Premiere- & Fox-Board > Fremder in Fremden Land 3x09LOST-fans.de Forum - Fremder in Fremden Land 3x09 |
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Umfrage: Fremder in Fremden Land 3x09 |
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Gute Folge |
34,15 % - 14 Stimmen |
Super Geil |
29,27 % - 12 Stimmen |
War ganz okay |
26,83 % - 11 Stimmen |
Hat schon gepasst |
7,32 % - 3 Stimmen |
Schlecht |
2,44 % - 1 Stimmen |
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Moderator | Also ich fand Jack irgendwie merkwürdig in den Flashbacks. Er hat eine aggressive und teils fanatische Artgezeigt. Er wollte unbedingt wissen, wer er ist und unbedingt gekennzeichnet werden. Was hat er überhaupt über einen Monat in Thailand gemacht? Ich habe das so verstanden, dass nur Thailänder erfahren (dürfen), wer sie sind und auch nur eben die Einheimischen markiert werden dürfen. Jack hat die Thailänderin ja dazu gezwungen. Deshalb gab es dann Schläge vom Bruder und seinen Freunden, weil Jack die Bräuche und Traditionen eines fremden Landes missachtet hat.
Nun ist die Hydra auch verlassen, da Gefahr besteht, dass die Losties sie aufspüren können. Nach der Staff-Station also die zweite Anlage, die sie wegen des Risikos aufgeben. Ich frage mich, inwiefern sie sich das noch leisten können. Ich meine, soviele Optionen werden die auf zwei Inseln auch nicht haben, immer wieder neue Lager zu errichten. Da die Anderen nun zu ihrem Zuhause (DIE Insel?) zurückkehren, kehrt also auch Jack wieder zurück. Und wenn Sawyer und Kate mal ihren Disput außen vor lassen und irgendwann mal wieder im Camp landen, werden sie mit Verstärkung nach Jack suchen, nur am falschen Ort.
Ich glaube, nur Sayid (und Claire?) wissen davon, dass Rousseau ihr Baby namens Alex verloren hat. Und selbst wenn Jack davon wüsste, wäre es denn so naheliegend, dass es sich um dieselbe Alex handelt? Für den Zuschauer sicher, aber für ihn? Der dort soviele Gestalten rumlaufen sieht? Naja mal abwarten, wenn diese Geschichte um Alex näher beleuchtet wird in Hinblick auf Rousseau.
Ich finde auch, dass, seit das Camp der Anderen eingeführt wurde, zuviele neue Gestalten und Statisten eingeführt werden. Klar ist es vielleicht unabdinglich für die Geschichte, aber irgendwie kommt nicht mehr dieses "lost"-feeling rüber, dass es Überlebende auf einer Insel gibt, die versuchen, zu Überleben und von dieser Insel runter zu kommen. Ich finde, sie ist schon zu "überbevölkert". In der ersten und zweiten Staffel (Henry Gale) war es immer spannend, wenn jemand Unbekanntes auftauchte und man wollte erfahren, wie es diesem auf die Insel verschlagen hatte. Aber jetzt, nachdem wir soviele der Anderen gesehen haben, stellt sich die Frage, ob der Zuschauer noch in den Bann gezogen werden kann, wenn wieder jemand Mysteriöses aus dem Dickicht auftaucht. Ich verweise zum Beispiel auf den Mann mit der Augenklappe, sofern er irgendwann nochmal auftreten wird, wovon ich jetzt einfach mal ausgehe. Wäre er in der zweiten Staffel aufgetaucht, dann würden wir sicher brennend gerne wissen, wer er ist, was er macht und will. Aber wenn er nun vielleicht erst jetzt zum Vorschein kommt, wollen wir dann wirklich noch wissen, woher er kommt. Ich glaube, ich würde einfach nur denken, dass er sicher mal einer der Anderen war oder noch ist. Also es würde für mich keine Spannung in diesem Sinne mehr existieren. Könnt ihr mir folgen?
Das mit den kalten Aussagen stört mich eigentlich weniger. Klar sind sie nicht schön und warmherzig, aber es passt doch gut zur Situation. Die beiden sind mit den Nerven am Ende, haben sicherlich Hunger und sind sich auch uneinig in Bezug auf ihrer Flucht und ihrem weiteren Vorhaben. Ist doch irgendwie klar, dass sie bei diesem ganzen Stress, dass an den Anderen auslassen.
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| Alles in allem der bisher unspektakulärste Teil der Serie in Staffel III.Soziologisch teilweise sehr interessant, und auch ein wenig in Sachen Ethnologie...aber sonst.
Gemessen daran das wir uns eben noch mit Zeitreisen / Loops / Ebenen auseinandersetzen durften, war das eher schwach.Aber gut Füllsel gibts immer.
