Erklärung sehr gut leben und muß auch nichts weiter über seine Stiefmutter erfahren - warum auch ? Sie hatte damals die selbe Macht, wie Jacob es nach ihr hatte - fertig. Genauso wenig brauche ich mehr über Jacobs/MiB richtige Mutter zu wissen. Sie war nur ein ganz normaler Mensch, der auf der Insel gestrandet ist.
Ich kann sehr gut, mit all den Antworten die uns geliefert wurden, leben. Auch finde ich es gut, daß uns gezeigt wurde, daß eben das Rad vom MiB und seinen Leuten gebaut wurde und eben nicht, daß es dies schon immer auf der Insel gab.
Becks
Was ich aber nicht verstanden habe (sorry, falls das schon hier beantwortet wurde. Habe die 28 Seiten nicht durchgelesen):
- In welcher Zeit spielte das alles? Die englische Sprache ist doch nicht soooo alt. :spy:
- War der kleine Junge, der Locke/Smokey im Urwald gesehen hat (zusammen mit Richard und mit James in 6.4 und mit Desmond in 6.12) der kleine Jacob?
Ist sie mit Jacobs/MiBs Vater liiert??
Nein, sie hat deren echte Mutter getötet und die beiden aufgenommen.
Wenn, dann ist sie doch die Adoptivmutter.
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| Original von robin4815 - War der kleine Junge, der Locke/Smokey im Urwald gesehen hat (zusammen mit Richard und mit James in 6.4 und mit Desmond in 6.12) der kleine Jacob? |
Ja!
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| Original von robin4815 Ich fand die Folge gut. :-) |
Ich auch :dance:
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Original von Luke
Ja! |
Alles klar. Dachte ich mir doch. Aber warum hatte der wohl Blut an den Armen? Weil er MiB auf dem Gewissen hat? :spy:
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| Original von Beckham Auch finde ich es gut, daß uns gezeigt wurde, daß eben das Rad vom MiB und seinen Leuten gebaut wurde und eben nicht, daß es dies schon immer auf der Insel gab. |
MiB und seine Leuten haben das Rad bauen wollen ! Es wurde aber von ihnen nie fertiggestellt. Das müssen andere später (vielleicht mit MiBs Hilfe) gemacht haben. Diese "Ägypter" eben.
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Original von yxl
MiB und seine Leuten haben das Rad bauen wollen ! Es wurde aber von ihnen nie fertiggestellt. Das müssen andere später (vielleicht mit MiBs Hilfe) gemacht haben. Diese "Ägypter" eben. |
Ich glaube nicht, dass Ägypter nach den Römern auf die Insel kamen.
Die Zeit der Römer war um J.Chr. herum, während die Ägypter ihre Epoche tausende Jahre davor hatten.
Nachdem wir gesehen haben, dass Jacob in der Tawaret Statue lebte, hätte ich gedacht, dass wir endlich mal Insel-Ägypten zu sehen bekommen. Man hätte besser früher ansätzen sollen, anstatt das Herkunftsmysterium einfach von Jacob/MiB auf diese Hexe zu übertragen :(
Es fehlen noch viele Sachen, aber die ließen sich sicher noch irgendwie integrieren. Hab ich aber grad keinen Nerv zu ^^.
Viele Sachen sind auch hart spekuliert, ihr Wegfall würde aber nicht unbedingt die Grundthese erschüttern. Und ich finde, die erklärt vieles. Und auch den letzten Satz von Locke: "Unsere eigenen Adam und Eva".
Falls dies der letzte Satz der Serie sein sollte, soll damit wohl eins deutlich gemacht werden: Die Auflösung der Geschichte steckt im letzten Satz der Geschichte und dies geschieht in einer Rückblende in die erste Staffel: Alles war also (angeblich) von Anfang an geplant, genauso wie sie es immer erzählt haben. Angeblich ^^. Oder vllt ists nur lustig gemeint, ich war zumindest ziemlich baff ^^.
Dann hiermal die Theorie. Vllt bin ich nicht der erste (oder es ist common sense, dann umso besser, will ja wissen ob das so stimmen soll), hab jetzt auf Anhieb nichts im Forum hier gefunden.
Lost ist die Verfilmung einer (im Rahmen der Serie wahren) Geschichte, deren Elemente viele Religionen in Petto haben.
Die Frau, die hier Adoptivmutter genannt wird, ist "Gott". Sie beschützt diese goldene Quelle ("des Lebens"). Jeder Mensch hat anscheinend eine Seele. Nach seinem Tod, geht die wieder in den goldenen Pool zurück und manifestiert sich eines Tages wieder auf der Welt in Form eines Menschen (Wiedergeburt, Buddhismus-mäßig). Das sagt die Adoptivmutter" aka Gott ja genauso.
Könnte man für eine Lügengeschichte halten, um die Herkunft der Kinder zu erklären, würde ich aber einfach mal für voll nehmen.
Die Insel ist das "Paradies", an dem dieser "Pool des Lebens" liegt. Die Seelen sind stark magnetisch.
Wegen des Seelenpools können auch Tote auf der Insel wandeln. Die Adoptivmutter sagt Jacob und MIB, das sie sie geschaffen habe (im göttlichen Sinne in die andere Perle eingepflanzt) Und zwar so, dass sie sich gegenseitig nicht wehtun können (nicht wehtun im Sinne von töten). Dass Jacob nicht altert, ist ein weiterer Hinweis auf diese Theorie, dass er ein direkt von Gott geschaffenes Kind ist (Jesus mäßig).
MIB will eines Tages das Paradies verlassen und versucht die richtigen Menschen zu benutzen (diese sind wohl auch ansich von Gott geschaffen, nur an anderen Orten der Welt, aber deshalb bereits korrumpiert und voll "Sünde" -> Deshalb wird es auch extra von MIB betont wie mies drauf die Leute sind).
Gott verhindert dies, indem sie die Menschen tötet (->Sodom). Weil sie ihren Sohn so liebt, das er nicht gehen soll. Wie soll diese schwache Frau das sonst angestellt haben?
Mib tötet deshalb aus Zorn Gott.
Dafür schmeißt Jacob (Vllt nicht umsonst wie der christen jakob) seinen Bruder in den Pool. Er tötet ihn nicht direkt mit seinen Händen, sondern die Seelen töten ihn (Alle menschen sind von Sünde beladen, Protestantismus etc). Außerdem wäre das das bekannte Brudermord Motiv (Kain, Abel, nach Bibel die ersten beiden Menschen nach Adam und Eva. Adam und Eva gabs aber wohl nicht, sondern Nur Gott, die beiden Söhne Gottes und die realen menschen. )
Aber MIB ist nicht tot, sondern nun ein schickes rauchmonster, Hat vllt nur seine menschliche Hülle verloren. Er will Jacob fertig machen, Jacob will aber weiterhin die Quelle beschützen.
Deshalb sucht er sich unterschiedlichste leute aus. Das sind die Kandidaten, die die Quelle beschützen sollen, sobald sein Bruder ihn killt. Das macht dieser später durch Linus wahr.. Jacob besucht also die Kandidaten, teilweise schon früh in ihrer Kindheit, an sehr bedeutenden Momenten ihres Lebens, um diese auf eine Bahn zu lenken, die sie genau in das Flugzeug bringt. (Wurde ja auch alles gezeigt)
Das Flugzeug bringt Jacob dann irgendwie zum abstürzen durch den EMP. Wie hat er das hinbekommen, jemand ne Antwort? Müsste mir nochmal die entsprechenden Folgen reinziehen. Da auf der Insel die zeit anders tickt (wegen den Seelen und ihrer Strahlung?) können die Leute aus dem Flugzeug mit den beiden Brüdern interagieren. Die leute sind in die zeit der Schöpfungsgeschichte versetzt.
Locke wurde von MIB ausgewählt sein neuer Körper zu sein, weil Locke ein stark Gläubige war. Quasi ein auserwählter Prophet. Und er will wieder von der Insel runter. Und Jacob vorher töten. Er benutzt dafür die leute aus dem Flugzeug und die gestrandeten leute. Mal sehen ob ers schafft, kommt da noch eine folge xD?
Falls nicht: Das könnte dann wohl verdeutlichen, dass sobald MIB aka Locke es schafft von der Insel zu kommen, die Welt untergeht (Deshalb wollte Gott das auch nicht zu lassen??) Es wäre also die Geschichte der Welt, vom Anfang bis zum Weltuntergang.
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| Original von Enathon Nachdem ich die Folge nochmal gesehen habe, finde ich, das Ende ist das Traurigste, was ich je bei Lost sah. |
Trauriger als 6x14? oder das S3 Finale? Warum? ^^
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| Original von blub Das Flugzeug bringt Jacob dann irgendwie zum abstürzen durch den EMP. Wie hat er das hinbekommen, jemand ne Antwort? Müsste mir nochmal die entsprechenden Folgen reinziehen. Da auf der Insel die zeit anders tickt (wegen den Seelen und ihrer Strahlung?) können die Leute aus dem Flugzeug mit den beiden Brüdern interagieren. Die leute sind in die zeit der Schöpfungsgeschichte versetzt. |
Jacob hat das Flugzeug nicht direkt zum Absturz gebracht, sondern indirekt. Er hat Desmond irgendwie beeinflusst und auf die Insel geführt und der hat dann das Flugzeug aus Versehen abstürzen lassen.
Die Theorie, dass die Mutter Gott ist fände ich nicht besonders gut (nicht weil sie schlecht ist, sondern, weil ich das bei LOST nicht gerne sehen würde). Aber dass sie zumindest eine Art Göttin ist hab ich mir auch gedacht.
- Editiert von McLovin am 14.05.2010, 18:22 -
War anfangs auch ein wenig entäuscht, da ich auch erwartet habe das die beiden mehr "special" sind und so.
Aber eigentlich spiegelt all dies auch nur das wieder was in Lost doch ständig vorkommt: Menschen zwischen Science und Faith, Menschen die eine Bestimmung haben oder denen es vor gemacht wird, keiner ist wirklich gut, keiner wirklich böse. Es reiht sich nahtlos ein in bisherige Lost-Eindrücke und gefällt mir besser als eine epische Gut/Böse-Götter-Schlacht.
Und auch wenn ich das Licht etwas kitschig fand, so wars ok.
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| Original von McLovin Die Theorie, dass die Mutter Gott ist fände ich nicht besonders gut (nicht weil sie schlecht ist, sondern, weil ich das bei LOST nicht gerne sehen würde). Aber dass sie zumindest eine Art Göttin ist hab ich mir auch gedacht. |
Wieso sollte sie eine Göttin sein? Lost geht keinen religiösen Weg. Bisher sollte immer alles physikalisch erklärbar sein. Jacob konnte man sich auch als Gott vorstellen. Und seine Stiefmutter war vielleicht auch schon paar Tausend Jahre alt. Ich denke sie war zu 99,9% kein Gott genausowenig wie Jacob.
