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| Zitat: | Original von mu4dder
auch sehr sehr seltsam:
charles widmore schickt locke zurück auf die insel, weil ein krieg bevorsteht. nur wird der krieg ausgelöst indem leichen-locke auf die insel kommt.
von welcher bedrohung ist widmore davor ausgegangen? den MiB war schon immer auf der insel und eine gefahr für jacob. |
Mhm vielleicht ist es ein Fehler zu denken das Widmore allwissend ist. vielleicht kann er sich auch täuschen. Er hat ja Locke in der Vergangenheit gesehen, heisst er weiss das Locke ein Zeitreissender ist. Vielleicht aus dem Grund und vielleicht noch mehr hören sagen hat Widmore gedacht locke ist wichtig für die Insel und müss zurück. Das er Mib in die Hand spielt wusste er vielleicht gar net.
Aber wie Widmore auf den Krieg kommt ist wirklich kaum nachvollziehbar. Ich mein ok Hawking wusste ja über die Zukunft bescheid dieses wissen hört doch vor Jacobs Tod auf...
Also woher Widmore weiss das ein krieg kommt ist wirklich kaum nachzuvollziehen, ausser Widmore hat noch nen Imba-Hellseher in der Hinterhand. Aber man kann sich alles schönreden.
- Editiert von titus am 03.04.2010, 20:25 -
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So, nochmal. Satz für Satz, weils nicht anders geht.
| Zitat: | | Er hat doch diese Zeitreise gemacht und hatte nun die Möglichkeit, etwas zu verändern. Er war sich dessen bewusst, dass es mal anders war. |
Was war anders? Seine Vergangenheit? Kann wegen WHH nicht sein. Daß er was verändern kann? Geht aus der Handlung nicht hervor. Also was?
| Zitat: | | Er hatte die Kraft dazu, nur ist die nicht stark genug, um gegen das Schicksal/Kurskorrektur anzukommen. Hawking hat dabei nur nachgeholfen. |
Nachgeholfen bei was? Kann doch nur bedeuten: sie hat nachgeholfen, daß er es nicht schafft. Oder vielmehr: gar nicht erst versucht. Aber warum? Wenn es Desmond bestimmt war, 3 Jahre im Swan zu verbringen, dann wäre es so oder so eingetreten. Verstehe nach wie vor nicht, warum sich Eloise da so wichtig machen will.
| Zitat: | | Hat sie mit ihrem Sohn Daniel doch genauso gemacht. |
Das verstehe ich ja noch weniger. Wenn man als Mutter schon vorher über das tragische Schicksal des eigenen Sohnes Bescheid weiß, dann wird man doch nicht extra drauf hinarbeiten, wenn man weiß, daß es so oder so eintreten wird. Aber Andere sind eben knallhart 
| Zitat: | | Und dem Zuschauer wurde dieses Prinzip so nähergebracht. Passiert doch ständig. Miles und Hugo reden in Season 5 auch nochmal über WHH - überdeutlich - damit es dem Zuschauer nochmal genauer erklärt wird. |
Da paßt das ja auch, weil nur drüber geredet wird, ohne Folgen für die Handlung. Hier aber, wo es direkt mit der Handlung und der Motivation der Leute verknüpft wird, hätte man sich eine plausiblere Art einfallen lassen sollen, es dem Zuschauer zu erklären. Ich hatte nämlich wirklich vermutet, Desmond sei nur wegen Eloises Überredungskünsten letztlich auf der Insel gelandet. Damit rechnet man doch nicht, daß das Ganze nur als Erklärung für den Zuschauer gedacht sei. Ich mein, jetzt inzwischen würde ich damit rechnen, aber zu der Zeit war sowas doch noch absolut unüblich bei Lost. Wobei ich auch noch wissen will, ob das so mal in nem Podcast oder so gesagt wurde oder ob du nur vermutest, daß es so ist.
| Zitat: | Original von Reno
Juhu, jetzt leuchtet mir die ganze 3.08-Sache auch ein! 
Danke für die Beschreibung! =) |
Du wußtest auch nicht, daß das Ganze als Erklärung für den Zuschauer fungieren sollte? Dann wäre ich ja doch noch nicht komplett verrückt, oder...