Mir werden da teilweise zuwenige Fragen gestellt, wo es sich anbietet.Ich hätte Carl mit Sicherheit mitgenommen.Sterne hin , Sterne her. Der hätte endlich mal ein paar Antworten geben können.Wieder nix.
Sehr interessant auch der Kontrapunkt das einige der Taillies da bei den Others nett integriert wurden.Aufstockung der ganz besonderen Art...Möchte nicht wissen wie die dazu gebracht wurden.Brainwash ohne Ende nehme ich an.
Zitat: | wusste ich nicht dass die Others auch richtige "Gerichtsverhandlungen" machen. War auch relativ überrascht |
Das nennst Du eine Gerichtsverhandlung?
Mich erinnert das bestensfalls an eine Sitzung in der Art Freislers./ oder Sowjiet-tribunalmässig.
Kein Verteidiger,Urteil steht eh schon fest und zu guter letzt nicht mal das, wenn Ben mit dem Finger schnippt. Die Regression des Brandings als Ersatzstrafe ist da schon interessant:bedeutet nämlich das es eine eingeplante Alternative zum Tod gibt...
Zitat: | Stevie sagte dazu: Und diese Frau Sheriff. Naja, damit dürfte klar sein, dass die anderen dort nach keinen Gesetz vorgehen, sondern ihre eigene Diktatur leben, wo Ben aber noch größere Macht hat, als das sogenannte selbstgemachte Gesetz. Frage mich wie da jetzt die Dharma Forschung noch dazu passt und dieser Typ der wohl noch über Ben steht. |
Dharmaforschung ist doch nur der wissenschaftliche Zweig des Dharmauniversums.
Das andere ist der politische / soziologische Teil.Das schliesst sich in einer komplexen Gruppe a la Others / Dharma nicht aus.Ich sags ja: Züge wie Scientology.Eben eine Sekte mit Hang zur Wissenschaft.
Zitat: | Ich fand die Folge nur Mittelmaß. Es wurden zwar weitere Einblicke in das Leben und die Struktur der Anderen gegeben, aber doch eher nur oberflächig. Wir wissen zumindest nun, dass sie auf der Insel/der Hydra nur arbeiten und ihr Zuhause woanders ist. Wird damit auf die Vorstadt-Siedlung aus 3.01 angespielt? Also auf "unserer" Insel? Wir wissen ebenso, dass die Anderen ein größeres Boot zur Verfügung haben, welches von der Küste weiter weg ankert. Also wird es wohl doch keinen Tunnel geben. |
Genau nichts anderes ist gemeint:Wenn ich bedenke wieviele ABCler da einst munter mitdiskutierten...ganz toll.Da war schon längst klar,das die Others Ihre Siedlung au Insel I hatten.Nun ists jedenfalls amtlich. Schön blöd wenn man bedenkt, das da die grösseren Gefahren lauern.Deutet darauf hin das das anfangs alles ganz anders geplant war.Frage mich nur wie es kommt das die Kreaturen dann aber auch auf Insel I rumtollen? Wäre ja logischer gewesen, wenn die auf Insel II geblieben wären ( Eisteddy or Shadow of Knut etc. )
Das Carl so schnell bei der Siedlung war überrascht mich ein wenig. Da müssen Sawyer und Kate nah dran sein...Vielleicht stolpern die da auf dem Weg zum Campauch noch rein. Das lässt hoffen.
Bin eh gespannt ob es zu einem Free-Jack Plan kommt.Und wenn ja...dann wohl im Moment erstmal auf der falschen Insel.
Zitat: | Warum die anderen Jack allerdings dann so verprügeln verstehe ich nicht. Ist es wegen der Bedeutung des Spruchs oder weil er die Frau gezwungen hat ihm sein Zeichen zu geben? In beiden Fällen finde ich eine solche Tracht Prügel aber etwas übertrieben. |
Sehe es mal so: Der Theravada- Buddhismus , der in Thailand vorherrscht, geht auf die frühesten Schriften des Buddhismus zurück. Der Glaube an Magische Kräfte, Naturgeister und Astrologie verträgt sich mit dem buddhistischen Glauben ohne Probleme. Amulette, Tätowierungen und andere Glücksbringer spielen im täglichen Leben der Thais eine wichtige Rolle.
Für die Jungs ist Jack damit ganz zentral in ihr Glaubenssystem eingedrungen und das können die gar nicht verknusen.