Das Licht war halt schon da und irgendwelche Menschen haben es sich dann zur Aufgabe gemacht die Insel zu beschützen. Und haben dann iwann rausgefunden wie man an gewissen Kräften rankommt, die aber immernoch im physikalischen Bereich waren.
MiB hat selbst gesagt, dass es intelligente Männer gibt, die meinen man könnte mit den Licht gewisse Dinge anstellen.
Das Licht braucht eigentlich keinen Beschützer, wenn es keine Menschen gäbe.
Also, Jacobs Adoptivmutter hat definitiv unrealistische, mit den Gesetzen der physik nicht erklärbare und göttliche Fähigkeiten.
Das gleiche gillt für Jacob und Smokey. Ich sagte ja eine Art Göttin. Natürlich sind sie nicht allmächtig oder allgegenwärtig, aber göttliche Fähigkeiten haben sie schon (und die werden niemals logisch aufgeklärt werden können). Deshalb sind sie etwas in Richtung von Göttern für mich.
Außerdem ist Religion schon seit Staffel 1 ein zentrales Thema bei LOST.
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| Original von McLovin @Shao Also, Jacobs Adoptivmutter hat definitiv unrealistische, mit den Gesetzen der physik nicht erklärbare und göttliche Fähigkeiten. Das gleiche gillt für Jacob und Smokey. Ich sagte ja eine Art Göttin. Natürlich sind sie nicht allmächtig oder allgegenwärtig, aber göttliche Fähigkeiten haben sie schon (und die werden niemals logisch aufgeklärt werden können). Deshalb sind sie etwas in Richtung von Göttern für mich. Außerdem ist Religion schon seit Staffel 1 ein zentrales Thema bei LOST. |
Ja jetzt noch nicht erklärbar. Jacob könnte unsterblich sein, weil sein Körper in einer anderen verlangsamten Zeit lebt etc. LOST war schon immer eine SciFi Serie, auch wenn es religiös aussehen soll, war immer alles erklärbar bis zum gewissen Grad. Ich denke es gibt nichts wo gesagt wird: Es ist absolut übernatürlich und niemals mit Physik erklärbar.
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| Original von McLovin [quote]Original von Enathon Nachdem ich die Folge nochmal gesehen habe, finde ich, das Ende ist das Traurigste, was ich je bei Lost sah. |
Trauriger als 6x14? oder das S3 Finale? Warum? ^^
[quote]
Die von dir genannten Szenen fand ich gar nicht so traurig. Liegt wohl einerseits daran, daß ich keine Sympathie für Charlie oder die Kwons hegte. Andererseits spielt sich in 6.15 ein richtiges Drama ab, bei dem unterschiedliche Sichtweisen dazu führen, daß sich am Ende alle gegenseitig umbringen, jedoch ohne es eigentlich gewollt zu haben. Hinterher bereuen sie es bitterlich. Drittens ist das dann auch nicht so kitschig wie Charlies Tod.
Und schließlich ist dieses Drama für alles verantwortlich, was den Leuten von 815 später an Unbill widerfährt.
- Editiert von Enathon am 14.05.2010, 19:40 -
LOCKE und EKO unterhalten sich über das Rauchmonster.
Locke: What exactly did you see back there?
Eko: ..
Locke: I saw it once, you know?
Eko: And what did you see?
Locke: I saw a very bright Light. It was beautiful.
Eko: That is not what i saw... (stirbt kurz darauf)
Jacobs Mutter sagte, wenn das Licht erlischt/verschwindet, verschwindet es überall. Der MIB darf also die Insel nicht verlassen,
weil die Insel ihren Kern verlieren würde, den er jetzt in sich trägt. Er durfte sie vorher nicht verlassen, weil er der Kandidat seiner Mutter war. Der bessere, fähigere Sohn. Jetzt darf er sie nicht verlassen, weil alles dann BOOM macht :)
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| Original von exogen weil die Insel ihren Kern verlieren würde, den er jetzt in sich trägt. |
Vielleicht speisen die elektromagnetischen Taschen den Kern und sobald er die Insel verlässt, erlischt das Licht??? Stirbt MiB dann vielleicht? Fragen...
Ich möchte eigentlich gar nicht viele Worte darüber verlieren.
Fand sie oberbillig! :puke:
Habe mit schlecht gestimmt.
Ich kann einfach gar nichts damit anfangen. NICHTS. Und ich kann auch überhaupt keine richtigen Antworten in der Folge sehen.
Hiermit ist der letzte Funken Hoffnung in mir auf ein (für mich) irgendwie zufriedenstellendes Ende von Lost erloschen.
Adam und Eva - Der Beweis für die Vorausplanung der Macher: LOOL. Also bitte..aber für wie dumm halten die uns?! :spy:
Einfach so Sachen aus dem Nichts heraus behaupten - DAS kann in die Hose gehen!
Naja, wems gefällt...
Für mich stehts fest: :n:
- Drittklassige nichtsaussagende Antworten, welche dutzende neue Fragen aufwerfen.
- Kitschiger Fantasystil. "Goldenes Licht muss beschützt werden".
- Langweilige Handlung.
- Total holprige Auflösungen alá Adam und Eva.
So kann Lost nicht enden.
Ich muss das böse Wort leider wieder ausgraben. Für mich ist Lost ein Beschiss.
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| Original von chico_loco Für mich ist Lost ein Beschiss. |
Nice, du hast dich also 6 Jahre lang bescheißen lassen. Sorry aber dafür muss ich dich einfach auslachen auch wenn ich damit dem Troll schön Nahrung hinwerfe. Das ist einer der dümmsten Kommentare die ich hier je gelesen habe.
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| Original von Shao Jacob könnte unsterblich sein, weil sein Körper in einer anderen verlangsamten Zeit lebt etc. LOST war schon immer eine SciFi Serie, auch wenn es religiös aussehen soll, war immer alles erklärbar bis zum gewissen Grad. Ich denke es gibt nichts wo gesagt wird: Es ist absolut übernatürlich und niemals mit Physik erklärbar. |
Ich glaube es gibt einen Unterschied zwischen Lost, so wie du es gerne hättest und Lost, so wie es ist.
Es ging in Lost ja immer schon um den Konflikt zwischen Glauben und Wissenschaft, trotzdem geschahen doch von Anfang an Dinge, die nicht im Bereich des rational erklärbaren angesiedelt waren. Spätestens seit "Across the sea" ist aber das Selbstverständnis der Serie kaum noch anders zu deuten: Hier geht es um Übernatürliches, um mysteriöses Geschehen jenseits aller Naturgesetze und damit auch jenseits aller rationalen Erklärungsmuster. Zeitreisen hin ... Zeitreisen her ... Lost ist kein Science Fiction! Auch wenn du die Serie gerne so verstehen möchtest.
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Original von Dolmar
Nice, du hast dich also 6 Jahre lang bescheißen lassen. Sorry aber dafür muss ich dich einfach auslachen auch wenn ich damit dem Troll schön Nahrung hinwerfe. Das ist einer der dümmsten Kommentare die ich hier je gelesen habe. |
Gemessen an den Versprechen der Autoren wurden wir beschissen. Und das Forum hier teilt sich im Moment in drei Lager auf:
1. Diejenigen, die sagen: Okay, Betrug, aber der Story und dem LOST-Feeling tut das doch keinerlei Abbruch. Es ist nun mal, wie es ist.
2. Diejenigen, die nun enttäuscht sind.
3. Diejenigen, die den Beschiss noch gar nicht bemerkt haben.
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Original von Baltus
Ich glaube es gibt einen Unterschied zwischen Lost, so wie du es gerne hättest und Lost, so wie es ist. Es ging in Lost ja immer schon um den Konflikt zwischen Glauben und Wissenschaft, trotzdem geschahen doch von Anfang an Dinge, die nicht im Bereich des rational erklärbaren angesiedelt waren. Spätestens seit "Across the sea" ist aber das Selbstverständnis der Serie kaum noch anders zu deuten: Hier geht es um Übernatürliches, um mysteriöses Geschehen jenseits aller Naturgesetze und damit auch jenseits aller rationalen Erklärungsmuster. Zeitreisen hin ... Zeitreisen her ... Lost ist kein Science Fiction! Auch wenn du die Serie gerne so verstehen möchtest. |
Da sagt Darlton aber was anderes. Die Serie sollte Science Fiction Elemente haben und auch bleiben.
Wenn man jetzt sagt: Die Lichthöhle ist absolut übernatürlich und wird niemals erklärt werden können - niemals. Sowas hat LOST noch nie vorgehabt. Wir haben auch keine Zeitreisen heutzutage, trotzdem konnte Faraday irgendetwas erklären, was natürlich nicht stimmt (in unserer Welt). Mir geht es aber darum, dass man es in der LOST Welt erklären kann, egal wie abwegig es ist.
Nehmen wir mal Fringe als Beispiel. Ist definitiv eine Mystery Serie, wo Dinge passieren die absolut unlogisch sind. Trotzdem können diese Sachen in der Fringe Welt erklärt werden und so wird es auch bei Lost sein.
Ich bin übrigens Atheist und es gibt nichts auf der Welt, was man nicht erklären kann. Auf jeder Frage gibt es eine Antwort, bloß haben wir noch nicht alle Antworten.
- Editiert von Shao am 15.05.2010, 15:32 -
Ich fand es prinzipiell echt toll, so einen Jacob-Bruder-Flashback zu haben. Und ich hab mich auch nicht gelangweilt, oder gedacht: "Hey, jetzt aber hier mal mehr Infos, bitte!" Ich fands schön erzählt und es war irgendwie stimmig. Dann kam das Ende... Keine Ahnung, ich hab's irgendwie nicht so richtig verstanden, ehrlich gesagt. Also klar, Jacobs Mutter und sein Bruder sind Adam und Eve... kann mit der Erklärung im Übrigen gut leben. Hätte jetzt auch ehrlich gesagt keine Alternative in meinem Kopf gehabt, die ich "cooler" gefunden hätte. War schön in Szene gesetzt und so. Aber diesen ganzen Krams mit dem Licht, Smokey und so... ich steig net durch. Existierte Smokey also schon vorher? Und bemächtigt sich jetzt nun des Körpers von Jacobs Bruder? Kann ja aber irgendwie auch nicht wirklich sein, da Jacob ja mit seinem Bruder auch später immer ganz normal redet... Also irgendwie bin ich glaub ich zu dumm, das zu verstehen :ugly:
Und... bin ich die Einzige, die die ganze Folge darauf gewartet hat, dass jetzt endlich mal jemand den Namen von Jacobs Bruder ausspricht? Ich war davon überzeugt, dass das noch kommt, spätestens am Ende als Cliffhanger oder eher WTF-Moment. Aber nein... wir machen weiter fleißig ein Geheimnis drum. Warum? Versteh ich auch nicht...
