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| Umfrage: 6.15 Across The Sea |
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| Super! : D |
  
43,91 % - 119 Stimmen |
| Schlecht : ( |
22,88 % - 62 Stimmen |
| Gut : ) |
15,5 % - 42 Stimmen |
| Okay : I |
13,28 % - 36 Stimmen |
| War schon besser :/ |
4,43 % - 12 Stimmen |
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Das Jacob wiedergeboren ist hab ich mir auch schon gedacht, natürlich war er ja dann beim zweiten mal älter als beim ersten mal. Vielleicht wird Jacob ja mit jedem Tod stärker oder so.
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| Zitat: | Original von Shao
Und nochwas interessantes:
Flocke hat ja jetzt schon öfters den jungen Jacob gesehen. Hurley war da glaube ich dabei oder?
Wenn Flocke gleich Smoky ist, wovon ich wirklich ausgehe, dann ist es auch klar, wieso er ihn sehen kann.
Unklar ist natürlich noch, wieso er den jungen Jacob sieht, der eigentlich nie gestorben ist.
Das MiB wirklich gestorben ist und Smoky ist etwas komplett anderes halte ich für Unfug. Dafür gibt es zuviele Sachen die dagegensprechen.
MiB = Flocke = Smoky |
Was genau spricht deiner Meinung nach dagegen? 
Ich glaube auch nicht wirklich, dass Jacobs Bruder die selbe Fähigkeit hat wie Hurley. Hängt wohl damit zusammen, dass ich auch glaube, dass Smokey was völlig anderes ist, was du als Unfug bezeichnest. Denn Jack sieht auch seinen toten Vater und Ben sieht Alex etc. Sind halt nicht die Hurley-Fähigkeiten, sondern ganz einfach Erscheinungen durch Smokey. So auch Claudia, die Smokey benutzt hat, um Jacobs Bruder in seinem Sinne zu beeinflussen. Was letzten Endes auch erfolgreich war, denn 30 Jahre später fliegt Smokey auch schon frei auf der Insel rum. Weiteres Indiz: Man vergleiche die allerletzte Einstellung der Folge (jacob weint bitterlich um seinen geliebten Bruder, der imo tot ist) und die Begegnungen von Jacob und Smokey in 6x09 oder 5x16 (jacob verhält sich - genau wie smokey - wenig brüderlich, von dem einstigen band ist nichts mehr da; sie würden nicht so miteinander reden, wäre das wirklich sein Bruder. Hingegen wäre es nur logisch, dass sie genau so miteinander reden, wäre Jacobs echter Bruder tot und das einfach nur Smokey, das böse Rauchmonster, das die Gestalt von jacobs Bruder angenommen hat.) Falls als Gegenargument kommen sollte: "Jacob hat seinen Bruder in die Höhle geschmissen etc, natürlich sind die beiden pissed." Erneut bitte die letzte Szene der Folge schauen. Dieser Jacob würde auf ein "Do you have any idea how badly I wanna kill you?" nicht so reagieren, wie er es tut.
Zuück zu anfänglicher - und meiner eigentlichen - Frage: Was genau spricht deiner Meinung nach dagegen?
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| Zitat: | Original von Ric
| Zitat: | | Das MiB wirklich gestorben ist und Smoky ist etwas komplett anderes halte ich für Unfug. Dafür gibt es zuviele Sachen die dagegensprechen. |
naja MiB ist ja nicht wirklich Smokey, eher die böse Seele von MiB wurde zu Smokey und hat seine Gestalt angenommen ...
| Zitat: | Wenn Flocke gleich Smoky ist, wovon ich wirklich ausgehe, dann ist es auch klar, wieso er ihn sehen kann.
Unklar ist natürlich noch, wieso er den jungen Jacob sieht, der eigentlich nie gestorben ist. |
entweder ist Jacob wiedergeboren oder er sieht einfach seinen Geist genau wie Hurley (warum er aber dann den jungen Jacob sieht frag ich mich schon  ) |
Mh ich denke nicht, dass es nur die böse Seele von MiB ist. MiB fiel rein und seine komplette Seele, also sein ganzes ICH wurde zum Rauchmonster.
Er hat einfach einen neuen Körper bekommen, nämlich der Rauch. Damit kann er sich auch als andere Menschen manifestieren. Sein alter Körper starb dann einfach.
Flocke hat ja gesagt, dass Jacob ihn die Menschlichkeit genommen hat. Und seine Stiefmutter hat gesagt, es ist schlimmer als der Tod.