Bedenke das Thailand das wohl am meist geschreddete Land Asiens in Sachen Globalisierung ist und sich wahnsinnig dem Touriterror aussetzt und dabei ist seine ganze Seele zu verlieren.Thailändische Traditionalisten bekommen einen echten Zorn über das alles.Nicht genug also das irgendwelche dickbäuchigen Vollidioten ganze Generationen von Thaimädels durchficken, nein nun wird von einem Ami wie Jack mal ganz nebenbei, obwohl nicht Mitglied der Gesellschaft, der Thais, Zugriff auf den Tätowierungsritus genommen. In Japan wäre er tot, denn dort stehen die Tatoos im Zuammenhang mit der Yakuza. In China gehts dabei um Clans / Triaden. Du siehst also:er kam noch gut davon...
Also für mich heissts:freuen auf Freitag.
Mal sehen das es da wieder etwas mysteriöser wird.
so long
- Editiert von feurio666 am 12.05.2007, 12:52 -
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| Die Folge war ganz okay. Es kann ja nicht jede Folge der absolute Knaller sein. Und eine
wirklich schlechte Folge hab ich in der dritten Staffel noch nicht gesehen.
Es gab auch etwas für die "Bild der Frau"-Fraktion. Sawyer ist eifersüchtig auf Jack und
kann doch nicht dagegen sein, wenn Kate Jack retten will. Und die gute Kate ahnt nicht, dass sich
Jack und Juliet zwischenzeitlich ganz gut verstehen. Der heldenhafte Doktor rettet Juliet vor dem
Hinrichtungstod durch das Tribunal und Jack handelt mit Ben einen Deal aus. Jetzt hat sich Jack an Ben gebunden, denn Jack hält seine Versprechen, so wie wir ihn kennen.
Warum hat Karl solche Angst, zu den Others zurückzukehren? Er sagt, sie werden ihn töten, wenn
er zurückkommt. Wird er dann auch vor so ein Tribunal gestellt und hingerichtet oder wenigstens
wie Juliet markiert? Hat auch Karl einen der Others umgebracht? Immerhin saß er auch in einem Käfig,
damals als Sawyer ihm gegenüber eingesperrt wurde.
Die Szene mit Cindy und den Kindern an Jack's Käfig fand ich merkwürdig. Was Cindy, die Kinder
und die anderen da sollten, wurde nicht ganz klar. Es ist halt kompliziert, aha.
Jack's Gebrüll verängstigte die Kinder. Aber es wäre aber schlimmer gewesen, hätte Jack den Kindern
von Ana-Lucia's Schicksal erzählt.
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19339 Posts: Jacob Loves Me! das-dass.de Moderator
| Vielleicht wurden die Tailies ja auch Opfer der Gehirnwäsche oder ähnlichen Experimenten, zumindest waren in der Einrichtung auch mehrere geschlossene Türen.
Wie die Eisbären auf die Insel kamen, weiß ich auch nicht? Sind die Tiere vielleicht gute Schwimmer? Ist hier jemand Tierexperte?
Hatte eigentlich noch jemand das Gefühl, dass Juliet Jakcs Hand nehmen wollte, als er sie verarztete und sie an der Hüfte hielt?
EDIT: Habe folgendes bei Wiki gefunden:
Zitat: | Eisbären sind sehr gute Schwimmer, jagen jedoch üblicherweise nicht im Wasser nach Beute. Schwimmend können sie mehr als 5 Kilometer in der Stunde zurücklegen und als Langstreckenschwimmer Entfernungen von 65 Kilometern und mehr überwinden. Tauchgänge von 2 Minuten bereiten ihnen keinerlei Schwierigkeit; die Tauchtiefe beträgt aber selten mehr als 2 Meter. |
Vielleicht sollten wir doch die einfachste Möglichkeit in Betracht ziehen.
- Editiert von mercy am 13.05.2007, 01:41 -
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236 Posts: Lost One
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Zitat: | Original von mercy
Hatte eigentlich noch jemand das Gefühl, dass Juliet Jakcs Hand nehmen wollte, als er sie verarztete und sie an der Hüfte hielt?
- Editiert von mercy am 13.05.2007, 01:41 - |
Oh ja, ganz bestimmt wollte Juliet das. Da bahnt sich was an zwischen Jack und Juliet. Das wird bestimmt noch interessant mit Liebe, Lust und Eifersucht zwischen Jack, Juliet, Kate und Sawyer.
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Gast | Eisbären sind gute Schwimmer, aber sie bewegen sich nicht in der Regel nicht kilometerweit von Land zu Land, sondern von Scholle zu Scholle...
Insbesondere bei der Unterwasserjagd sind die verdammt tough.
In Ausnahmefälle sind die natürlich schon fähig die Distanz zwischen den beiden Inseln zurückulesen.Die Frage ist nur:Warum sollten sie? Insel II bietet doch das gleiche an Flora und Fauna wie Insel I...