Die Lichtquelle an sich fand ich total okay. Dass in "LOST" nicht alles rational zu erklären ist, das wissen wir ja mittlerweile alle und ich nehme das gerne an, was sie uns da jetzt gezeigt haben. Allerdings erwarte ich da irgendwie noch mehr. Ich glaube, es ist insgesamt einfach richtig, richtig schwer, diese Folge zu bewerten, ohne die kommenden Folgen zu kennen. Jetzt zum Ende hin bin ich dahingehend echt vorsichtig. Natürlich war das keine absolute Knaller-Folge, aber irgendwie kann ich nicht mehr richtig bewerten, weil ich immer da Gefühl habe, dass sie aufs Ende hinarbeiten (was ja auch so ist) und es dann am Ende schon Sinn machen wird. Prinzipiell finde ich aber eine Quelle von Etwas, das in jedem von uns steckt, eigentlich eine schöne Idee, die auch das Spiel zwischen Jacob und seinem Bruder erklärt... also dem, das Jacob zeigen will, dass es auch gute Menschen gibt, die eben nicht nur nach mehr streben.
Ein sehr interessanter Aspekt war sicher auch, dass die Stiefmutter eigentlich Jacobs Bruder bevorzugt hat. Hätte ich am Anfang, bei der Geburtsszene nicht wirklich mit gerechnet. Da machte sie ja eher den Eindruck, als sei ihr der zweite Sohn eher unwillkommen. Aber eine sehr interessante Entwicklung.
Insgesamt also wirklich eine gut erzählte Geschichte über das Leben der beiden Brüder. Wirklich toll. Was ich jetzt am Ende von der Folge halte, weiß ich trotzdem nicht und bin, wie gesagt, auch nicht sicher, ob ich das vorm Ende so richtig sagen kann.
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| Und das Forum hier teilt sich im Moment in drei Lager auf: 1. Diejenigen, die sagen: Okay, Betrug, aber der Story und dem LOST-Feeling tut das doch keinerlei Abbruch. Es ist nun mal, wie es ist. 2. Diejenigen, die nun enttäuscht sind. 3. Diejenigen, die den Beschiss noch gar nicht bemerkt haben. |
4. Diejenigen die solche Feststellungen für Schwachsinn halten.
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Original von Shao
Da sagt Darlton aber was anderes. Die Serie sollte Science Fiction Elemente haben und auch bleiben. Wenn man jetzt sagt: Die Lichthöhle ist absolut übernatürlich und wird niemals erklärt werden können - niemals. Sowas hat LOST noch nie vorgehabt. Wir haben auch keine Zeitreisen heutzutage, trotzdem konnte Faraday irgendetwas erklären, was natürlich nicht stimmt (in unserer Welt). Mir geht es aber darum, dass man es in der LOST Welt erklären kann, egal wie abwegig es ist. Nehmen wir mal Fringe als Beispiel. Ist definitiv eine Mystery Serie, wo Dinge passieren die absolut unlogisch sind. Trotzdem können diese Sachen in der Fringe Welt erklärt werden und so wird es auch bei Lost sein. Ich bin übrigens Atheist und es gibt nichts auf der Welt, was man nicht erklären kann. Auf jeder Frage gibt es eine Antwort, bloß haben wir noch nicht alle Antworten. - Editiert von Shao am 15.05.2010, 15:32 - |
Hmm dafür das du Atheeist bisst hast du aber seeehr religöse Bilder als Signatur und Avatar. Ich glaube zwar auch nicht an die Hauptreligionen wie katholisch oder muslimisch, aber ich glaube bzw weis für mich das es mehr gibt auf der Welt als das was man mit menschlich geschaffenen (Physik Mathematik etc.) erklären kann.
Das soll nun natzürlich hier nicht als Glaubenskrieg ausarten!!!!!
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Original von Harper
Hmm dafür das du Atheeist bisst hast du aber seeehr religöse Bilder als Signatur und Avatar. Ich glaube zwar auch nicht an die Hauptreligionen wie katholisch oder muslimisch, aber ich glaube bzw weis für mich das es mehr gibt auf der Welt als das was man mit menschlich geschaffenen (Physik Mathematik etc.) erklären kann. Das soll nun natzürlich hier nicht als Glaubenskrieg ausarten!!!!! |
Na ich glaube nicht, dass es irgendwo noch welche gibt die an die ägyptischen Götter glauben (Aton, Anubis etc.). Ich finde die Kultur der Ägypter sehr interessant und beschäftige mich damit auch schon über 5 Jahre. Um solche Völker verstehen zu wollen, muss man sich natürlich auch mit der Religion auseinandersetzen. Und die "Bilder und Hieroglyphen" haben ein ganz besonderen Kunstausdruck für mich. Die Ägypter hatten richtig Style ;P
Wenn ich für die beste Religion wählen müsste, würde ich den Buddhismus nehmen, da es im Buddhismus auch keine Gottheißt existiert. Aber wie gesagt, für mich gibt es nichts übernatürliches und ich bin ein überzeugter Atheist.
Und ich hoffe Lost schlägt nicht den religiösen Weg im Finale ein.
Nachdem ich hier schon seit Jahren als anonymer Gast mitlese, LOST kurz vor dem Finale steht und gerader bei dieser "speziellen" Episode die Meinungen auseinander gehen, hab ich mich (mal wieder) dazu durchgerungen bei einem Forum, das sich einer Serie verschrieben hat, anzumelden.
Lange Rede kurzer Sinn:
Ich habe mich seit dem Piloten auf diese Serie eingelassen (I am lost from the beginning) und - wie wir alle hier - hatte ich keine Ahnung, was mich im Laufe der Jahre/Staffeln erwarten wird. Natürlich, je intensiver man diese Serie begleitet, begegnen einem hier und da mal diverse Interviews etc., die einem neben der Serie selbst zusätzlich unterhalten und tiefer in das "Lost-Universum" gleiten lassen. Somit sind mir Aussagen über den "Masterplan" bzw. der Einführung von "Adam und Eva" möglichst früh in Staffel 1, die jenen Masterplan untermauern sollen, ebenfalls bekannt - und dementsprechend groß wurden die Erwartungen.
Nachdem es hier zu dieser speziellen Folge bereits über 20 Seiten zu lesen gibt, kristallisiert sich auch hier das große Thema von Lost - SCHWARZ und WEISS. Während die eine Gruppe die Hoffnung auf ein ehrwürdiges Finale nicht aufgibt, sieht die andere bereits schwarz. Dabei hat es ein User hier (hab leider vergessen wer es war - sorry) so toll auf den Punkt gebracht: wir sollten während des gesamten Verlaufs der Serie - gemeinsam mit Jack - vom "Man of sience" zum "Man of faith" werden.
Streng genommen - natürlich kann man immer noch versuchen das ein oder andere Geschehen bis ins kleinste Detail wissenschaftlich zu erklären - bleibt uns auf den letzten Metern der Serie nichts anderes übrig als auf die "Vision" der Autoren zu vertrauen; egal wann auch immer die/das ein oder andere Idee/Konzept der Serie in den Köpfen der Autoren entstand.
Zur Folge selbst:
Einer der Kritikpunkte ist das Thema "Adam und Eva" - Jack sagt klar: Long. It takes 40 or 50 years for clothing to degrade like this. - Lange steht für sich; er untermauert lediglich wie lange es dauert, dass Kleidung diesen Zustand erhält und bezieht die Dauer nicht auf diese konkreten Leichen. So habe ich das zumindest verstanden. Achja: wie sehen Leichen denn aus, die seit hunderten von Jahren in einer Höhle (nicht luftdicht bzw. in gefrorenem Zustand) rumliegen? Ich selbst habe keine Ahnung.
Mich "stört" viel mehr, dass in "House of the rising sun" die Leichen definitiv NICHT nebeneinander lagen - da sind wir bei der "Detailverliebtheit", die sich bei dieser Serie sehr stark geprägt hat. Man wird doch davon ausgehen können, dass sich die Produzenten/der Regisseur - wer auch immer - gerade bei so einer einschneidenden Episode die entscheidende Szene aus Season 1 genau unter die Lupe nimmt, gerade weil man davon ausgehen kann, dass die Fans diesem Thema großen Augenmerk schenken werden. Aber letztlich tut es der Handlung keinen Abbruch - schon gar nicht wer nun da lag/liegt. Egal WER es nun gewesen wäre - wie hätten uns die Autoren beweisen sollen, das es schon damals ihre Absicht war, dass es sich bei den Leichen um x und y handelt. Wie gesagt - die Handlung betreffend funktioniert es, die Geschichte betreffend "schwarz/weiss" ist rund und schließt sich.
So - vermutlich liest dies hier aufgrund der Länge fast niemand - also werde ich jetzt abschließend bei deiser Folge für "Super" abstimmen, denn sie hat es (wie viele Folgen zuvor) geschafft mich zu unterhalten und schafft es gleichzeitig mir die Antworten der Serie nicht auf's Auge zu drücken. Ich mache mir Gedanken. Komme hier ins Forum und lese mir Seite für Seite eure Gedanken dazu durch. Und mittlerweile schreibe ich hier meine Gedanken sogar auf.
I am still LOST - until the end.
ICH WÜNSCHE EUCH ALLEN NOCH GUTE UNTERHALTUNG BEI DEN KOMMENDEN LETZTEN FOLGEN!
lg aus Österreich
PS: mich würde ja mal eine Meinung/Stellungnahme von "qu4d" interessieren - seine Theorien/Threads waren einer der Gründe, warum ich dieses Forum immer wieder besucht habe. :-)
- Editiert von Spielbergklon am 15.05.2010, 16:14 -
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| Original von Spielbergklon kristallisiert sich auch hier das große Thema von Lost - SCHWARZ und WEISS |
Aber doch eben gerade NICHT. Und das finde ich wieder toll an der Serie, dass Menschen sich durch Umstände und ihr Schickal zu dem entwickeln, was sie sind und nicht einfach in Schubladen wie schwarz und weiß oder gut und böse einzuordnen sind. Hatte erst das Gegenteil befürchtet, aber diese Episode zeigte es ja deutlich, dass es um Grauabstufungen geht.
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| Zitat: Original von Spielbergklon kristallisiert sich auch hier das große Thema von Lost - SCHWARZ und WEISS Aber doch eben gerade NICHT. Und das finde ich wieder toll an der Serie, dass Menschen sich durch Umstände und ihr Schickal zu dem entwickeln, was sie sind und nicht einfach in Schubladen wie schwarz und weiß oder gut und böse einzuordnen sind. Hatte erst das Gegenteil befürchtet, aber diese Episode zeigte es ja deutlich, dass es um Grauabstufungen geht. |
Letztlich bleibt es aber doch Thema, zumindest was die Grund"stimmung"/Meinung zur aktuellen Folge betrifft - das sich alle "Lost-Charaktere" eben in den Grauabstufungen befinden zeigt sich seit Season 1, denn seit jeher handeln sie in allen möglichen Farbpaletten und waren nie in eine Schublade zu drängen (banal gesagt nie eindeutig "gut" oder "böse")
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| Original von Shao Die Lichthöhle ist absolut übernatürlich und wird niemals erklärt werden können - niemals. Sowas hat LOST noch nie vorgehabt. (...) Mir geht es aber darum, dass man es in der LOST Welt erklären kann, egal wie abwegig es ist. Ich bin übrigens Atheist und es gibt nichts auf der Welt, was man nicht erklären kann. Auf jeder Frage gibt es eine Antwort, bloß haben wir noch nicht alle Antworten. |
Na, da kann einer mal wieder nicht die eigene Deutung der Welt und die Interpretation einer Serie auseinanderhalten :rolleyes: .