Ich glaube nach 2000 Jahren ist er einfach angepisst und will endlich weg. Und Jacob hindert ihn ja daran. Deswegen wurde er Böse. Ich denke auch wir haben in dieser Folge auch gesehen, wieso er Böse wurde. Seine Stiefmutter hat sein Traum zerstört, er lebte 30 Jahre bei "bösen" Menschen und da ging ihn einfach ein Rad ab. Und dann wird er auch noch von seinen Bruder reingeworfen und verliert die Menschlichkeit. Ich glaub da wär ich auch sauer 
Zu Ben hat er ja auch gesagt, er ist kein WAS sondern ein WER. Und er hat ja auch gesagt, dass er mal ein normaler Mensch war mit einer verrückten Mutter. Ich denke Smoky ist immernoch die gleiche Person wie damals, nur entmenschlich.
Aber wie man in Folge 9 gesehen hat, kann er immernoch so aussehen wie damals.
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6115 Posts: Survival Expert
Geisterjäger
Moderatorin
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Irgendjemand erzählt dem kleinen ??? also, dass seine Mutter gar nicht seine Mutter ist und es da draußen noch viel mehr gibt als die Insel - und er glaubt das lieber einer wildfremden Person, die sich als tot ausgibt, als der Person, die ihn 10 Jahre lang als Mutter großgezogen hat?
Lange keine so lieblos geschriebene und inszenierte Folge mehr gesehen. Inwiefern man anhand von Adam und Eva nun den von Beginn an feststehenden Masterplan erkennen soll, erschließt sich mir auch nicht so ganz.
Fragen, die dringend noch beantwortet werden müssen:
Warum genau ist das Licht so wertvoll und wie könnte man es negativ beeinflussen? Und warum sitzt Jacob als Beschützer des Lichts in seiner Statue und nicht am Licht? Er bekommt's doch gar nicht mit, wenn dort zufällig jemand auftaucht und was-auch-immer-macht.
Und wo kommen nun die ganzen Regeln her?
Und warum kann Smokey/MiB nicht einfach runter von der Insel?
Für mich ist vieles immer noch extrem schwammig und mir erscheinen viele Antworten beziehungsweise kurzfristig mal ebenso aufgestellte "Regeln" konstruiert. Schade, meine "Aufbruchstimmung" nach den letzten beiden Folgen ist damit wieder dahin.
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3725 Posts: Leader
Nordlicht
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Super (52 Stimmen) gefolgt von Schlecht (29 Stimmen)??
Jetzt bin ich ein bisschen geschockt.
Ich werde die Folge sofort schauen und habe ehrlich gesagt ein bisschen Angst.
Ehrlich gesagt habe ich so kurz vor dem Finale eine Abstimmung erwartet, wo fast jeder für "Super" stimmt und es am besten gar keine "Schlecht" Stimme gibt.
Da gehen die Meinungen hier aber ganz schön auseinander.
Bin ich jetzt aber mal auf die Folge gespannt und das doppelt.
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Gast |
| Zitat: | | Original von Killua Zuück zu anfänglicher - und meiner eigentlichen - Frage: Was genau spricht deiner Meinung nach dagegen? |
Also was spricht dagegen, dass MiB nicht Smoky ist? Folgendes:
Erstmal zur Klarheit: MiB ist der namenlose Junge
Smoky ist das Rauchmonster.
Die Stiefmutter sagt, wenn man in das Loch fällt, erwartet einen etwas, was schlimmer ist als der Tod.
So, MiB wurde dort nun von Jacob reingeschmissen. Wenn er nun einfach nur tot wäre und das Rauchmonster hat keinen Bezug zu ihn. Was ist daran jetzt schlimmer als der Tod? MiB wäre tot. Das wars.
Flocke also MiB hat gesagt, dass er selber mal ein Mensch war, der eine verrückte Mutter hatte. Und er sagt, dass Jacob ihn die Menschlichkeit gestohlen hat. Ferner will er Jacob umbringen, weil dieser ihn hindert die Insel zu verlassen. Also wenn Smoky nichts mit MiB zutun hat, wie soll dann Jacob ihn die Menschlichkeit gestohlen haben? Das Rauchmonster hatte ja schon dann bereits existiert.
Er sagt desöfteren, dass er einfach nur die Insel verlassen will.
Und das die sich nicht mehr wie Brüder verhalten, liegt einfach daran, dass Jacob angepisst ist, weil er die Stiefmutter umgebracht hat und MiB ist von Jacob angepisst, weil er ihn darein geworfen hat und seine Menschlichkeit genommen wurde.