Aber anders lässts sich aber nicht erklären.Denn ursprünglich waren die Eis-Teddys doch wohl auf Insel II in den Labor-Käfigen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eisb%C3%A4r
Eisbären sind sehr gute Schwimmer, jagen jedoch üblicherweise nicht im Wasser nach Beute. Schwimmend können sie mehr als 5 Kilometer in der Stunde zurücklegen und als Langstreckenschwimmer Entfernungen von 65 Kilometern und mehr überwinden. Tauchgänge von 2 Minuten bereiten ihnen keinerlei Schwierigkeit; die Tauchtiefe beträgt aber selten mehr als 2 Meter.
( so stehts bei Wikipedia)
- Editiert von feurio666 am 13.05.2007, 12:17 -
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Gast | Hmm, eventuell wars den Eisbären auf Insel 2 einfach zu öde, und es gab nicht genug zu fressen. hey, das sind Eisbären ausserhalb ihrer natürlichen Umgebung - die sind zu allem fähig.
Zitat: | Was reden die in Bezug auf Alex immer als Tochter von Ben? Wieso kommnt eigentlich keiner von denen auf die Idee das das Rousseaus Tochter ist? Sie könnten ihr ja mal von Ihrer Mutter erzählen bzw. hätten sie sie gleich mitnehmen können damit sie ihre Mutter treffen kann. |
Ich denke mal, Alex weiss nichts von Danielle. Die Kommunikation unter den Losties ist nicht gerade wie auf der Enterprise und eine Else Kling gibts auch nicht auf der Insel. Die Losties haben sich schon öfter wichtige Details verschwiegen, was oft auch fatal endete. Claire und Sayid hätten da wohl am besten Licht ins Dunkel bringen können. Sicher wäre es auch zu einer Diskussion mit Alex' Freund gekommen, wäre er zu den Losties gegangen.
Aber ich denke, das war nicht, was er wollte. Er wäre Fremder in fremden Land gewesen (Passend, nicht wahr). Sawyer wusste das wohl, vielleicht dachte er auch, Sayid würde den Neuankömmling foltern. Ein Austausch gegen Jack? Schätze mal, dies war die beste Methode für die Macher und Sawyer war genau ihr Mann.
Zur Folge an sich:
War mal wieder eine eher ruhige, das muss auch sein, nach all dem Nervenkitzel. Und ich muss zugeben, ich bin keiner, der gerne Operationen sieht. Blut ist nicht schlimm, aber der Rest...
Alles in allem gefiel mir das. Neue Details gab es auch, man sah die Entführten endlich. "Es ist nicht so einfach" sagte Cindy. Wir werden sehen, die Staffel bleibt spannend.
Michael
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19339 Posts: Jacob Loves Me! das-dass.de Moderator
| Entweder wurden die Eisbären, wie auch immer, zur anderen Insel "geschickt" oder die Tiere suchten einfach nur ein größeres Revier, da die Insel mit den Käfigen doch wohl kleiner zu sein scheint. Da können wir nur abwarten, ob darauf vielleicht nochmal eingegangen wird. Vielleicht gibt es ja auch noch einen Eisbären-Flashback.
Heißt die Folge eigentlich nun "Fremder in fremden Land" oder "Fremd in fremden Land"? Weil auf Premiere Direkt immer der zweitere Titel angegeben wurde.
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Gast | .......sie heißt eigentlich "Fremd in fremden Land", so steht es auch auf Lostpedia.de
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236 Posts: Lost One
| Weiß jemand, was das für ein Zeichen ist, das auf Juliet's Rücken eingebrannt wurde? Was hat
das wohl für eine Bedeutung? Ist das ein religiöses Zeichen?
Mich erinnert es entfernt an ein, auf dem Kopf stehendes christliches Kreuz. In der Bibel steht,
daß Petrus sich an ein umgedrehtes Kreuz schlagen ließ, mit dem Kopf nach unten.
Weiß jemand mehr?
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Gast |
Zitat: | Original von eternalflame
Weiß jemand, was das für ein Zeichen ist, das auf Juliet's Rücken eingebrannt wurde? Was hat
das wohl für eine Bedeutung? Ist das ein religiöses Zeichen?
Mich erinnert es entfernt an ein, auf dem Kopf stehendes christliches Kreuz. In der Bibel steht,
daß Petrus sich an ein umgedrehtes Kreuz schlagen ließ, mit dem Kopf nach unten.
Weiß jemand mehr? |
Mir kam das Zeichen vor, wie Strahlen / Flammen die nach oben gerichtet waren.
Leider ist das bisher zu unausgeprägt, als das man was sagen könnte.
Das Hyydrazeichen kanns nicht sein oder?
Vielleicht ists ja auch ein allgemeines Schandmal / Sündenmal.
Das Bild müsste man mal vor sich haben...