Woher weißt du was Lost immer schon vorhatte, wenn es doch offensichtlich auch die Autoren erst mit der Zeit entwickelt haben?
Wo findest du die "wissenschaftliche" Erklärung dafür, dass Hugo und Miles mit Toten kommunizieren? Warum tauchen tote Menschen immer wieder auf und nehmen Kontakt zu den Lebenden auf, schließlich sollten sie tot sein? Wieso gibt es soviele schicksalshafte Verbindungen der Losties in ihrem Leben vor dem Absturz?
Ich beurteile Lost nicht danach, was die Autoren erzählen sondern danach, was ich auf meinem Bildschirm sehe und da sehe ich ganz klar eine Serie voll von unerklärbaren Mysterien.
Ich glaube, du hast in beiden Bereichen unrecht: weder in Lost noch in der realen Welt besteht die Wirklichkeit aus Fragen, auf die es eine klare Antwort gibt. Im Gegenteil: Je länger ich lebe und je mehr ich lerne umso klarer werden die endlosen Fragen, auf die es keine Antwort zugeben scheint. Damit gebe ich dir jetzt natürlich eine Steilvorlage mir vorzuwerfen, dass ich Deutung der realen Welt und der Serie nicht auseinanderhalten kann. :P
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Original von Baltus
Na, da kann einer mal wieder nicht die eigene Deutung der Welt und die Interpretation einer Serie auseinanderhalten :rolleyes: . Woher weißt du was Lost immer schon vorhatte, wenn es doch offensichtlich auch die Autoren erst mit der Zeit entwickelt haben? Wo findest du die "wissenschaftliche" Erklärung dafür, dass Hugo und Miles mit Toten kommunizieren? Warum tauchen tote Menschen immer wieder auf und nehmen Kontakt zu den Lebenden auf, schließlich sollten sie tot sein? Wieso gibt es soviele schicksalshafte Verbindungen der Losties in ihrem Leben vor dem Absturz? Ich beurteile Lost nicht danach, was die Autoren erzählen sondern danach, was ich auf meinem Bildschirm sehe und da sehe ich ganz klar eine Serie voll von unerklärbaren Mysterien. Ich glaube, du hast in beiden Bereichen unrecht: weder in Lost noch in der realen Welt besteht die Wirklichkeit aus Fragen, auf die es eine klare Antwort gibt. Im Gegenteil: Je länger ich lebe und je mehr ich lerne umso klarer werden die endlosen Fragen, auf die es keine Antwort zugeben scheint. Damit gebe ich dir jetzt natürlich eine Steilvorlage mir vorzuwerfen, dass ich Deutung der realen Welt und der Serie nicht auseinanderhalten kann. :P |
Schade, hättest du meinen anderen Absatz etwas genauer gelesen, würdest du verstehen, was ich meine. Also nochmal:
Tote in Lost - ok. Wie werden diese Toten nun erklärt? Ihre Seele ist auf der Insel gefangen. Was ist die Seele? Woher kommt sie? etc.
Wenn man es einfach machen will sagt man: Die Seele ist etwas übernatürliches und kann mit keiner Physik in der Welt erklärt werden - Unerklärbar.
Dann gibt es die wissenschaftliche Seite, die vielleicht rausfinden will, was es nun wirklich damit auf sich hat.
Ich wünsche mir in LOST, eine erfundene wissenschaftliche Erklärung. Es ist mir egal wie logisch oder unlogisch diese Erscheint. Aber was ich wirklich schlimm finden würde, wenn man es einfach so hinnimmt, wie es nunmal ist. Wir sind Menschen und dafür geboren, Antworten auf Fragen zu finden. Das liegt in unseren Genen, sonst wären wir nie soweit gekommen.
Auch würde ich den religiösen Weg in LOST nicht gut finden. Die Zeitreise wurde bereits von Faraday irgendwie erklärt, es gibt dazu also eine wissenschaftliche Erklärung innerhalb der Lost Welt. Hätte man weglassen können, wenn es göttliche Fügung gewesen wäre. Also was ich damit konkret sagen will: In Lost soll es keinen Gott geben ;)
Nungut wenns trotzdem so ist, muss ich damit leben. Wir haben das Finale ja noch nicht gesehen, vielleicht fügt es sich super ein, wenns doch so ist.
Deine Auffassung finde ich etwas traurig. Du nimmst einfach diese unendlichen Fragen hin und sagst es gibt keine klare Antworten. Wenn die Menschheit so gedacht hätte, säßen wir noch in Höhlen und würden im Bauchnnabel fummeln.
Nur weil es so scheint, dass es unendliche Fragen gibt, bedeutet dies jedoch immernoch, dass es zu jeder Frage auch eine Antwort gibt. Nur weil wir die Antwort noch nicht kennen, bedeutet dies nicht, dass sie nicht vorhanden ist. Und gerade dieses bestreben, Antworten zu finden, bringt die Wissenschaft immer weiter. Die Menschen mögen vielleicht irgendwann mal aussterben und es bleiben offene Fragen, die wir nicht gefunden haben. Es mag Antworten geben, die wir mit unseren menschlichen Verstand gar nicht beantworten können, da wir nur in begrenzten Dimensionen denken, trotzdem beruht das Universum auf Regeln und die Antworten sind definitiv vorhanden. Ying und Yang.
- Editiert von Shao am 15.05.2010, 18:46 -
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| Original von Shao Schade, hättest du meinen anderen Absatz etwas genauer gelesen, würdest du verstehen, was ich meine. |
Ich habe deinen Beitrag genau gelesen und ich verstehe, was du meinst! Du möchtest Erklärungen innerhalb des Lost Universums haben, du möchtest nicht, dass Lost eine Welt des Göttlichen und des Übernatürlichen ist und in jenem besagten Beitrag hast du auch behauptet, dass Lost so nicht sei und nie so war.
Die Richtigkeit dieser Behauptung habe ich bestritten, mehr nicht. Ich glaube, dass es im Lost Universum etwas jenseits der rational erfassbaren Wirklichkeit gibt. Ob du dich irrst oder ich mich sehen wir in wenigen Tagen.
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| Deine Auffassung finde ich etwas traurig. Du nimmst einfach diese unendlichen Fragen hin und sagst es gibt keine klare Antworten. Wenn die Menschheit so gedacht hätte, säßen wir noch in Höhlen und würden im Bauchnnabel fummeln. Nur weil es so scheint, dass es unendliche Fragen gibt, bedeutet dies jedoch immernoch, dass es zu jeder Frage auch eine Antwort gibt. |
Ich finde meine Auffassung nicht traurig und befinde mich mit ihr auch in ganz guter Gesellschaft. Vielleicht reden wir aber auch über völlig verschiedene Arten von Fragen. Naturwissenschaftliche Fragen und ihre Beantwortbarkeit unterscheiden sich extrem von Fragen, die im Bereich der Geisteswissenschaften enstehen, gleichwohl es viele Überschneidungen gibt. Im Bereich der Philosophie gibt es viele, extrem grundlegende Fragen, auf die eine klare Antwort nie möglich sein wird, da die objektiven Kriterien zur Beantwortung fehlen. Der eine Grund für das Fehlen von eindeutigen als richtig anerkannten Antworten ist die Unmöglichkeit des Menschen seine eigene Subjektivität zu überwinden (zumindest dort wo objektive Kriterien fehlen). Einen weiteren Grund hast du selbst genannt, manche Fragen sind einfach außerhalb der menschlichen Erkenntnismöglichkeit angesiedelt.
Ein Beispiel: Du bezeichnest dich als Atheist und wahrscheinlich hältst du die Frage, ob es einen Gott gibt oder nicht auch aus wissenschaftlicher Sicht für beantwortet: Es gibt keinen! Ich dagegen bin eher Agnostiker: Ich glaube es gibt für den Menschen keinerlei Möglichkeiten die Existenz Gottes bzw. seine Nichtexistenz zu beweisen. Diese Frage ist nicht beantwortbar! Welche Antwort jeder von uns darauf findet ist eine rein subjektive Entscheidung.
Die Wissenschaft gibt keine Antwort auf die Gottes Frage. Auch schließt die Wissenschaft Gott nicht aus. Selbst die größten Menschen glaubten an Gott. Jedoch muss jeder selber wissen wie er es interpretieren tut. Ich bin frei von Religion aufgewachsen und konnte mich entscheiden welchen Weg ich gehe. Bevor ich die Astrophysik noch nicht kannte, glaubte ich auch nicht an Gott und die Astrophysik hat mir allgemein geholfen diese Ansicht auch noch zu verstärken (indem man langsam erkennt, wie die Welt wirklich funkioniert (im menschlichen Maßstab und wieviel wir bereits wissen :-) ).
Ich bin nichtmal abgeneigt gegen die Annahme das es einen Schöpfer gab der die Menschen erschaffen hat 8-) . Eines Tages werden die Menschen vielleicht auch neues Leben erschaffen. Mich stört lediglich nur dieses "Übernatürliche" und "Nicht-Physikalische". Wenn es einen Schöpfer gab, unterliegt dieser der Physik ebenso wie alle anderen. Ob es nun unsere Physik ist, oder die Physik anderer "Universen". Regeln gibt es, auch wenn man die Überbrücken kann.
Ok, lassen wir uns das Thema beenden, bevor es im absoluten Off Topic ausartet. Ich erwarte keine Antwort, lassen wir uns das Thema einfach darauf beruhn. :grrr:
Wieso hat man dazu eigentlich nichts gezeigt... um noch mehr Verwirrung zu stiften oder einfach selber ein bild über die Frau und Ihre Kräft auszumahlen?? ... Die Season wurde angekündigt als "All Mysteries will be revealed" Soory aber ... leider meeega fail!
Denke nicht das dazu noch was gezeigt wird in den nächsten folgen! ..
Vielleicht kommt noch etwas über die Kräft der Beschützer der Insel bzw. des Lichtes und Smokey's Natur nacher wäre es alles eigentlich in Ordnung..
Aber wenn man dies einfach so stehen lässt wäre ich wirklich sehr unzufrienden damit.
Hoooffe noch zumindestens das man etwas über die Ägypter zeigen wird. Die Hyroglyphen sind schon mit Staffel 2 dabei.. und die ganzen bauten wie Tempel .. Mauer und Statue mussten doch noch erbaut werden.
