LOST-Theorien > Jacob ein Gefangener von Ben?LOST-fans.de Forum - Jacob ein Gefangener von Ben?
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Mrs_Devil
Jacob ein Gefangener von Ben? - 06.02.2008, 16:57:35
alles klar danke
Jumptheshark
Jacob ein Gefangener von Ben? - 07.02.2008, 00:49:21
wie ich es bereits in anderen Threads erwähnt habe, wenn Locke Jakob ist, könnte er von Anfang an, alles versucht haben um Locke dazu zu bekommen sich selbst zu finden. Und das meine ich doppeldeutig.
Es war nötig das Locke seinen Glauben findet, dann zweifelt, ihn wieder verliert um dann seine Ängste und Glaubenskrise aus "eigener" Kraft völlig zu überwinden. Ich persönlich halte Zweifel nämlich für die beste Möglichkeit einen Glauben (egal welcher Art) zu verfestigen und zu stärken, WENN man dazu bereit ist. An Wunder (Laufen) kann ein jeder glauben, die sind positiv, jedoch etwas schlimmes zu akzeptieren und DARAN zu wachsen, dafür ist nicht jeder gemacht. John schon. Hoffe ich. (mehr dazu unten)
Die Bereitschaft bei Locke hat sich aber erst ergeben können als er seinen Vater hat töten lassen. (Egal ob das nun wirklich sein Vater war oder nicht, das Symbol und die Opferbereitschaft zählen)
Problematisch könnte es werden, wenn John seine Macht missbraucht. Nicht weil er böse ist. Sondern weil er gutes tun möchte. Er erkennt das aber nicht. Ist halt nicht so weise wie Galadriel oder Gandalf die den einen Ring aus eben diesem Grund ablehnen.
Wie komme ich darauf das John Jakob sein könnte?
1. Desmond ist durch die Zeit gereist (das steht für mich fest), es ist passiert als die Hatch implodierte, wer weiß schon was da mit Locke passiert ist
2. nachdem die Hatch explodiert ist kann John nicht sprechen, Inselboonesmokey sagt ihm du wirst schon reden, wenn es etwas gibt das es wert ist ausgesprochen zu werden, das passiert dann auch, Jakob spricht auch, jedoch hört John ihn nicht, erst als er Worte von Wert spricht, hört er ihn "Hilf mir"
---- ich meine damit das das in beide Richtungen funktioniert, denn das war wieder ein Punkt an dem John eigentlich verzweifeln hätte können
3. die visuelle Ähnlichkeit der beiden ist frappierend, für mich zumindest
gut das Auge stimmt nicht, aber ich glaube das das eher Desmonds Auge war Vorsicht Season 4 Folge 1 Spoiler
Spoiler anzeigen / verbergen Desmond sieht meiner Meinung nach was passiert und er sieht noch weitaus mehr aus der Zukunft deswegen schließt er sich nicht Locke an
sollte das Auge die falsche Farbe haben ist der letzte Punkt hinfällig
4. und für mich existiert noch eine gravierende Parallele zwischen Jakob und John, beide scheinen an einen Ort oder ein Ding gefesselt zu sein, unfähig sich so zu "bewegen" wie sie es wollen, bei Jakob ist es das Haus / der Schaukelstuhl, bei John war es der Rollstuhl
alles Etappen einer Existenz und Boone hat in der Traumsequenz (Season 3) gesagt er würde den Stuhl brauchen, damit könnte einerseits gemeint sein:
"Hey John vergiss mal nicht was die Insel für dich tut"
und andererseits könnte sich das auf das zukünftige (dann wieder vergangene und gegenwärtige) Gefängnis Hütte / Schaukelstuhl beziehen und der Satz
"To bring the family back together" bezieht sich denke ich auf eine VIEL spätere Staffel
ich bin mir nicht sicher ob Ben das weiß, aber ich denke eher nicht, denn immerhin hat er ihn angeschossen und zum Sterben zurückgelassen
da zwei identische Lebewesen aus verschiedenen Zeiten wohl nicht in derselben Raum-Zeit-Dimension leben können, könnte es sein das Johns Tod unvermeidlich für die Befreiung Jakobs ist
Ich weiß das klingt alles sehr verworren und ich hoffe ihr seid beim Lesen nicht eingepennt. Wollte das aber unbedingt mal anmerken.
- Editiert von Jumptheshark am 07.02.2008, 00:50 -
K.C.