So jetzt ne ganze Weile später, nachdem ich ca. 2753 Seiten mit Zeichenkunde durchstöbert habe bin ich auf 2 Sachen gestossen.
Allerdings besteht nur Ähnlichkeit, und keine 100% Deckung:
Dieses Zeichen hier:
Ist das Zeichen der Juno. Aber im Original auf Juliets Rücken fehlt der Querbalken des Kreuzes...
Juno Ihres Zeichens Frau des Jupiter iat in der griechischen Mythologie:
Tiefere Bedeutung:
Juno: Fähigkeit, wirklich bedeutungsvolle Beziehungen einzugehen, Prinzip der Verwandtschaft und Bindung; Intimität und Teilen; Junos Ideal ist die kooperative Vereinigung zweier gleichberechtigter Partner; Manipulation, Eifersucht, Zurückweisung, Enttäuschung, Unerfülltheit.. Was brauche ich in Beziehungen, was erwarte ich? Den richtigen Zeitpunkt für die Beendigung einer zerstörerischen Beziehung kennen?
Lustig ist aber was ganz anderes:
Bei google eingegeben:
Lost Juliet Branding
http://images.google.de/images?q=Branding+Juliet+Lost&gbv=2&ndsp=20&svnum=10&hl=de&start=60&sa=N&filter=0
dann schaut mal ganz unten auf Seite 4 der Bildersuchergebnisse.
Zweites Bild von rechts.
Ein Schokoladenei mit dem Juliet Branding...
im Kontext von:
thelostmeister.blogspot.com
Dot wollte ich aber nicht rein wegen der Gefahr gespoilert zu werden.
Mehr ist momentan nicht drin.
Nur noch das mit dem Ei:
A caller to both the Lost Community Podcast and Jay and Jack's podcast pointed out that the symbol on Cadbury creme egg candies is almost identical to the mark that was branded onto Juliet's back—an eight-pointed star with one ray longer than the rest. Since Cadbury creme eggs are most often sold around Easter, this symbol might have been an "Easter egg" joke by the writers.
Hmm...Toller Witz.
Dem entgegen steht das weitaus sinnvollere bei Lostpedia:
Juliet is given her mark in "Stranger in a Strange Land", the same episode in which the origin of Jack's own tattoo (which also has stars) is revealed.
In the Bible, the mark of Cain is God's symbol of both shame over Cain's actions, and a commandment that he not be killed.
Juliet's mark has certain visual similarities to the tree mark but there is no evidence yet to conclude that they are the same symbol or what either symbol means.
In the March 30th, 2007 Podcast, Elizabeth Mitchell alludes to the mark meaning Juliet is a traitor and a killer.
Also Fazit:
Das Zeichen ist ein Kainsmal was Juliet als Mörderin zeichnet.
Daraus schliesse ich das es für alle Todsünden ein Zeichen gibt, was man anstelle einer Hinrichtung gebrandet bekommt.
Recherche hat sich doch gelohnt.
Feurio 1 - Others 0
http://www.lostpedia.com/wiki/Juliet%27s_mark
- Editiert von feurio666 am 14.05.2007, 10:34 -
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Gast |
Zitat: | Original von mercy
Ich finde auch, dass, seit das Camp der Anderen eingeführt wurde, zuviele neue Gestalten und Statisten eingeführt werden. Klar ist es vielleicht unabdinglich für die Geschichte, aber irgendwie kommt nicht mehr dieses "lost"-feeling rüber, dass es Überlebende auf einer Insel gibt, die versuchen, zu Überleben und von dieser Insel runter zu kommen. |
Geht mir inzwischen genau so.
Auf der Insel scheint ja ist ein Kommen und Gehen zu herrschen wie auf einem Bahnhof.
Es werden einfach zu viele neue Leute eingeführt, "Lost" passt da als Titel irgendwie schon gar nicht mehr.
Ausserdem wird die Handlung immer wiedersinniger.
Ok, die Anderen haben die Entführten also einer Gehinrwäsche unterzogen.
Aber warum haben sie sie überhaupt entführt und dadurch Verluste in Kauf genommen ?
Sie hätten die Leute doch einfach direkt ansprechen können ?
So in der Art..wir bringen euch nach Hause ?
Dann wären die Leute doch freiwillig und ohne Widerstand mitgekommen.
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Gast |
Zitat: | Original von Isambard Prince
[quote]Original von mercy
Ausserdem wird die Handlung immer wiedersinniger.
Ok, die Anderen haben die Entführten also einer Gehinrwäsche unterzogen.
Aber warum haben sie sie überhaupt entführt und dadurch Verluste in Kauf genommen ?
Sie hätten die Leute doch einfach direkt ansprechen können ?
So in der Art..wir bringen euch nach Hause ?