Es wäre besser gewesen dazwischen noch ne Staffel einzubauen um die Vergangenheit der Insel als Schwerpunkt zu nehmen. Die Serie hätte locker 10 Staffeln verdient.
- Editiert von lostfan89 am 15.05.2010, 20:59 -
Hat mich ja voll umgehauen die Folge. Soo viele Antworten! :ugly:
- Editiert von chico_loco am 15.05.2010, 20:59 -
| Zitat: |
| Original von chico_loco Laut den Machern, war das ja die letzte Antwort-Folge. Hat mich ja voll umbehauen die Folge. Soo viele Antworten! :ugly: |
Also Antworten gab es aufjedenfall genug in dieser Folge. Adam und Eve, die Steine bei Adam und Eve, Jacobs Herkunft, MiB Herkunft, Verhältnisse zueinander, Jacobs echte Mutter, Smokys "Geburt", wie man Protector wird , das Monkey Wheel, die Brunnen, Wie alt Jacob ist, Wer war der Junge mit den blutigen Händen (Jacob), dass es damals schon Regeln gab... Also meckern kann man da eigentlich nicht.
Laut den Machern, war es die letzte große Antwort-Folge. Bedeutet lediglich, dass keine Folge mehr kommt, wo soviel aufgeklärt wird. Nächste Folge könnte es mit den Ägyptern ausgedeckt werden und vielleicht irgendwas mit Stiefmutter oder Smoky. Und im Finale dann auch noch ein zwei Sachen.
- Editiert von Shao am 15.05.2010, 21:09 -
Ich versteh das Denken der beiden nicht. Wieso soll jede Frasge zur nächsten führen?
Wenn man einfach mal was klar stellt und es nicht so im Dunkeln lässt wie die Mutter nun wieder, dann ists doch einfach mal aus mit den Fragen.
Dieses in die Vergangenheit schreiben regt mich ein wenig auf. Dass sie sich überlegen, wer denn vor Jacob sein könnte. Sie denken sich eine Figur aus, aber nicht woher diese Figur wieder kommt, anstatt mal ganz am Anfang anzusätzen.
Das Problem ist ja, dass wir schon etwas gesehen haben, was vor der Mutter war: Die Ruinen der Ägypter, welche wir jetzt wohl nie mehr zu Gesicht bekommen werden :/
Na ja, der Podcast hat mich zumindestens mit der Idee der Quelle angefreundet. Dass sie das "Blut der Insel" sei, find ich eine sehr schöne Metapher. Nur hätte man sich bei der Darstellung halt mehr Mühe geben können. Das Gelbe Licht sah erstmal kitschig und dann auch noch schlecht animiert aus :(
EDIT:
Ergeben die Hyroglyphen aus 5.12 eigentlich noch sinn?
Das wies doch darauf hin, dass Smokey bereits in Ägypten existiert hat, doch wir sehen, dass ES anscheinend erst in Zeiten von Rom geboren wurde.
5.12 spricht dafür, dass Smokey schon vorher existierte (und vllt das Camp in 6.15 zerstörte).
- Editiert von Reno am 15.05.2010, 21:23 -
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| Original von Reno EDIT: Ergeben die Hyroglyphen aus 5.12 eigentlich noch sinn? Das wies doch darauf hin, dass Smokey bereits in Ägypten existiert hat, doch wir sehen, dass ES anscheinend erst in Zeiten von Rom geboren wurde. 5.12 spricht dafür, dass Smokey schon vorher existierte (und vllt das Camp in 6.15 zerstörte). - Editiert von Reno am 15.05.2010, 21:23 - |
Wenn noch rauskommt, dass die Stiefmutter auch EIN Rauchmonster war, würde dies noch Sinn ergeben. Oder Ägypter lebten 2000-3000 v. Chr. auf der Insel, eine Zeitreise kam und versetzte sie in nach der Zeit von Across the Sea.
Das nichts mythologisches mehr kommt, stimmt so auch nicht. Denn es gibt dort ein Interview wo gesagt wird, worauf noch eingegangen wird.
Ich vermute, dass nun wirklich absolut nichts mehr geklärt wird. Die nächste Folge wird die Handlung wohl etwas vorantreiben und das Finale einleiten.
Insgesamt könnten vielleicht noch ein paar Dinge angeschnitten werden. Aber nach dieser Folge, glaube ich irgendwie nicht mehr so recht daran.
Sehr bald sehen wirds ja!
Bezüglich den "Antworten" in dieser Folge:
-Adam und Eve
Klar. Ist ne Antwort. Wirkt aber in meinen Augen sehr konstruiert und überhaupt nicht geplant.
Und sorry. Aber die Aufregung über Adam und Eve ist verständlich. Die Macher selbst haben dieses Mysterium so gehypt mit
ihren Aussagen.
- Jacobs/MiBs Herkunft
Gut. Wir wissen nun, sie waren zuerst auch nur Kandidaten, welche von der damaligen Beschützerin der Insel auserwählt wurden. Eigentlich wurden unsere Unklarheiten somit aber einfach nur auf eine andere Person übertragen: Jacobs Vorgängerin.
- Verhältnisse zueinander
Warum nun dieses Spiel gespielt wird. Jacob will MiB beweisen, dass Menschen friedlich handeln können, versteh ich trotzdem nicht. Aus dem hier vorgefallenen, sehe ich überhaupt keine Verbindung zu Jacobs Handeln.
- Smokeys Geburt
Was wissen wir denn nun damit, dass er aus dem goldenen Zauberlicht enstanden ist? Wie gesagt über die ganze Thematik mit den Ägyptern hatten wir trotzdem überhaupt nichts. Ich dachte immer unser Smokey ist irgendwie mit denen verknüpft.
Hier wurde auch nur wieder die Frage übertragen von Smokey auf das Licht. Vorher wollten wir wissen, was ist Smokey? Nun wissen wir nicht, was das Licht ist?
- Wie man Protector wird
Ja wie denn nun? Dadurch das man den Wein trinkt?
- Donkey Wheel
Hö? Man dreht ein Rad in dem Zauberlicht und wird nach Tunesien katapultiert?
Aber das Zauberlicht wurde doch von Smokey aufgesaugt bei seiner Entstehung, wenn ich das richtig gesehen hab?
Warum ist der Ort den Tiefgefroren in der aktuellen Zeit und wer hat es überhaupt fertiggebaut?
Fragen über Fragen, die wieder aus dieser Antwort entstanden sind.
Sie tauschen Fragen mit neuen Fragen. Das ist ihre Taktik (der Macher). Irgendetwas aufzulösen, war niemals ihr Plan.
Oder womöglich, ist ihnen einfach nichts eingefallen...
Ich weiss es nicht. Spielt für mich keine Rolle. Lost ohne Antworten. Wenn ich das zu S1 Zeiten gewusst hätte, hätte ich die Serie nie im Leben weitergeschaut.
Also gut. Ich bin darauf reingefallen. Wenigstens kann ichs zugeben. Für mich gibt es ein Leben nach Lost. So wichtig ist mir diese Serie auch nicht.
Ich weiss nicht ob es zu Spoilern gehört, aber im Darlton Interview wurden einzwei Sachen angesprochen, auf die auch noch näher eingegangen wird. Ich sage nicht, auf was, aber wir können noch etwas erwarten.
Auch gibt es ein Interview von Darlton, wo gesagt wird, es wird genügend aufgelöst, dass man "zufrieden" sein kann. Darauf vertraue ich. Wenn es nun nicht stimmt, werde ich auch meine negativen Meinungen aufschreiben. Aber wieso zuvor verurteilen? Wie gesagt, LOST ist noch nicht zu Ende. Wir haben noch 165 Minuten LOST vor uns.
ps: Und wenn mal Antworten kommen, werden sie als ungenügend abgestempelt. Also am besten gar keine Antworten geben oder :D ?
- Editiert von Shao am 15.05.2010, 21:42 -
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| Original von Shao ps: Und wenn mal Antworten kommen, werden sie als ungenügend abgestempelt. Wieso guckst du eigentlich Lost ^^ |
Oh bitte nicht. Über diese Frage rege ich mich genau so auf, wie ihr über meine negative Einstellung zur 6. Staffel.
Es ist einfach verständlich, dass man den Ausgang von etwas sehen will, dass einen ursprünglich so fasziniert hat.
Und ja ich weiss. Es sind noch gute 3 Folgen, die fehlen.
Aber es wär einfach naiv hier noch auf eine völlige Verbesserung dieser Staffel zu hoffen und auf einen Antwortenhagel, welcher uns die ganzen Unklarheiten, dann plötzlich logisch erscheinen lassen.
Die Macher selbst haben es bereits erwähnt.
Nach dem Ende von Lost wird man sich fragen: Was sollte das?!
Das selbe Gefühl hatte ich schon nach dieser Folge.
PS:
Am besten mal einfach von Anfang an keine Mysterien erfinden ohne eine passende Antwort dazu zu haben.
- Editiert von chico_loco am 15.05.2010, 21:48 -
Ich hab schon im Vorfeld ein wenig mitgelesen und war entsetzt, wie viele von euch die Folge schlecht fanden.
Ich fand sie echt gut.
So neu war das Licht ja nun auch nicht. Als das Donkey-Wheel gedreht wurde, war es ja schon zu sehen. Und was es genau ist, das werden wir bestimmt noch erfahren. Das große Geheimnis zum MiBs Namen wird wohl auch noch eine Rolle spielen, da er so konsequent nicht genannt wurde, Jacob aber hundert mal erwähnt wurde.
Einige Dinge sind mir jedoch noch nicht ganz klar.
Die Mutter von Jacob und MiB kann doch unmöglich das Gemetzel im Dorf ganz allein verursacht haben, es sei denn sie hatte noch (weitere) übermenschliche Fähigkeiten, über die wir hoffentlich noch etwas erfahren.
Ich versteh auch nicht ganz, wer wem jetzt etwas antun kann bzw. konnte, und wer nicht.
Jacob und MiB konnten sich gegenseitig nicht töten, wohl aber verletzen, da sie sich ja geprügelt haben. MiBs Tod wurde ja irgendwie auch durch Jacob verursacht, da er ihn ja in das Licht geschubst hat. Und die Mutter konnte von MiB auch getötet werden.
PS: Sorry, falls sich etwas wiederholt hat, sind halt schon über 30 Seiten!!
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| Original von chico_loco Aber es wär einfach naiv hier noch auf eine völlige Verbesserung dieser Staffel zu hoffen und auf einen Antwortenhagel, welcher uns die ganzen Unklarheiten, dann plötzlich logisch erscheinen lassen. PS: Am besten mal einfach von Anfang an keine Mysterien erfinden ohne eine passende Antwort dazu zu haben. |
Und genau dort ist das Problem welches du hast. Jede Antwort ist passend bei Mysterien, die man selber erfindet. Die Insel könnte ein riesiger Kackhaufen sein und die Antwort wäre OK, weil wir uns nicht anmaßen dürfen, das Ende selber zu bestimmen. Ich hoffe natürlich auch auf etwas logische Antworten, auch wenn sie nur im LOST Universum gültigkeit haben (wie bereits Zeitreisen und andere die wir noch nicht in unserer Welt haben(zumindest nicht bekannt).