Jacob ein Gefangener von Ben? - 07.02.2008, 01:16:30
@Jumptheshark: Ich weiß jetzt nicht ob ich alles verstanden habe, aber ich glaube du willst uns sagen das du vermutest das Locke Jacob ist.
Also ich kann mich persönlich mit dieser Theorie nicht anfreunden, weil es dann für mich viel zu sehr ins unlogische reingehen würde und das mag ich überhaupt nicht.
Spoiler anzeigen / verbergenzu 1.) Zeitreisen wurden doch schon dementiert oder?
mercy
Jacob ein Gefangener von Ben? - 07.02.2008, 02:23:47
19339 Posts: Jacob Loves Me! das-dass.de Moderator
Ja, wurden sie.
Jumptheshark
Jacob ein Gefangener von Ben? - 07.02.2008, 04:12:46
3181 Posts: Leader Fickle Spambot
hm... also bei Lostpedia steht, das
Spoiler anzeigen / verbergenDesmond laut Machern WIRKLICH durch die Zeit gereist ist
"According to the producers, Desmond really did travel to his past, and the year of the events he relived was 1996. They also confirm that in the original timeline he did not get hit with the bat, and might possibly have had a different origin for the photograph. (Official Lost Podcast/February 20, 2007)"
Ist das jetzt irgend ein blöder Gag auf den ich reingefallen bin?
@Kasey: yep ich habe versucht das zu sagen
"Die stillsten Worte sind es, welche den Sturm bringen..."
menace
Jacob ein Gefangener von Ben? - 07.02.2008, 20:30:55
Gast
@shark: Ich bin überhaupt kein Freund von der Jacob=Locke Theorie, aber da oben hast du mich fast überzeugt. Ich denke aber vor allem, dass wir das "Hilf mir!" von Jacob irgendwie falsch interpretieren und er entweder was ganz anderes gesagt hat, was nur so klang, oder es tatsächlich -wie weiter vorne im Thread schonmal von jemandem erwähnt- eher so nach dem Motto gemeint war: Hilf mir (anstelle von Ben) beim ...wasauchimmer: Regieren über die Insel? Befehligen der Anderen? ...?
--> also IMO: Jacob ist kein gefangener von Ben!
mercy
Jacob ein Gefangener von Ben? - 07.02.2008, 21:03:01
19339 Posts: Jacob Loves Me! das-dass.de Moderator
In einem anderen Podcast meinten sie aber, dass es genauso ausgeschlossen ist wie UFOs. Wer weiß, wie sie es gemeint haben, vielleicht nur im bildlichen Sinne.
Playboy
Jacob ein Gefangener von Ben? - 07.02.2008, 22:53:52
Gast
Zitat:
Original von Jumptheshark
hm... also bei Lostpedia steht, das
Spoiler anzeigen / verbergenDesmond laut Machern WIRKLICH durch die Zeit gereist ist
"According to the producers, Desmond really did travel to his past, and the year of the events he relived was 1996. They also confirm that in the original timeline he did not get hit with the bat, and might possibly have had a different origin for the photograph. (Official Lost Podcast/February 20, 2007)"
Ist das jetzt irgend ein blöder Gag auf den ich reingefallen bin?
Spoiler anzeigen / verbergen"his past" muss nicht unbedingt bedeuten, dass er wirklich in der Vergangenheit war...ich glaube, es ist einfach geschickt ausgedrückt und er war zwar in seiner Vergangenheit, aber eben nur in seinem Kopf vermutlich, also Einbildung, Traum, whatever...es muss allerdings noch ne sehr gute Erklärung für den Blick in die Zukunft her
Jumptheshark
Jacob ein Gefangener von Ben? - 08.02.2008, 00:00:07
3181 Posts: Leader Fickle Spambot
@menace: hatte ich dich also fast, hehe
@playboy:
Spoiler anzeigen / verbergen da steht aber "travel" also reisen und "relived" erneut durchlebt, entweder das ist, wie du richtig bemerkst, wirklich eine ganz gekonnte Formulierung oder es steckt mehr dahinter, ich bin für letzteres, ich mag Raum-Zeit-Reisen-Zeuch
@mercy: ja das hab ich auch gelesen, wie es schon mal jemand gesagt hat, ich glaube man kann ihnen nicht wirklich trauen
"Die stillsten Worte sind es, welche den Sturm bringen..."
K.C.