Dann wären die Leute doch freiwillig und ohne Widerstand mitgekommen. |
Nee. Das siehst du etwas vereinfacht.
Das Problem der Others ist, das sie quasi Geheimnisträger sind.
Sie stehen unter dem Druck, das all das was sie da angestellt haben NIE nach aussen dringen darf.
Hätten sie unsere Lostcrew quasi normal angesprochen und ihnen alles erklärt und gezeigt, dann wäre es ein 50:50 game gewesen, das diese Neuen auch loyal sind.
Stell dir mal vor, die wissen dann alles und haben dennoch den Wunsch wieder in die Aussenelt zu gelangen? Was dann ?
Das dürfte zu argen Verstimmungen mit den Dharmas / Hanso Found. in der Aussenwelt führen...
Nachtrag:
Ich hatte mir heute den Teil hier hier nochmal angesehen, weil ich ein paar Eindrücke vertiefen wollte.
Dabei sind mir zwei Dinge klar geworden:
Zum einen: ich glaube das Schiff mit dem die Others auf Insel I zurückkehren ist zu 99% das, welches Mike & Walt hatten.
Es gibt natürich die Möglichkeit das die Others mehrere diwser Art haben, aber ich bin davon überzeugt, das sie Mike & Walt nie wirklich haben gehen lassen...
und zwar steht das in Zusammenhang mit den Eindrücken die ich bei dem Dialog zwischen Jack und Juliet gewann,als er ihre Branding Wunde behandelte...
Ich habe den Eindruck gewonnen,das Kuliet in diesem Dialog Jack indirekt zu verstehen gibt, das Bens Versprechen sie und Jack "nach hause" zu lassen,nichts anderes ist, als das er ihnen genehmigt dorthin zurückzukehren, was er als zuhause definiert..und das ist nix anderes als sie Siedlung auf Insel I.
Das ist natürlich fatal.Aus seiner Sichtweise ist es aber nunmal die andere Welt, als das was die Losties in ihrem Camp mitmachen, oder das was die Others auff Insel II mitmachen ( "die meisten von uns kommen nicht wirklich gerne hierher..." ).Und auch die entführten Taillies machen mir den Eindruck, als ob sie völlig normal in das System der Others eingebunden sind.
Zwar auf unterster Stufe, aber drin sind sie,
Sie gehören natürlich nicht zur Führungsebene. Auch nicht zur Exekutive. Sin sind das normale Fussvolk. Wahrscheinlich allesamt schön gebrainwasht. So wie die auf Jack im käfig reagieren, sind die von der normalen Welt,weit, weit weg...
- Editiert von feurio666 am 14.05.2007, 12:43 -
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19339 Posts: Jacob Loves Me! das-dass.de Moderator
| Ne, das sind unterschiedliche Boote. Sehen zwar ähnlich aus, aber mir erscheint das Neue auch sehr viel größer:
Bleibt natürlich die Frage, wieso sie mit dem Boot nicht versuchen, die Insel ganz zu verlassen. Peilung 325? In der ersten Staffel war ein Boot das wichtigste, was sie brauchen, aber jetzt scheint selbst Jack nicht mehr davon beeindruckt zu sein.
- Editiert von mercy am 14.05.2007, 15:11 -
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Gast |
Zitat: | Original von mercy
Ne, das sind unterschiedliche Boote. Sehen zwar ähnlich aus, aber mir erscheint das Neue auch sehr viel größer:
Bleibt natürlich die Frage, wieso sie mit dem Boot nicht versuchen, die Insel ganz zu verlassen. Peilung 325? In der ersten Staffel war ein Boot das wichtigste, was sie brauchen, aber jetzt scheint selbst Jack nicht mehr davon beeindruckt zu sein. |
Nee für mich ist das recht ähnlich. Ist aber auch egal.
Ic bin mir sicher: Walt & Mike sind nicht weg.
Dein letzter Passus:
Das VERMUTETEN wir damals in eine falsche Richtung.
Wir dachten: Hmm. Ein Boot könnten die gut brauchen um sich wieder besser fortbewegen zu können. Mittlerweile ist klar:
Sie wollten nur VERHINDERN das sich unsere Losties zu gut bewegen können, nämlich zur Insel II, von der wir ja einst noch nichts wussten.
Das sie die Inselwelt da nicht verlassen können hängt wohl mit dem Abschirmungsphänomen zusammen.
bzw. ich denke auch nach wie vor, das sie gezwungen sind dort zu bleiben.( Aussenwelt )
Die Others sind halt auch nochmal einer Hauptorganisation untergliedert / untergeordnet und können da gar nicht so frei handeln wie sie gerne wollen.
Und: seit der Implosion des Swan Hatches ist der Kontakt zur Aussenwelt gänzlich abgerissen.