Und dann ist da die Sache, dass gewisse Leute immer Antworten auf alles haben wollen.
Nehmen wir mal ein Beispiel:
Es wird erklärt, dass das Licht eine starke Elektromagnetische Quelle ist, die andere Elemente beeinflussen kann. Gut, die Antwort ist ok und eventuell auch zufriedenstellend.
Dann wird weitergefragt. Woher kommt die Quelle? Wie groß ist die Quelle? Warum ist sie auf der Insel? Welchen Sinn hat sie? Wie alt ist die Quelle? Was kann die Quelle? Wie GENAU ist sie entstanden? Undso geht es immer weiter. Und am Ende sind wir bei der Frage wie eigentlich das Universum entstanden ist. Und wenn dann die Antwort kommt, die nicht zurfriedenstellend ist, wird gemeckert und die Produzenten werden niedergepöbelt.
Und es wird immer wieder gesagt: Gebt uns doch bitte Antworten! Und im Finale wird es Antworten geben, da bin ich mir ziemlich sicher. Und dann sind die Antworten da und es wird wieder gemeckert. Jeder ist seines Glückes Schmied.
Ich hab auch kein Bock auf diese ewig andauernde Diskussion. Für mich ist diese nun beendet. Mein Standpunkt wird sich nicht ändern.
- Editiert von Shao am 15.05.2010, 22:35 -
Vielleicht wegen der Verschiebungen der Insel, mögliche Erdbeben, Gewitterstürme, etc..?
Alles in allem, geb ich der Folge nun 8,5/10.
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| PS: mich würde ja mal eine Meinung/Stellungnahme von "qu4d" interessieren - |
da bist du aber der einzige...
außer einsatzposts kommt da eh nichts
Echt schade, dass man nicht seinen Theorien hier beiwohnen kann so kurz vor Schluss, wüsste zu gern wie er die Dinge sieht. Stattdessen gibt es hier einige Blindschleichen.
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| PS: mich würde ja mal eine Meinung/Stellungnahme von "qu4d" interessieren - |
qu4d hat sich bis zum Finale hier abgemeldet.
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| Original von redrabbit Haben die Inseltoten eigentlich immer so geleuchtet wie die Mutter in dieser Folge? Kam mir außergewöhnlich vor. |
Haben sie nicht. ;) Ich denke mal, dass war nur so zum Effekt. Weil wo sie dann mit Little MIB über die Insel läuft, sieht sie ja auch ganz "normal" aus.
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| PS: mich würde ja mal eine Meinung/Stellungnahme von "qu4d" interessieren - |
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| Ich hoffe auch auf baldige Rückkehr von qu4d. es ist einiges an Qualität hier verschwunden. Naja, hoffentlich wieder nach dem Finale. Echt schade, dass man nicht seinen Theorien hier beiwohnen kann so kurz vor Schluss, wüsste zu gern wie er die Dinge sieht. Stattdessen gibt es hier einige Blindschleichen. |
Wie wäre es mal damit, die eigene Meinung auszuformulieren ? Sich mit seiner eigenen Meinung zu positionieren ? Armes Deutschland.
Ich hab nichts gegen qu4d, aber in Staffel 6 werden hier (und in allen anderen Foren) weniger die Thoerien, sondern die Meinungen zur S6 und zur ganzen Serie besprochen. Daher war es eine sehr gute Entscheidung, das Forum als Fanboy bis zum Finale zu verlassen und die "Gefolgschaft" mitzunehmen.
Die Diskussionen verlaufen weiterhin kontrovers aber man kann es endlich Diskussion nennen, ohne einzeilge Einwüfe wo die "Mitläufer" sofort :unterschreib: posten, nur weil qu4d im Post steht.
Selber denken, selber entscheiden sonst werdet ihr zu Blindschleichen. ;)
Das Forum war mal ne ganze Ecke netter, muss ich sagen...
NORZ!!!
Am anfang dacht ich noch, Geil jetz gibts antworten und so weiter, aber mit der zeit wurde es echt immer erbärmlicher :(
Schade Schade, da hätte man echt mehr draus machen können :(
Das Problem ist die Position der Folge. An der 15. Stelle der letzten Staffel. Also quasi die Folge vor der Folge, die alles für die Finalfolge bereitstellen wird. Und es gab quasi kaum Antworten sondern nur neue Fragen, deren Beantwortung wohl für den Platz der noch zur Verfügung steht, kaum ausreicht und auch viel zu weit gehen wird.
Doch weitaus negativer fand ich den Bruch der hier geschehen ist. LOST hatte immer Regeln was das Erzählen anging. Doch plötzlich einfach so, ohne Ausgangspunkt wird hier Jacobs Geschichte erzählt. Fand ich schade. Sonst war LOST immer drauf bedacht zumindestens elegant die Antworten zu verteilen.
Diese Folge wurde gemacht um zu erklären wo das alles herkommt. Auswirkung auf unsere Charaktere, womöglich null, da kaum Antworten gegeben wurden. Wirklich sehr schade. Aber im Grunde genommen nach so vielen guten Folgen wie 6x12, 13, 14 will ich eigentlich kaum noch wissen was es mit Smokey und Jacob auf sich hat. Das Schicksal unserer Losties erscheint mir jetzt tausendfach interessanter als jedes Geheimnis der Insel. Und auch wenn jetzt irgendwo einer rumkommt und sagt "LOST ist all about the characters", klar, mag so sein, aber ich habs auch wegen den MYsterien geguckt. Und die ehrlich gesagt erschöpfen mittlerweile ziemlich im Nichts.
Vor einigen Episodenthreads regten sich andere darüber das keine Antworten gegeben wurden. Diese Folge ist mittlerweile der Beweis meiner Theorie was LOST in den letzten Jahren verloren hat. Qualität der Antworten die dennoch immer wieder neue FRagen aufwerfen und Größe im Bereich Inszenierung. Diese Folge ist leider genau der Beleg dafür.
Es stehen noch ein paar Folgen aus. Nichts ist verloren. "Across the Sea" war nicht so übel. Nur leider an diesem Punkt in der Serie einfach nur deplatziert und enttäuschend.
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| Original von Shao Woher kommt die Quelle? Wie groß ist die Quelle? Warum ist sie auf der Insel? Welchen Sinn hat sie? Wie alt ist die Quelle? Was kann die Quelle? Wie GENAU ist sie entstanden? Undso geht es immer weiter. Und am Ende sind wir bei der Frage wie eigentlich das Universum entstanden ist. ] |
Genau darauf gehen Darlton im aktuellen Podcast ein, sogar mit der Big Bang Theory. Es werden immerweiter Fragen gestellt und es wird kein Ende haben, egal wieviel sie erklären. Es werden immer Fragen dableiben. Freut mich, dass ich genauso in dieser Sache denke wie die beiden.
nimmt man across the see und würde diese folge in das jahr 2004 for dem loyst piloten senden.
hätte all was da passiert 100% gepasst.
da die folge so offen ist bzw arm an erklärungen.
wir würden wissen das das monster ein mensch war
das es jacob gibt
und das die quelle beschützt werden muss(vor den losties)
wieso sind others auf der insel was hat jacob mit denen zutuen.
da ihn seine muter vor menschen gewarnt hat.
wieso sollte der unter denen einen nachfolger suchen..
als das sind ansätze die wirklich passen , aber auch zeigen das es wohl zwei geschichten gab
die story ansich und die charakter geschichten.
am ende werden einige lost wohl in 1 minute erklären können :ugly: wenn es um die insel story geht.
es kann auch wirklich sein das die formel noch einfacher ist da.
das licht bzw das geheimnis sucht einfach nur einen neuen beschützer von den losties.
aber es ist eben wie ein bild ein kind in einer krippe, erst durch viele detais , figuren, stellungen wird klar das es jesus ist.
klangsam denke ich das lost wirklich sowas wie nge ist und in ein paar jahren wirklich ein reboot mit alternativen möglichkeiten kommt, mit anderen schauspielern quasi lost-reboot.
THR: Können Sie ganz definitiv sagen, daß es nach dieser letzten Folge keine andere Produktion zu „Lost“ mehr geben wird, als Film, im Fernsehen, im Internet, irgendwo anders, sondern das war’s?
Cuse: Lost gehört der Walt Disney Co. Die Lizenz ist Milliarden wert. Es ist schwer, sich vorzustellen, daß Lost in einem Regal verstauben soll und nichts je mehr daraus gemacht werden. Irgendwann wird irgend jemand sicher etwas unter dem Namen „Lost“ machen, ob wir das nun sind oder nicht. Wir haben uns einzig auf diese Gruppe von Charakteren verpflichtet, deren Geschichte im kommenden Mai nun ein Ende finden wird.
Lindelof: Es hat auch mal jemand eine Fortsetzung zu „Vom Winde verweht“ gemacht. Manchmal überlebt die Lizenz den Geschichtenerzähler. Diese Edition von Lost endet im kommenden Mai auf ABC, und das ist die Geschichte, die wir erzählen müssen. Sie hat einen Anfang, einen Mittelteil und ein Ende. Dieses Ende wird keinen Cliffhanger haben und auch kein Ende, das die Leute dazu verleitet zu sagen: „Daraus werden sie natürlich noch was machen.“ Wir stehen in keinerlei Verbindung zu einer anderen TV-Serie oder einem Film, aber es wird da ein neuer A-Team-Film rauskommen, um Himmels Willen. Dieses Geschäft lebt von bekannten Gütern. "Tron" ist der am meisten umschwirrte Disney-Film des nächsten Jahres, und der verstaubte 20 Jahre lang vor sich hin. Ich kann mit nicht vorstellen, daß es nicht irgendwann etwas mit „Lost“ und Rauchmonstern und Eisbären und Zeitreisen geben soll.
Stellt euch mal vor, ihr hättet damals wen gefragt, wer denn diese beiden Leichen da sind, und als Antwort hättet ihr bekommen: "Das Monster, was eben den Piloten gekillt hat, und seine Mutter"
:O
sry, aber mich hats grad einfach überkommen :)
Vielleicht liegts auch daran, dass schon in einer Woche alles vorbei ist. Man weiß es nicht ^^
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| Original von Palexx ich weiß, es wurde sicherlich schon oft genug gesagt, aber mir ist jetzt grad erst klar geworden, wie genial das doch ist, dass wir bereits in Staffel 1 Smokey in den Höhlen gesehen haben :-) Stellt euch mal vor, ihr hättet damals wen gefragt, wer denn diese beiden Leichen da sind, und als Antwort hättet ihr bekommen: "Das Monster, was eben den Piloten gekillt hat, und seine Mutter" :O sry, aber mich hats grad einfach überkommen :) Vielleicht liegts auch daran, dass schon in einer Woche alles vorbei ist. Man weiß es nicht ^^ |
Da sehe ich mich vor meinem geistigen Auge zur Fernbedienung greifen *zackaus* und ich hätte keinen Gedanken mehr an die Serie verschwendet. :D
Nam non accipimus hoc quasi vulgarem potionem, sed ut ille sit quasi unus mecum
Because we don't accept this as a simple potion, but so that he shall be as one with me.