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| Zitat: |
Was war anders? Seine Vergangenheit? Kann wegen WHH nicht sein. Daß er was verändern kann? Geht aus der Handlung nicht hervor. Also was? |
Doch, seine Vergangenheit war anders. Das muss man aber separat sehen. Und das ging aus der Handlung hervor. In seiner Erinnerung wurde der Barkeeper ausgeknockt, durch seine Zeitreise wurde ihm aber der Schädel niedergekloppt. Er kann was ändern, weil er special ist. Das widerspricht aber nicht WHH, wegen der Course Corretion. Das kann man mit S5 und den Losties in der DHARMA-Zeit nicht vergleichen und wenn mans doch versucht, wirds nur noch komplizierter 
Also lieber lassen
| Zitat: |
Nachgeholfen bei was? Kann doch nur bedeuten: sie hat nachgeholfen, daß er es nicht schafft. Oder vielmehr: gar nicht erst versucht. Aber warum? Wenn es Desmond bestimmt war, 3 Jahre im Swan zu verbringen, dann wäre es so oder so eingetreten. Verstehe nach wie vor nicht, warum sich Eloise da so wichtig machen will. |
Sie hat nachgeholfen, ihn auf die Insel zu bewegen.
| Zitat: | | Das verstehe ich ja noch weniger. Wenn man als Mutter schon vorher über das tragische Schicksal des eigenen Sohnes Bescheid weiß, dann wird man doch nicht extra drauf hinarbeiten, wenn man weiß, daß es so oder so eintreten wird. Aber Andere sind eben knallhart [] |
Hat sie aber getan, weil sie weiss, dass sie machtlos ist - ist doch in the variable DAS Thema
| Zitat: | WIDMORE: Unfortunately, Eloise, my relationship with Penelope is one of the things I had to sacrifice.
MS. HAWKING: Sacrifice? Don't you talk to me about sacrifice, Charles. I had to send my son back to the Island, knowing full well that--
WIDMORE: He was my son, too, Eloise. |
| Zitat: | | Wobei ich auch noch wissen will, ob das so mal in nem Podcast oder so gesagt wurde oder ob du nur vermutest, daß es so ist. |
Was genau? Dass Eloise das gemacht hat, damit es der Zuschauer so versteht? So in etwa wurde das gesagt. Und ich finds einfach offensichtlich 
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1318 Posts: Scout
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Da kann man wohl nichts machen. Bei Eloises Motivation sind wir eben uneins. Nur weil man machtlos gegenüber etwas ist, was man nicht will, muß man ihm doch nicht dabei helfen, daß es eintritt.
| Zitat: | | Was genau? Dass Eloise das gemacht hat, damit es der Zuschauer so versteht? |
Ja. Und ich frage mich, ob du es damals auch schon offensichtlich fandst.
| Zitat: | | Doch, seine Vergangenheit war anders. Das muss man aber separat sehen. Und das ging aus der Handlung hervor. In seiner Erinnerung wurde der Barkeeper ausgeknockt, durch seine Zeitreise wurde ihm aber der Schädel niedergekloppt. Er kann was ändern, weil er special ist. Das widerspricht aber nicht WHH, wegen der Course Corretion. |
Wozu hast du denn überhaupt erwähnt, daß Desmond was ändern konnte, wenn es wegen der CC eh irrelevant ist?
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Gast |
| Zitat: |
Da kann man wohl nichts machen. Bei Eloises Motivation sind wir eben uneins. Nur weil man machtlos gegenüber etwas ist, was man nicht will, muß man ihm doch nicht dabei helfen, daß es eintritt. |
Dass sie das musste, hab ich auch nicht gesagt. Nur dass sie es tat.
| Zitat: |
Ja. Und ich frage mich, ob du es damals auch schon offensichtlich fandst. |
Nein. Zu Staffel 3 Zeiten hab ich die Serie mit ganz anderen Augen gesehen. Mein Bewusstsein hat sich da teils stark gewandelt.