Jacob ein Gefangener von Ben? - 08.02.2008, 00:41:01
7002 Posts: Survival Expert We own the night
Spoiler anzeigen / verbergenIch bin dafür das sie es nur geschickt ausgedrückt haben.
Denke eh das er das nur nochmal durchlebt hat (alos im Traum). Ich bin nämlich überhaupt kein Freund von soner Zeitreisen Sache, wär für mich viel zu unlogisch.
Jumptheshark
Jacob ein Gefangener von Ben? - 08.02.2008, 00:43:45
3181 Posts: Leader Fickle Spambot
Also wenn es um Logik geht, universelle-physikalische Logik ist das nicht unmöglich, auch wenn ich mich damit nicht auskenne, aber (Hawking sei Dank) hab ich bisl was aufgeschnappt
Aber ich versteh deinen Einwand.
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Dolmar
Jacob ein Gefangener von Ben? - 08.02.2008, 09:14:18
4057 Posts: Leader Ejection Seat Expert
Zitat:
Original von Jumptheshark
Also wenn es um Logik geht, universelle-physikalische Logik ist das nicht unmöglich, auch wenn ich mich damit nicht auskenne, aber (Hawking sei Dank) hab ich bisl was aufgeschnappt
Aber ich versteh deinen Einwand.
Sicherlich sind Zeitreisen nicht unmöglich aus physikalischer Sicht dennoch spricht einiges dagegen, dass Desmond körperlich in die Vergangenheit gereist ist, alleine das Paradoxon von derselben Person die nicht zweimal gleichzeitig denselben Raum einnehmen kann würde die Theorie sprengen. Ich tippe eher auf eine Zeitreise auf gedanklicher Ebene, einem Traum ähnlich.
The Big Bang Theory Penny [at comic book store]:Everyone's staring at me! Leonard:Don't worry, they're more scared of you than you are of them. Penny: Unlikely!
Playboy
Jacob ein Gefangener von Ben? - 08.02.2008, 09:45:10
Gast
Also ich steh eigentlich auch auf Zeitreisen und u.a. deswegen finde ich Heroes auch so genial (außerdem ist Hiro cool, der bringt das alles gut rüber )...aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Macher von LOST sowas als Erklärung einbauen - wenn doch, wär ich sehr enttäuscht, denn dieses Warten auf die logischen Antworten macht alles irgendwie spannend und ich freu mich auf die OMGWTF-Folgen, wo alles genial aufgeklärt wird
Jumptheshark
Jacob ein Gefangener von Ben? - 09.02.2008, 12:10:14
3181 Posts: Leader Fickle Spambot
@Dolmar: da hast du schon Recht (Paradoxon) und bei Dessie hätte sowas eigentlich zu ner universellen (wortwörtlich) Katastrophe führen müssen, nicht aber wenn er nicht in dieser (seiner) Zeitlinie zurückgereist ist. Was natürlich trotzdem nicht erklärt warum er *sich* da nicht selbst getroffen hat. Hm.... mal sehen.
"Die stillsten Worte sind es, welche den Sturm bringen..."
Paulo
Jacob ein Gefangener von Ben? - 09.02.2008, 13:31:09
2418 Posts: Hunter Nikki
Bei Zurück in die Zukunft II trifft McFly auch auf sich selber ohne dass es ein "Problem" gibt. Geht also
q.e.d.
“Lost is self-contained, seriously we promise. Yes, the mystery surrounding the island may serve an ongoing and easy to follow mythology, but every episode has an beginning, middle and end. More importantly the beginning of the next episode presents an entirely new dilemma to the viewers, that requires no knowledge of the episode that preceded it. Except for the rare two-parter. This is not lip services, we are absolutely committed to this concede. Lost can and will be just as accessible on a weekly basis, as a traditional procedural drama. Viewers will be able to drop in any time and be able to follow exactly what is going on in the story context.”
titus
Jacob ein Gefangener von Ben? - 10.02.2008, 01:55:30
1463 Posts: Scout
Vielleicht,
ist Jacob kein Gefangener. Vielleicht schützt sich Jacob mit der Asche....
A cloned world nearly ends
elalite
Jacob ein Gefangener von Ben? - 10.02.2008, 11:55:23
Gast
Ich glaube auch nicht das Jacob ein Gefangener im herkömmlichen Sinne ist. Aufgrund des mangelnden technischen Standards könnte er aber ein Überlebender der Black Rock sein, der durch einen Fluch an diesem Ort festgehalten wird.