Warum ? - Das genau wissen wir nicht.
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236 Posts: Lost One
| Danke, feurio666, für die Mühe, nach dem Zeichen auf Juliet's Rücken zu googeln. Schade, dass es
nicht das Juno-Zeichen ist. Die Bedeutung dazu hätte gut zu Juliet gepasst, wenn man
sieht, wie scharf sie auf Jack ist.
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Gast |
Zitat: | Das Zeichen ist ein Kainsmal was Juliet als Mörderin zeichnet.
Daraus schliesse ich das es für alle Todsünden ein Zeichen gibt, was man anstelle einer Hinrichtung gebrandet bekommt. |
Das würde zu den Aussagen im Gehirnwäschevideo passen (Gott liebt dich, wie er Jacob geliebt hat, usw.) Die Others scheinen schon sowas wie eine Art Religion zu haben.
Zitat: | Wir dachten: Hmm. Ein Boot könnten die gut brauchen um sich wieder besser fortbewegen zu können. Mittlerweile ist klar:
Sie wollten nur VERHINDERN das sich unsere Losties zu gut bewegen können, nämlich zur Insel II, von der wir ja einst noch nichts wussten. |
Sehr gute und logische Schlussfolgerung!
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Gast |
Zitat: | Original von LastGunman
Zitat: | Das Zeichen ist ein Kainsmal was Juliet als Mörderin zeichnet.
Daraus schliesse ich das es für alle Todsünden ein Zeichen gibt, was man anstelle einer Hinrichtung gebrandet bekommt. |
Das würde zu den Aussagen im Gehirnwäschevideo passen (Gott liebt dich, wie er Jacob geliebt hat, usw.) Die Others scheinen schon sowas wie eine Art Religion zu haben.
Zitat: | Wir dachten: Hmm. Ein Boot könnten die gut brauchen um sich wieder besser fortbewegen zu können. Mittlerweile ist klar:
Sie wollten nur VERHINDERN das sich unsere Losties zu gut bewegen können, nämlich zur Insel II, von der wir ja einst noch nichts wussten. |
Sehr gute und logische Schlussfolgerung! |
Man kann sogar sagen: Religion ist das zentrale Thema für die Others überhaupt.
Es wird immer deutlicher:Es geht den machern darum zu zeigen wie krass so eine Sekte funktioniert. Mit allem drum und dran.
Kein Wunder. Scientology & Waco...Dazu in Japan diese Terrorsekte...EinTHema was man gut ausschlachten kann.
Übrigens: die echte Church of Sciebtology vermischt in der Tat verschiedenste Religionsinhalte und setzt sie zu was neuem zusammen.
Was das Boot angeht: alter Revolverheld; Danke für die Blumen.
Ist ein beispiel dafür wie sich zunehmende Beobachtung in die Disco reinmixt und alte Discos völlig neu dastehen lässt. Diese Dynamik
ist hervorragend.
so long
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Gast | Mal sehen was die anderen überhaupt sind und wollen. Leider hat der ältere, der sich vorher wie ein Wilder verkleidet hatte ja nichts gesagt, obwohl er kurz davor war. Aber seine Reaktion zeigt ja immer Unverständnis "Wofür haltet ihr uns eigentlich?". So in dem Sinne "Wie sind doch keine Barbaren". Intressant finde ich zu den anderen auch was auf Premiere steht. Da sagen die Produzenten das die anderen als Bösewichte eingeführt worden sind wir aber sehen werden das alles viel komplexer ist als es zuerst den Anschein hat. Nun soweit sind wir ja schon. Intressant finde ich die Äusserung von einem der das sogar als Metapher auf den 9.11 sieht: "Wer sind diese 'Anderen', gegen die wir unseren 'Krieg gegen den Terror' führen? Attackieren sie uns? Bei 'Lost' haben 'die Anderen' erst einen von uns umgebracht, während wir inzwischen sieben oder acht von ihnen getötet haben. Blicken wir also einmal aus ihrer Perspektive auf die Dinge: Wie sieht eigentlich die andere Seite der Medaille aus?".
Ich finde das ist ein intressanter Ansatz.
- Editiert von Stevie am 02.06.2007, 02:45 -
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Gast | Wuff....*den STaub abschüttelt und aus der Versenkung hervor kommt*
Tach Freunde, ich meld mich auch mal wieder zu Wort!
Also in einem Wort kann man diese Folge eigentlich nur als folgendes bezeichnen:
Mittelmaß!!!
Ich hab mir jetzt hier nicht die ganzen 6 Seiten Disco durchgelesen, deshalb will ich meine Meinung nur kurz erklären, ohne auf irgendwas bereits geschriebenes einzugehen...