| Zitat: |
Wozu hast du denn überhaupt erwähnt, daß Desmond was ändern konnte, wenn es wegen der CC eh irrelevant ist? |
Hing doch direkt mit dem Thema zusammen. Du hast halt gefragt, warum Eloise das gemacht hat in 3x08 
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1318 Posts: Scout
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| Zitat: | | Dass sie das musste, hab ich auch nicht gesagt. Nur dass sie es tat. |
Das steht ja wohl außer Frage. Haben wir ja alle gesehen  Ich habe aber die Frage nach der Nachvollziehbarkeit gestellt 
| Zitat: | | Nein. Zu Staffel 3 Zeiten hab ich die Serie mit ganz anderen Augen gesehen. Mein Bewusstsein hat sich da teils stark gewandelt. |
Und genau das meine ich. Das geht wohl den meisten so. Also wenn die Autoren meinten, daß man von selber drauf kommt, daß die Eloise-Sache auf einer Metaebene gedacht ist, dann waren sie ja wohl schief gewickelt.
| Zitat: | | Hing doch direkt mit dem Thema zusammen. |
Und? Wo ist der Zusammenhang?
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1986 Posts: Hunter
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| Zitat: | Original von Enathon
| Zitat: | Original von Reno
Juhu, jetzt leuchtet mir die ganze 3.08-Sache auch ein!
Danke für die Beschreibung! =) |
Du wußtest auch nicht, daß das Ganze als Erklärung für den Zuschauer fungieren sollte? Dann wäre ich ja doch noch nicht komplett verrückt, oder... |
Klar wars ne Erklärung für den Zuschauer, aber ich hatte es vorher noch nicht wirklich geblickt, wieso Eloise so Zeitreise-Polizei mäßig drauf war und alles wusste, dass es so passieren sollte. Sie hatte ja Daniels Notizbuch aus der Zukunft, also wusste sie, was genau passieren wird. Und da war ja auch Desmond als seine Konstante usw erwähnt.
Und dadurch wurde mir auch Desmonds Zeitreise klarer. Er ist wirklich in die vergangenheit gereist und hätte etwas ändern können, weil er ja special ist, aber Eloise hat ihn überredet, alles so zu machen, wie es passiert ist und somit hatte seine Zeitreise keine Auswirkungen auf die Gegenwart, etc.
Nur ist mir die Sache mit 4.05 noch nicht so klar, was das Vergangenheits-Ich normalerweise ohne Flash nach 2004 gemacht hätte und ach ist das verwirrend
      
"Are you watching closely?"
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Gast |
Das ganze Zeitreisethema wurde bei "Lost" allgemein inkonsequent und unlogisch dargestellt:
In 3.08 macht Des eine Gedankenzeitreise wie in 4.05. Bei 3.08 hatte er jedoch keine Konstante und müsste verrückt werden. Auch wacht er nach seiner Zeitreise auf einmal nackt im Dschungel auf. Wieso?
Warum Hawkings sich als Zeitpolizistin aufspielt ist genauso unklar. Sie ist bereit ihren Sohn zu opfern, damit die Zeitlinie unverändert bleibt (schickt ihn sogar selbst in den Tod). Sie hat ihr Wissen über die Zukunft aber aus Dans Tagebuch. Sprich, sie müsste von den Variablen wissen und versuchen Dan zu retten.
Auch Widmore verhält sich in Anbetracht dessen selten dämlich. Dan ist sein Sohn. Er hat ihn auf der Insel selbst getroffen. Aus 5.14 geht hervor, dass er genau wusste, worauf das Ganze hinausläuft (Dans Tod) und hat es auch aktiv unterstützt (seine Forschungen finanziert - siehe 5.03). Sprich, er müsste sich an Locke, Kate, Jack und Co schon erinnern können, waren sie ja Mitspieler bei diesem wichtigen Ereigniss. Warum also das Trarra mit dem Frachter? Dass er Locke zurückschickt kann man ja noch mit WHH erklären (er will die Zeitlinie nicht verändern, drum müssen Kate, Jack und Co noch in 77 stranden), der Frachter ist jedoch eine zum Scheitern verurteilte Mission. Woher er das mit dem Krieg weiß ist genauso unklar (gibt es doch zu diesem Zeitpunkt noch keine Anzeichen, dass der MiB Jacob killt).