Ich denke auch das er angepisst ist, weil Jacob den "Job" bekommen hat. Und Jacob lässt ihn nicht von der Insel, damit das Licht niemals bekannt wird und allgemein weil er in MiB einen schlechten Mensch sieht.
Also für mich ist das absolut eindeutig, dass MiB Smoky ist. Und auch der richtige Bruder von Jacob.
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 19:01 -
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Gast |
war ja klar dass das gejammer losgeht wenn antworten kommen...
die autoren erzählen eben ihre version der geschichte wie sie von anfang an gedacht war und nicht was sich jeder einzelne zusammenfantasiert hat....
da werden eben über jahre erwartungen aufgebaut die niemand erfüllen kann, bin aber trotzdem zufrieden endlich nachvollziehbare antworten erhalten zu haben...
kurz zu der aussage von jack zum "alter" von adam und eve.... er sagte ja glaub ich was von 70 Jahren oder so... kann doch hinkommen: wir wissen ja das die zeit auf der insel langsamer verläuft.... 70 jahre auf der insel ---> vllt. wesentlich länger off-island
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Gast |
Noch etwas:
Ich glaube, dass die Stiefmutter auch ein Rauchmonster war. Sie muss selber dort mal reingefallen sein.
Wie hat sie sonst das Dorf mit den Brunnen zerstört?
MiB hat sie mit dem Dolch getötet. Deswegen sollte Sayid Flocke auch damit töten. Weil anscheinend angenommen wurde,
dass damit nur ein Rauchmonster sterben kann. Und Jacob sollte damit getötet werden von Richard. Der Dolch hat eine Bedeutung.
Wenn also die Stiefmutter auch ein Rauchmonster war, wurde sie mit dem Dolch getötet. Das bedeutet jetzt aber nicht, dass der aktuelle Smoky die Stiefmutter ist. Lediglich das jeder zu soetwas werden kann, wenn er dort reinfällt. Und das sie wusste, dass es schlimmer als der Tod ist, bedeutet ja nur, dass sie es selber erfahren hat.
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8856 Posts: On Jacob's List
Headcase
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| Zitat: | Original von Shao
| Zitat: | | Original von Killua Zuück zu anfänglicher - und meiner eigentlichen - Frage: Was genau spricht deiner Meinung nach dagegen? |
Also was spricht dagegen, dass MiB nicht Smoky ist? Folgendes:
Erstmal zur Klarheit: MiB ist der namenlose Junge
Smoky ist das Rauchmonster.
Die Stiefmutter sagt, wenn man in das Loch fällt, erwartet einen etwas, was schlimmer ist als der Tod.
So, MiB wurde dort nun von Jacob reingeschmissen. Wenn er nun einfach nur tot wäre und das Rauchmonster hat keinen Bezug zu ihn. Was ist daran jetzt schlimmer als der Tod? MiB wäre tot. Das wars.
Flocke also MiB hat gesagt, dass er selber mal ein Mensch war, der eine verrückte Mutter hatte. Und er sagt, dass Jacob ihn die Menschlichkeit gestohlen hat. Ferner will er Jacob umbringen, weil dieser ihn hindert die Insel zu verlassen. Also wenn Smoky nichts mit MiB zutun hat, wie soll dann Jacob ihn die Menschlichkeit gestohlen haben? Das Rauchmonster hatte ja schon dann bereits existiert.
Er sagt desöfteren, dass er einfach nur die Insel verlassen will.
Und das die sich nicht mehr wie Brüder verhalten, liegt einfach daran, dass Jacob angepisst ist, weil er die Stiefmutter umgebracht hat und MiB ist von Jacob angepisst, weil er ihn darein geworfen hat und seine Menschlichkeit genommen wurde.
Ich denke auch das er angepisst ist, weil Jacob den "Job" bekommen hat. Und Jacob lässt ihn nicht von der Insel, damit das Licht niemals bekannt wird und allgemein weil er in MiB einen schlechten Mensch sieht.
Also für mich ist das absolut eindeutig, dass MiB Smoky ist. Und auch der richtige Bruder von Jacob.
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 19:01 - |
Hm ja doch, größtenteils Zustimmung. Einige Punkt sind mir mitlerweile auch selbst aufgefallen. Ich geh insofern konform, dass in Smokey immer noch zumindest ein Teil von Jacobs Bruder steckt bzw ers möglicherweise auch 1:1 ist, nur eben mit anderem Körper.