Ich finde die Folge deswegen Mittelmaß, weil man durch die letzte Folge mit Desmond einfach an die Wand geklatscht wurde....und nun....erscheint einem (also mir) diese Folge irgendwie leer....
Die Geschichte um Jacks Tatoo kann jeder für sich selbst bewerten wie er will...ich denke man hätte nichts verpasst, ohne diesen Flashback, allerdings steckt in jedem Flashback ein klein wenig Charackter drin...in dieser ist es halt die Definierung Jacks als "einsamen Führer".
Zudem muss ich gestehen, das mir Jacks Verhalten zunehmend die "Stimmung" kaputt macht...ganz am Anfang hier hab ich noch kurz irgendwas gelesen, das sich irgendwer freut, das Jack "die Sau rauslässt".....genau das kratzt in meinen Augen an der Authentizität, denn bei KEINEM Menschen der Welt ist das ein annähernd realistisches Verhalten, wenn man folgende Punkte bedenkt...gefangen ohne zu wissen wo, ohne zu wissen von wem...man weiß nur soviel...man wird von Verrückten mit Waffen festgehalten von denen man weiß, da sie in der Lage sind einen kaltblütig umzulegen...
Ich denk da zum Beispiel mal an Gesichter von Entführtenvideos, die es ja (auch wenn sie in den Nachrichten nichtmehr [außer bei Deutschen Entführten] gezeigt werden, es aber trotzdem zur genüge gibt)...da spürt man die Angst...die Verzweiflung und es bricht einem das Herz....
Keiner würde sich in so einer Lage so Aufmüpfig verhalten (indirekte Kontrolle über Ben hin oder her...diese Kontrolle ist eh ein Boomerang, den Jack kann zwar soweit drohen, Ben sterben zu lassen um seinen "Willen durchzusetzen"...aber wenn Ben stirbt ist es auch um Jack nicht weit bestellt...die Anderen kümmert er wenig)
Naja wie gesagt, ist meine Meinung...wenn mir jemand erzählen will, das sein Verhalten Realistisch ist, dann PROST! ;-)
Soviel dazu.....
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Gast | @ Emandil:
Realistisch weiß ich auch nich. Aber um auf deine Entführungsvideos (Nachrichtensender) zurück zu
kommen. Die was im realen Leben entführt werden dienen als Druckmittel und die Entführer brauchen
ganz bestimmt nich die Hilfe von den Geiseln. So, und Jack war schon immer jemand der mit dem
Kopf durch die Wand is (z. B. sein Tattoo). Was is wenn Jack Ben sterben lassen hätte? Sicherlich
wäre dass auch sein Tod aber es wäre auch eine Verzweiflungstat gewesen. Dann müsste man auch einmal
auf Sawyer und Kate schauen die sich auch nicht gerade Vorbildlich in Ihren Käfigen verhalten haben. Des is genau das Selbe. Außerdem denke ich dass gerade Jack es egal is ob er jetzt nett oder n Arsch zu den
Others is. Hat man Jack schon mal in irgendeiner Situation zurückhaltend gesehen? Ich kenn keine!
Alles in allem ist das seinem Stil entsprechend umgesetzt worden. Hätte mich auch gewundert wenn
er auf einmal Handzahm wäre.
Meine Meinung!
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Gast | Ich weiß schon was du meinst...natürlich will ich keinen ängstlich in der Ecke kauernden Jack sehen, dafür ist seine Figur einfach viel zu stark ausgelegt...allerdings wird es langsam unrealistisch, das da gar keine "Zweifel" und "Sorgen" bei ihm zu sehen sind, was seine Lage angeht....
Lost hat halt immer die ganze Zeit dadurch brilliert, das es realistische Menschenzüge wiedergespiegelt hat....aber aus Jack machen sie jetzt grad langsam den furchtlosen Über"Action"Held....Rambo 4 kommt Ende des Jahres, da stört mich das "einer gegen alle" nicht, aber hier...ich würd mir halt wenigstens ein kleines "real"menschliches Zeichen wünschen.....eine Gestik...eine zweifelnde Mimik...irgendwas...halt kein Aufgeben an sich, aber ein Nachdenken...
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Gast | @ Emandil:
Da hast du auch wieder Recht. Gerade wie du schon sagst zeichnet sich Lost u. a. durch
absolut realistische Dialoge aus. Aber ich denk dass die Macher von Lost bewusst Jack
in dieser Situation so "starke" Dialoge aufgezwungen haben damit sie mit der Story
vorankommen.
Was wäre dass den wenn Jack mit den Nerven runter in seinem Aquarium wäre und
nichts mehr zu Stande bringen würde. Wär auf jedenfall nich gut für die Serie
gewesen. Deswegen der unrealistische Jack im Haifischbecken
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