Apropos Jacob, warum waren lauter irgendwelche Personen auf seiner Entführungs-Liste aber nicht die 6 finalen Kanditaten?????
Das ist denke ich neben dem Konzentrieren aufs Fatasy-Genre ein Hauptproblem der sechsten Staffel (die einzelnen Folgen sind ja großeils sehr gut). Man sieht, dass die Autoren anscheinend großtels genauso wenig Plan über die ganzen Vorgänge hatten wie die Zuseher. Etwas, das bei "Akte X", dem neuen "Battlestar: Galactica" oder dem Temporalen Kalten Krieg bei "Star Trek: Enterprise" auch schon nicht funktionierte.
- Editiert von HanSolo am 05.04.2010, 17:41 -
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Gast |
| Zitat: | | In 3.08 macht Des eine Gedankenzeitreise wie in 4.05. Bei 3.08 hatte er jedoch keine Konstante und müsste verrückt werden. Auch wacht er nach seiner Zeitreise auf einmal nackt im Dschungel auf. Wieso? |
Erm... man kann viele mentale Zeitreisen machen, bis der Körper IRGENDWANN nicht mehr mitspielt.
Und was wieso?
| Zitat: |
Warum Hawkings sich als Zeitpolizistin aufspielt ist genauso unklar. Sie ist bereit ihren Sohn zu opfern, damit die Zeitlinie unverändert bleibt (schickt ihn sogar selbst in den Tod). Sie hat ihr Wissen über die Zukunft aber aus Dans Tagebuch. Sprich, sie müsste von den Variablen wissen und versuchen Dan zu retten. |
Wenn es keine Variablen gibt?
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Gast |
| Zitat: | Original von qu4d
Und was wieso? |
Wieso Des nach nach der Implosion nackt war. Locke und Eko waren es ja nicht. Sprich, kann nur seine Zeitreise dafür verantwortlich sein (oder Jacobs Masterplan ). Bei 4.05 unternimmt er aber mehrere Mental-Zeitreisen und ist immer dabei bekleidet.
| Zitat: |
Wenn es keine Variablen gibt? |
Dann gilt WHH. Egal was ich mache, mein Sohn stirbt. Aber versuchen kann ich's doch.
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Gast |
| Zitat: | Original von HanSolo
| Zitat: | Original von qu4d
Und was wieso? |
Wieso Des nach nach der Implosion nackt war. Locke und Eko waren es ja nicht. Sprich, kann nur seine Zeitreise dafür verantwortlich sein (oder Jacobs Masterplan ). Bei 4.05 unternimmt er aber mehrere Mental-Zeitreisen und ist immer dabei bekleidet.
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Weil ihm die Explosion die Klamotten vom Leib gefetzt hat
Stell dich neben eine Granate mit dem Abstand von 5 Metern. Ich stell mich 20 Meter weiter weg. Dir werden die Klamotten vom Leib gerissen. Mir nicht.
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Gast |
Und trägst davon keinerlei Verbrennungen und andere Verletzungen davon?
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Gast |
Dann schau dir Desmond nochmal an. Er hat mehrere Blessuren davon getragen. Man hats vielleicht n bisschen übertrieben, aber mein Gott. Er war halt nackt. Eyecandy für die Ladies. Gibt genug Zuschauer, die sowas gerne sehen.
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6198 Posts: Survival Expert
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@ HanSolo: schau dir mal die Audiokommentare zu Seaosn 5 an, falls du die DVD hast
da wird erklärt, dass die Autoren schon Monate vor Season 5 genau geplant haben wie alles abläuft (im Kommentar wurde erwähnt dass Locke die Oceanic Six besuchen wird und Jack hat ja in 5.01 erwähnt dass Locke bei ihm war, Sawyer und Juliet kommen sich von Folge zu Folge näher, Daniel meint zuerst whatever happened, happened - aber nach Charlottes Tod und der Sache in Ann Arbour will er Charlotte retten)
das sind alles so kleine Hinweise die man beachten muss
die Autoren haben die Zeitreisen extra eingeführt dass wir live miterleben können wie es früher auf der Insel so zuging, also ich finde Season 5 ist sehr gut gemacht und die Zeitreisen waren eine ganz gute Idee um mehr über die Vergangenheit der Insel zu erfahren (siehe Rousseau's Team in 5.05 oder auch die US-Army in 5.03!)