Bin nicht der beste im Englisch, aber demnach wäre es: Weil wir dies nicht als einfachen/gewöhnlichen Trank akzeptieren, aber so, dass er gilt als eins mit mir.
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| Original von Shao Hier nochmal was die Mutter gemurmelt hat: Because we don't accept this as a simple potion, but so that he shall be as one with me. |
Ich glaub ich würds so übersetzen:
Wir verstehen dies nicht nur als ein gewöhnliches Getränk, sondern er und ich sollen nun eins werden.
Was ja letztlich aufs gleiche rauskommt ;)
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| Original von Shao Wenn noch rauskommt, dass die Stiefmutter auch EIN Rauchmonster war, würde dies noch Sinn ergeben. |
Find ich eigentlich gar nicht so blöd die Idee. Sie wusste was passiert wenn man jemanden in "das Licht" wirft ("es ist schlimmer als der Tod") und sie konnte irgendwie (so schien es jedenfalls) das gesamte Lager ausrotten und den Brunnen zuschütten... alleine.
Was für mich dagegen spricht ist, dass sie durch den Dolch gestorben ist (und das auch ohne Rauch-Effekt), was bei Locke/MiB ja nicht funktioniert hat.
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| Original von ~Jana~ Wir verstehen dies nicht nur als ein gewöhnliches Getränk, sondern er und ich sollen nun eins werden. |
Hmm, ist doch eigentlich das klassische Christliche Abendmal-Motiv !
"Der Wein ist Chr. Blut. und man nimmt Chr. mit dem Wein in sich auf..." und so.
dazu dann dieses Promobild:
;) *grübel*
Wenn man nach dem Bild geht, wäre er = 'him' = Flocke = MiB = Smokie
Und die Kandidaten wären seine Jünger.
- Editiert von yxl am 17.05.2010, 16:35 -
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Original von yxl
Hmm, ist doch eigentlich das klassische Christliche Abendmal-Motiv ! "Der Wein ist Chr. Blut. und man nimmt Chr. mit dem Wein in sich auf..." und so. dazu dann dieses Promobild: ;) *grübel* Wenn man nach dem Bild geht, wäre er = 'him' = Flocke = MiB = Smokie Und die Kandidaten wären seine Jünger. - Editiert von yxl am 17.05.2010, 16:35 - |
Und Judas wäre dann der Kandidat :ugly:
Review Across the Sea
Was meint ihr?
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| Original von Shao Genau darauf gehen Darlton im aktuellen Podcast ein, sogar mit der Big Bang Theory. Es werden immerweiter Fragen gestellt und es wird kein Ende haben, egal wieviel sie erklären. Es werden immer Fragen dableiben. Freut mich, dass ich genauso in dieser Sache denke wie die beiden. |
Dem kann ich nicht zustimmen.
Mit den momentanen Antworten hat man sozusagen nichts. Wie gesagt. Sie verschieben die Fragen sozusagen auf andere Personen (von Jacob auf seine Vorgängerin) oder auf andere Dinge (von Smokey auf das Licht).
Man könnte auch wenigsten einmal eine halbwegs endgütlige Antwort geben.
Zum Beispiel. Ein Meteorit schlägt im Jahre 23. n Christus auf die Insel ein und bringt den Magnetismus mit sich.
Da bräuchte man sich dann nicht mehr zu fragen. Woher stammt der Magnetismus, Warum ist die Insel besonders usw.
Da braucht man dann sicher nicht mehr zu fragen, wieso der Meteorit nun da runterging.
Man könnte das, dann wieder je als Man of Faith oder Man of Science sehen. Es könnte purer Zufall sein, Schicksal oder sogar durch Gott erschaffen.
Jedenfalls ist diese Sache mit dem gelben Licht schon ziemlich einfallslos. Die Serie war stellenweise extrem genial und sie hatten 3 Jahre Zeit sich ein Ende auszudenken. Da hätte ich schon etwas mehr erwartet.
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| Original von chico_loco Jedenfalls ist diese Sache mit dem gelben Licht schon ziemlich einfallslos. Die Serie war stellenweise extrem genial und sie hatten 3 Jahre Zeit sich ein Ende auszudenken. Da hätte ich schon etwas mehr erwartet. |
Man muss hier auch mal eine Lanze für Damelton brechen, das sind auch nur Menschen und ganz ehrlich bei unserer teilweise extremen Erwartungshaltung ist Enttäuschung doch ganz normal, oder?
Mir gefällt die Folge jedenfalls immer besser. :)
Trotzdem schaffen sie es mich immer wieder aufs Neue zu enttäuschen.
Diese Folge ist für mich der derzeitige Tiefpunkt. Bin mal bespannt, ob sie es mit dem Finale dann nochmal schaffen...
Hab hier noch jmd. der das schreibt...
http://www.lostunlocked.de/archives/319#comments
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| 1×04 http://i41.tinypic.com/2vuwn5j.jpg LOCKE: I’m an ordinary man, Jack, meat and potatoes, I live in the real world. I’m not a big believer in magic. But this place is different. It’s special. The others don’t want to talk about it because it scares them. But we all know it. We all feel it. Is your white rabbit a hallucination? Probably. But what if everything that happened here, happened for a reason? What if this person that you’re chasing is really here? JACK: That’s impossible. LOCKE: Even if it is, let’s say it’s not. JACK: Then what happens when I catch him? LOCKE: I don’t know. But I’ve looked into the eye of this island. And what I saw was beautiful. 3×05 http://i44.tinypic.com/ajld7c.jpg LOCKE: So, what exactly did you see back there? I saw it once, you know. EKO: And what did you see? LOCKE: I saw a very bright light. It was beautiful. EKO: That is not what I saw. 6×15 http://i43.tinypic.com/w1cq49.jpg MOTHER: Don’t go in there. BOY IN BLACK: What’s down there? MOTHER: Light. The warmest, brightest light you’ve ever seen or felt. And we must make sure that no one ever finds it. BOY IN BLACK: It’s beautiful… MOTHER: Yes it is. And that’s why they want it. Because a little bit of this very same light is inside of every man. But they always want more. |
- Editiert von Dharma Dude am 17.05.2010, 22:15 -
Ja. Hat er glaube ich gesagt.
Es gab ja auch bei der Swan Implosion dieses grelle Licht.
Allerdings sah das schon etwas anders aus, als das goldige Kitschlicht, dass wir jetzt hatten.
- Editiert von chico_loco am 17.05.2010, 22:18 -
Ich glaube nicht, dass dieses goldene Licht da irgendwo rumfliegt O.o
Die "Mutter" sagte doch nach dem gemeinsamen Saufgelage mit ihrem "sprössling" sinngemäß:"jetzt sind wir gleich"
hier wurde ja schon vermutet das die "Mutter" das Dorf auf dem Gewissen hat und auch Sie ein Rauchmonster ist. Wenn das so wäre und sie und Jacob wirklich gleich sind, können wir uns dann schon sehr bald auf ein weißes Rauchmonster einstellen? Würde ich ja zu gerne sehen! ;-)
Gandalf der Graue wurde ja auch als schillernde Persönlichkeit wieder geboren ;-) und was bedeutet das dann? Weißer Rauch... Neuer Papst? ;-)
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| Original von titus Die Szene wo Jacob Mib den Wein gibt kommt mir irgendwie wichtig vor ich verscuhe da irgendeine Symbolik zu erkennen. Will er ihm den Wein unterjubeln oder zeigt die Szene das der Wein nicht wichtig war sondern nur als Symbol für die Mutter gedient hat... |
Naja, die Symbolik ist ja wie etwas weiter oben schon angedeutet eine Art "Kommunion", eine unheilige allerdings.
Und ich glaube übrigens, Richard wurde tatsächlich durch den kleinen Umtrunk unsterblich, nicht durch irgendeinen "Touch".
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| Original von Shao Jacob hat ihn lediglich berührt, weil er damit aussagen wollte: Wir sind jetzt gleich. |
Vermutlich hat Richard eine schwache Lunge und wurde beim "taufen" durch Jacob ertränkt. Unmerklich für den Zuschauer ist er dann als Unsterblicher wieder auferstanden. ^^
Im Übrigen ist Jacob ein übler "Grabscher" wie wir es ja schon bei Jack, Kate, Sawyer und Hugo erleben mussten.
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| Original von titus Man kann auch nicht 5 Staffeln WTF machen und am Ende alles so zusammenfügen das es Logisch ist. |
Mysterien logisch aufloesen, ist wirklich nicht schwer,aber mehr Fragen und Ungereimheiten zu schaffen doch eher. Man soll ja nicht alles mit einer Antwort loesen... :P
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MAN IN BLACK: It’s a wheel…We’re going to make an opening…one much bigger than this one; and, then I’m going to attach that wheel to a system we’re building. A system that channels the water and the light. And then I’m gonna turn it. And when I do…I’ll finally be able to leave this place. |
also das mit dem Licht verstehe ich ja noch, aber was hat das Wasser denn jetzt damit zu tun?
Und könnte da vielleicht ein Zusammenhang zu dem "Monster-Ruf-Mechanismus" bestehen ?
- Editiert von Palexx am 18.05.2010, 16:45 -
Stimmt , als Ben auch smokey gerufen hat in der 4. Staffel ,aht er doch auch iwo den Stöpsel rausgezogen und wasser ist abgeflossen...
bin mal gespannt ^^
die review / theorie ist klasse. der typ kann denken und schreiben!
http://www.sl-lost.com/2010/05/14/dying-light-counter-culture-in-lost-615-across-the-sea-by-pearson-moore/
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| Meint ihr, MiB/Smokey könnte Locke in der ersten Staffel das helle Licht gezeigt und damit den Anfang für sein Loophole gemacht haben? |
hab ich mir auch schon des öfteren gedacht, ist auf jeden Fall ne interessante Theorie ;)
Ich kann die Kontroversen um die Folge nur ganz bedingt verstehen. Die Negativpunkte sind für mich größtenteils (gibt Ausnahmen) schlicht nicht nachvollziehbar und zeugen für mich eher davon, dass das Ergebnis persönlich nicht zufriedenstellt und man sich einfach etwas anderes gewünscht hätte. Es ist auch klar, dass dieses Gefühl bei sehr vielen Leuten aufkommen würde (habe es Anfang der Staffel noch zu nem Kumpel gesagt, dass in einem halben Jahr ca. 50-75% über das Ende von Lost fluchen werden)! Aber darum eine Folge als schlecht "niedermachen", weils nicht das gewünschte Ende ist. Worte wie "kitsch" musste ich lesen und daran wird sich aufgehangen, genau wie damals am Donkey-Wheel... Einzelne Element der Darstellung, die gerne kritisiert werden dürfen, die aber doch noch lange nicht die Folge ausmachen, oder?