Dolmar
Jacob ein Gefangener von Ben? - 11.02.2008, 07:30:27
4057 Posts: Leader Ejection Seat Expert
Zitat:
Original von Ric Boothroyd
Bei Zurück in die Zukunft II trifft McFly auch auf sich selber ohne dass es ein "Problem" gibt. Geht also
q.e.d.
Ja er trifft sich, das ist ja okay, dieser Aspekt fehlt aber bei Desmonds "Reise" und das Paradoxon ist, dass er seinen eigenen Platz in Raum und Zeit einnimmt was ja bei ZidZ II nicht der Fall war.
The Big Bang Theory Penny [at comic book store]:Everyone's staring at me! Leonard:Don't worry, they're more scared of you than you are of them. Penny: Unlikely!
Paulo
Jacob ein Gefangener von Ben? - 11.02.2008, 11:42:15
2418 Posts: Hunter Nikki
Es springt halt Desmonds Seele/Geist in die Vergangenheit, quasi in seinen damaligen Kröper.
Wobei ich ja generell nicht an das Zeitreisekonzept bei Lost glaube
“Lost is self-contained, seriously we promise. Yes, the mystery surrounding the island may serve an ongoing and easy to follow mythology, but every episode has an beginning, middle and end. More importantly the beginning of the next episode presents an entirely new dilemma to the viewers, that requires no knowledge of the episode that preceded it. Except for the rare two-parter. This is not lip services, we are absolutely committed to this concede. Lost can and will be just as accessible on a weekly basis, as a traditional procedural drama. Viewers will be able to drop in any time and be able to follow exactly what is going on in the story context.”
Dolmar
Jacob ein Gefangener von Ben? - 11.02.2008, 11:44:16
4057 Posts: Leader Ejection Seat Expert
Zitat:
Original von Ric Boothroyd
Es springt halt Desmonds Seele/Geist in die Vergangenheit, quasi in seinen damaligen Kröper.
Wobei ich ja generell nicht an das Zeitreisekonzept bei Lost glaube
Ja genau, wenn dann nur eine geistige Zeitreise. Sowas wie ein überdrehter "Traum".
The Big Bang Theory Penny [at comic book store]:Everyone's staring at me! Leonard:Don't worry, they're more scared of you than you are of them. Penny: Unlikely!
Sarah
Jacob ein Gefangener von Ben? - 11.02.2008, 12:45:33
Gast
Wer sagt denn, dass Ben wirklich der Einzige ist, der mit Jacob zu tun hat? Was, wenn Richard und Jacob unter einer Decke stecken und Ben nur "benutzen", um ihre Interessen zu verfolgen?
Dann wäre auch Richard irgendwie mithilfe von Jacob nicht gealtert.
Insgesamt glaube ich trotz aller Theorien, die ich hier so lese, und die mir selber ständig durch den Kopf gehen, dass zum Ende alles auf eine (relativ) logische Erklärung rauslaufen wird. Irgendwie hoffe ich das sogar, obwohl ich ein Fan bin von Theorien über Zeitreisen, Wiedergeburt usw bin.
titus
Jacob ein Gefangener von Ben? - 12.02.2008, 13:05:48
1463 Posts: Scout
ich glaube es wird selbst von den machern von lost kein ende geben das alle zufrieden macht! dafür ist schon zu viel passiert was man kaum logisch erklären kann! also einzelheiten werden selbst am schluss komisch sein
A cloned world nearly ends
Zahal
Jacob ein Gefangener von Ben? - 08.03.2008, 04:42:14
Gast
Bzgl. des Aschekreises, der Jacob gefangen hält:
wenn, wie manche vermuten, Jacob ein "Geist" ist, eines verstorbenen der Black Rock (deswegen auch die Aversion gegen "moderne Technik" ), dann ist er sich evtl seiner Situation bewußt. Ein abergläubiger Seemann aus dem 18. Jahrhundert weiß ja das Aschekreise Geister einsperren/fernhalten. Das ist natürlich Unsinn, und vollkommen wirkungslos, aber wenn der "Geist" daran glaubt, dann wird er den Kreis aus purer Angst nicht überschreiten. Solange er glaubt er wäre gebannt, solange ist er es auch gebannt.
würde ein wenig das mysteriöse aus dieser allzu mystischen voodoo-geschichte nehmen. Ein Geist reicht schon, da brauch ich nicht noch real wirksame Schutzzauber in der Serie ;-)