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3181 Posts: Leader
Fickle Spambot
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Zur Topic Frage:
Hm... ich habe länger über diese Frage nachgedacht und ehrlich... ich habe keine Ahnung wie ich sie beantworten soll.
Die 6. Staffel von Lost ist Lost, keine Frage, vielleicht sogar mehr Lost als Staffel 5, aber irgendetwas stimmt nicht. Ich bin mir nicht sicher worauf ich mit dem Finger deuten soll, aus dem Bauch heraus ginge er aber wohl in Richtung FS, welche sich für mich (unabhängig von den finalen Folgen) als wenig günstig und so überhaupt nicht befriedigend erweisen, ich freue mich zwar über Gastauftritte geliebter oder gehasster Charaktere, aber eigentlich interessiert mich dieses Universum einen feuchten Kehricht. Warum? Weil es nicht die Losties sind, auch wenn sie es sind.
Selbst wenn alles supidupi zusammenhängt und ganz prima aufgelöst wird, so what, die Folgen werden weiterhin einen üblen Beigeschmack behalten und dieser ist bitter... nicht nur weil die FS mich von dem abhalten, was mich eigentlich interessiert (was schon früher bei der Auslutschung manch einer Vergangenheit [oder Zukunft] der Fall war), sondern weil ich immer mehr zu dem Schluss komme, dass Lost - wäre es nur kürzer gewesen - deutlich grandioser abgegangen wäre.
PS:
Problem ist, da spielt der Inhalt der Folgen noch nicht einmal mit rein... denn ich bin ein Mensch der gerne glauben mag, an viele Dinge und ich verteidige meine Überzeugungen auch, aber bspw. die Black-Rock-Krokotakedown Auflösung ist für mich schwer zu (er)tragen, das war ein Moment, den ich bisher nicht bei Lost erleben musste, die Beantwortung der Frage war mir peinlich.
Ich hoffe natürlich darauf, dass dies nur ein Ausrutscher war, bzw. aus der Not heraus geboren wurde, weil man keine bessere Möglichkeit finden konnte... nichtsdestotrotz wünsche ich mir (irgendwo hinter meinem neugierigen Verstand), dass vieles von dem, was ich eigentlich wissen möchte, nicht beantwortet wird.
Gruß Jump
"Die stillsten Worte sind es, welche den Sturm bringen..."
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Gast |
@ Ric
Seit Staffel 1 sprechen die Autoren davon wie gut sie vorausgeplant haben und von ihrem großartigen Master-Plan. Das Resultat spricht aber aktuell nicht wirklich dafür.
Hoffe, dass mich die zweite Hälfte der sechsten Staffel noch vom Gegenteil überzeugen wird und ich diese Meinung revidiere. Im Moment sieht es aber für mich schon danach aus, als hätten die Autoren die meiste Zeit genausowenig einen Plan wie der Zuseher gehabt.
Aber wie geschrieben, die Hoffnung stirbt zuletzt .
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Gast |
| Zitat: |
Seit Staffel 1 sprechen die Autoren davon wie gut sie vorausgeplant haben und von ihrem großartigen Master-Plan. Das Resultat spricht aber aktuell nicht wirklich dafür. |
Dann zitier sie mal bitte.
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951 Posts: Button Pusher
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| Zitat: | Original von HanSolo
@ Ric
Seit Staffel 1 sprechen die Autoren davon wie gut sie vorausgeplant haben und von ihrem großartigen Master-Plan. Das Resultat spricht aber aktuell nicht wirklich dafür.
Hoffe, dass mich die zweite Hälfte der sechsten Staffel noch vom Gegenteil überzeugen wird und ich diese Meinung revidiere. Im Moment sieht es aber für mich schon danach aus, als hätten die Autoren die meiste Zeit genausowenig einen Plan wie der Zuseher gehabt.