Auch wenn bei mir persönlich die Kitschfrage bzgl. der Höhle gar nicht aufkam, ich dachte nur "DAS LICHT"! Im Nachhinein kann ich den Kitsch aber nachvollziehen, wenn ich ihn auch nicht teile.
Fakt ist doch, dass Antworten gegeben wurden, zumindest im Bezug auf die einzelnen Charaktere (die uns im Bezug auf Jacob ja auch immerhin schon seit der 3. Staffel begleiten). Wir sind Teil dieser Charaktere, wir kennen nicht mehr, vielleicht sollen wir auch einfach nicht mehr wissen. Für mich ist das irgendwie gelungen. Es werden Fragen beantwortet, es werden irgendwie (wie es Lost schon immer geprägt hat) weitergehende Fragen gestellt. Aber wie die "Mutter" es ja auch so schön sagte (frei übersetzt): "Es wird immer eine neue Frage aufkommen."
Zudem finde ich es auch gar nicht schlecht, wenn ein wenig Interpretationsfreiraum gewahrt bleibt. Man kann das Licht als Antwort akzeptieren, oder man fragt halt immer weiter, obwohl ja doch irgendwie schon (fast) alles gesagt wurde. Das Licht ist in jedem von uns, wenn es erlöschen würde, was würde dann wohl mit uns passieren? Ist es allein aus diesem Grund nicht schützenswert? Ist das keine Antwort? Und trotzdem könnte man weiterfragen, welche Gefahr davon ausgeht, wenn man die Höhle betritt, was dann geschaffen wird. Oder man nimmt es einfach als Fakt hin, dass die Höhle einfach unbetreten bleiben muss. So wurde es postuliert und so ist es dann auch.
Wenn man da weiterdenkt: Basiert auf einer solchen Frage nicht unser ganzes Leben? Es ist einfach ein Postulat. Man muss es akzeptieren (damit man auf deren Grundlage diskutieren kann) oder man lässt es sein (wie es wohl ein Großteil der "Schlechtdenker" der Folge machen). Solche Postulate gibt es doch einfach überall. Sowohl in der Philosophie (Gottesfrage), als auch in der Naturwissenschaft. Und auf dieser Grundlage, sofern man sie akzeptiert, funktioniert Lost doch noch immer wundervoll. Es klingt jetzt mega abgerdroschen, aber der Weg ist das Ziel. Wir sind mit Lost in eine Welt abgetaucht, sind immer tiefer eingedrungen bis scheinbar zu einem Punkt, den man einfach akzeptieren muss. Ist das Leben nicht genauso? Man könnte jetzt Existenzfragen stellen :bla: noch und nöcher, in jeden Bereich des Lebens eindringen... Und IMMMER kommt man an einem Punkt an, an dem man nicht weiterkommt. Im Laufe der Jahre kommt man der "Wahrheit" vielleicht immer näher, aber irgendwann ist doch immer Schluss, das Ende der aktuellen "Aufklärung". Lost hat einem in diesem Bezug doch super den Spiegel vorgehalten. Man kam immer wieder an einen Punkt "was soll das alles?" Häppchen wurden geworfen, doch man wusste immer, dass es noch tiefer geht. Ich habe das Gefühl, dass man am Punkt der "aktuell ultimativen" Wahrheit angekommen ist. Fragen müssen weiter gestellt werden, aber wann/ob Antworten greifbar sind, ist einfach nicht erfassbar.
Mit dem Ergebnis des Mysteriums der Insel kann ich soweit also sehr gut leben. Natürlich gibt es noch wichtige Fragen, auf deren Antwort ich noch warte, aber selbst wenn diese nicht mehr kommen sollten, wäre ich doch irgendwie zufrieden.
Ich freue mich auf finale Folgen, die mich insbesondere in der Frage des persönlichen Schicksals der liebgewonnenen Charaktere ebenfalls zufriedenstellt. Und mich interessiert die Frage, ob Smoky ausbrechen kann, und was es für ein mögliches Ende für die Welt hat, oder ob der scheinbar schon ewige Schutz des Lichtes weitergeht.
Ich vermute schon fast, dass Smoky möglicherweise fliehen kann, weil ich glaube, dass nur über diesen Weg auch irgendwie die alternative Zeitlinie einen Sinn bekommen kann. Möglicherweise stirbt die alte Zeitlinie, wird durch Smoky ausgelöscht, aber diese Zeitlinie ist dafür verantwortlich, dass überhaupt eine Alternative enstehen konnte... Man wird sehen, ich freue mich darauf und werde es ganz sicher genießen, egal was passiert.
Mich hat die Folge einfach sehr zum Nachdenken angeregt, wobei sie andererseits innhaltlich nicht ganz ausgereift ist. Ich vermute, sie war fürs inhaltliche schlichtweg zu kurz um alles zu erfassen. Da ich mich der Zerpflückung aber weiterhin eher erwehre, sage ich einfach: Ich habe mit "gut" gestimmt. :)
Aber noch ne kleine Anmerkung: Als Jacob und MIB anfingen das Spiel zu spielen, und ich die Spielsteine gesehen habe, hatte ich irgendwie die Ahnung, dass sich heute die Adam+Eva-Frage klärt und auch dass es auf die Mutter und MIB hinauslaufen müsste. :dunno: Für mich war das SEHR gelungen!
So, es ist sogar noch mehr ausgeufert, als ich gedacht hatte. Sorry :D
kann dir auch größtenteils zustimmen.
Gegen Anfang der Staffel war ich auch mehr einer der Fraktion, die dem Beantworten von Mysterien eine höhere Priorität zukommen lies, als dem Schicksal der Charakter.
Heute ists genau umgekehrt. Ich hab mich mehr oder weniger damit abgefunden, auf viele Dinge keine Antwort zu bekommen, sodass ich mich nun voll der Story widmen kann, und eigentlich nur noch wissen will wie die Geschichte unserer Charakter denn nun endet.
Mittlerweile bin ich eigentlich froh, wenn die Autoren uns ein kleines bisschen Mysterie an Lost übrig lassen, worüber wir uns dann den Kopf zerbrechen können.
Wir können schließlich auch nicht von den Autoren erwarten, dass sie uns das ganze Universum mit allem drum und dran erklären.
Dennoch, einige Mysterien hätte ich noch sehr gerne aufgelöst, doch leider befürchte ich das diese unter den Tisch fallen werden. Unter Anderem die Sache mit der Hütte sowie Eloise Hawking, die scheinbar immer weiß was los ist.
Doch obwohl diese und viele weitere Dinge mich ein wenig enttäuscht zurückblicken lassen, freue ich mich ungeheuer aus das Finale und will eigentlich nur wissen wie diese tolle Geschichte denn nun ihr Ende findet :)
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| Original von Palexx sehr schön geschrieben :) kann dir auch größtenteils zustimmen. Gegen Anfang der Staffel war ich auch mehr einer der Fraktion, die dem Beantworten von Mysterien eine höhere Priorität zukommen lies, als dem Schicksal der Charakter. Heute ists genau umgekehrt. Ich hab mich mehr oder weniger damit abgefunden, auf viele Dinge keine Antwort zu bekommen, sodass ich mich nun voll der Story widmen kann, und eigentlich nur noch wissen will wie die Geschichte unserer Charakter denn nun endet. Mittlerweile bin ich eigentlich froh, wenn die Autoren uns ein kleines bisschen Mysterie an Lost übrig lassen, worüber wir uns dann den Kopf zerbrechen können. Wir können schließlich auch nicht von den Autoren erwarten, dass sie uns das ganze Universum mit allem drum und dran erklären. Dennoch, einige Mysterien hätte ich noch sehr gerne aufgelöst, doch leider befürchte ich das diese unter den Tisch fallen werden. Unter Anderem die Sache mit der Hütte sowie Eloise Hawking, die scheinbar immer weiß was los ist. Doch obwohl diese und viele weitere Dinge mich ein wenig enttäuscht zurückblicken lassen, freue ich mich ungeheuer aus das Finale und will eigentlich nur wissen wie diese tolle Geschichte denn nun ihr Ende findet :) |
Naja, warten wir es mal ab. Von den Autoren sind wir ja auch an diesen Punkt geführt worden, wo Fragen bzw. Antworten unerwünscht sind.
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| Original von Nikodemus erst heisst es ihr könnt euch nicht gegenseitig umbringen und 5 minuten später ist einer tot durch den anderen :ugly: |
Wen meinst du?
Spoiler anzeigen / verbergen
denn was wäre das negative alleine auf der insel, und es kommt keiner mehr.
das wurde dadurch relativiert das smokey alleine die insel hätte umgraben konnen und versenken hätte können.
Man wird durch die Quelle nicht zu Smokey.
Die Ziehmutter war die Beschützerin der Quelle und ihre Lebensenergie/Spirit war Special, aber sie war nicht nur gut sondern auch böse.
So wie es bei jedem Menschen ist nur bei ihr war es halt extrem ausgeprägt.
Sie konnte heilen sich aber auch in Smokey verwandeln.
Diesen Special Spirit hat sie an Jacob übertragen, da dieser aber eher lieb und nett war hat er diesen Spirit gespalten und den dunklen Teil auf MIB übertragen.
Dieser dunkle Teil vom Spirit ist nur Smokey nicht MIB.
Jacobs Fehler war es den Träger des dunklen Teils vom Spirit in die Quelle zu werfen.
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| Original von baboon Du hast das ganze nicht verstanden. Man wird durch die Quelle nicht zu Smokey. Die Ziehmutter war die Beschützerin der Quelle und ihre Lebensenergie/Spirit war Special, aber sie war nicht nur gut sondern auch böse. So wie es bei jedem Menschen ist nur bei ihr war es halt extrem ausgeprägt. Sie konnte heilen sich aber auch in Smokey verwandeln. Diesen Special Spirit hat sie an Jacob übertragen, da dieser aber eher lieb und nett war hat er diesen Spirit gespalten und den dunklen Teil auf MIB übertragen. Dieser dunkle Teil vom Spirit ist nur Smokey nicht MIB. Jacobs Fehler war es den Träger des dunklen Teils vom Spirit in die Quelle zu werfen. |
Sorry baboon, aber das, was du hier erzählst, ist nicht im Geringsten belegbar und beweisbar. Eine nette Theorie, eine Interpretation aber auch nicht mehr. Es hier als "Fakt" darzustellen, ist nicht richtig. Es gibt in LOST keinerlei Andeutungen oder Hinweise, wie genau Jacobs Bruder zu Smokey geworden ist. Daher ist deine "Theorie" nicht einmal im kleinsten Sinne nachprüfbar.
Ich denke, das sollte hier klar und eindeutig festgehalten werden, bevor noch jemand auf die Idee kommt, sich eine als Fakt verkaufte Interpretation einzuprägen.