Aber wie geschrieben, die Hoffnung stirbt zuletzt . |
Kannst du das auch begründen? Wieso kommt es dir so vor?
http://www.dreiundzwanzig.at
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Gast |
Hab gerade 6.11 geguckt und war mit ab aeterno die bis jetzt beste Folge der Staffel. Endlich gab es ein Ansatz, für was diese Sideways stehen und jetzt bin ich richtig heiß mehr zu erfahren. Hab noch ne Frage bedeutet, dass die Sideways, das Leben der Person z.B. seit dem die Bombe gezündet wurde im Staffel 5finale, dass alle ihr Leben nochmal Leben und sie manche an Brüchstücke ihres alten Lebens erinnern, wie Daniel, oder wie ist das genau
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6198 Posts: Survival Expert
Friendly Gentleman
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| Zitat: | | Hab gerade 6.11 geguckt und war mit ab aeterno die bis jetzt beste Folge der Staffel. Endlich gab es ein Ansatz, für was diese Sideways stehen und jetzt bin ich richtig heiß mehr zu erfahren. |
 Season 6 finde ich bis jetzt sehr stark
| Zitat: | Hab noch ne Frage bedeutet, dass die Sideways, das Leben der Person z.B. seit dem die Bombe gezündet wurde im Staffel 5finale, dass alle ihr Leben nochmal Leben und sie manche an Brüchstücke ihres alten Lebens erinnern, wie Daniel, oder wie ist das genau
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naja ihr Leben nochmal leben würd ich nicht sagen, ich glaube die FS sind eine andere Perspektive vom Leben der Losties und da die Losties ja kurz vor dem Tod das Inselleben sehen, könnte die FS ja nur eine Scheinwelt sein
lässt sich am besten mit der Matrix vergleichen:
die FS sind jetzt die Matrix und die Insel die reale Welt
es könnte aber durchaus umgekehrt sein
glaub das ist jetzt die große Frage, welche der beiden Realitäten die echte ist und welche quasi eine Scheinwelt darstellt 
- Editiert von Ric am 07.04.2010, 20:01 -
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10158 Posts: Jacob Loves Me!
Boxman
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| Zitat: | Original von Ric
glaub das ist jetzt die große Frage, welche der beiden Realitäten die echte ist und welche quasi eine Scheinwelt darstellt |
Ich denke, das wurde spätestens jetzt mit 6.11 doch hinreichend geklärt. Da war ja von "The truth", die Charlie gesehen haben will, die Rede, und auch Daniel sprach davon, "what if this wasn't our live" etc. Außerdem würde kein Lostfan akzeptieren, dass die FS-Realität plötzlich unserer guten alten 5-Staffeln-Welt vorgezogen würde.
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4567 Posts: Leader
gleek
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| Zitat: | Original von House
| Zitat: | Original von Ric
glaub das ist jetzt die große Frage, welche der beiden Realitäten die echte ist und welche quasi eine Scheinwelt darstellt |
Ich denke, das wurde spätestens jetzt mit 6.11 doch hinreichend geklärt. Da war ja von "The truth", die Charlie gesehen haben will, die Rede, und auch Daniel sprach davon, "what if this wasn't our live" etc. Außerdem würde kein Lostfan akzeptieren, dass die FS-Realität plötzlich unserer guten alten 5-Staffeln-Welt vorgezogen würde. |
aber andersrum wären dann die FS dann irgendwie sinnlos :X
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Gast |
also die heutige Folge war für mich ein Wendepunkt in der 6. Staffel. Vorher muss ich wirklich sagen, dass sich das Thema der Staffel bei mir eher weiter hinten in der Rangliste eingeordnet hat.
Aber nach der heutigen Folge denke ich hat die 6. Staffel durchaus Potential sich bis ganz nach vorne durchzuschlagen.
Ich hoffe es geht so weiter.
ich hab außerdem gelernt, dass ich mich nie wieder auf Insider Rankings verlassen werde 
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Wie findet ihr bis jetzt die 6staffel? - 03.04.2010, 20:23:39