Aber ich glaube zB nicht, dass die Claudia-Erscheinung auf der Hurley-Fähigkeit beruht. Sprich dass Jacobs Bruder und Hurley die selbe Fähigkeit haben in diesem Fall. Ich glaube eher, dass es sich um eine ähnliche Erscheinung handelt wie bei Christian, Yemi, Kates Pferd, Walt etc.. Und da würde dann imo Smokey dahinterstecken. Oder sagen wir es allgemeinen: eine "höhere" Macht, deren Ziel es ist, dass jemand in die Höhle geht bzw hinterher die Insel verlässt.
Wenn es wirklich nur die tote Mutter war...hmm das ist einfach irgendwie so sinnfrei find ich. Sie zeigt sich nur Jacobs Bruder, weil...? Weil auch sie ihn für was besonderes hält? ich weiß nicht, find ich unsinnig. Und warum kann Nemesis sie überhaupt sehen? Liegt es dann doch daran, dass er special ist und Jacob nicht? Würde imo auch nicht in die Thematik passen. ich weiß nicht.
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Gast |
Vielleicht ist ja auch das Licht die Heilkraft der Insel
Wie hat Widmore oder Ben (wer von den beiden wars?) wen das bekannt wäre würde jeder auf die Insel wollen um sich heilen zu lassen.
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Gast |
@Shao , wenn sie das Raumonster auch gewesen wäre , wo war dann ihre Leiche?
Also ich finde deine Theorie ziemlich unschlüssig ... das Dorf hat sie einfach abgebrann und die Leute da gekillt...
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Gast |
| Zitat: | Original von Dharma Dude
@Shao , wenn sie das Raumonster auch gewesen wäre , wo war dann ihre Leiche?
Also ich finde deine Theorie ziemlich unschlüssig ... das Dorf hat sie einfach abgebrann und die Leute da gekillt... |
 Und das meinst du ist schlüssiger? Eine Frau allein schüttet ist kürzester Zeit nen Brunnen zu, nachdem sie ihren erwachsenen Sohn hochgeschleppt hat und dann geht sie ins Dörfchen und tötet alle Bewohner unter denen, wie wir gesehen haben, einige große Männer sind?
Ist sie als Kind in einen Topf mit Zaubertrank gefallen??? 
Und nur weil man ihre Leiche nicht gesehen hat, heißt es nicht, das es keine gibt...
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Gast |
Was mir aufgefallen ist:
Hat dogen zu Sayid nicht gesagt "stech ihn sofort ab und lass dich nicht von ihn ansprechen?"
Hat Mib nicht zu Richard gesagt "stech ihn sofort ab und lass dich nicht von ihn ansprechen?"
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5647 Posts: Survival Expert
Colonel Cool
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| Zitat: | Original von *Juliet*
| Zitat: | Original von Dharma Dude
@Shao , wenn sie das Raumonster auch gewesen wäre , wo war dann ihre Leiche?
Also ich finde deine Theorie ziemlich unschlüssig ... das Dorf hat sie einfach abgebrann und die Leute da gekillt... |
Und das meinst du ist schlüssiger? Eine Frau allein schüttet ist kürzester Zeit nen Brunnen zu, nachdem sie ihren erwachsenen Sohn hochgeschleppt hat und dann geht sie ins Dörfchen und tötet alle Bewohner unter denen, wie wir gesehen haben, einige große Männer sind?
Ist sie als Kind in einen Topf mit Zaubertrank gefallen???
Und nur weil man ihre Leiche nicht gesehen hat, heißt es nicht, das es keine gibt... |
Die ist doch sowieso eine Hexe. Von daher finde ich das gar nicht so unlogisch. Außerdem wurde sie doch ganz klar in menschlicher Form getötet und verrottet jetzt in der Höhle. Smokeys Manifestationen tun dies aber normalerweise nicht
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Gast |
| Zitat: | Original von Killua
Hm ja doch, größtenteils Zustimmung. Einige Punkt sind mir mitlerweile auch selbst aufgefallen. Ich geh insofern konform, dass in Smokey immer noch zumindest ein Teil von Jacobs Bruder steckt bzw ers möglicherweise auch 1:1 ist, nur eben mit anderem Körper.
Aber ich glaube zB nicht, dass die Claudia-Erscheinung auf der Hurley-Fähigkeit beruht. Sprich dass Jacobs Bruder und Hurley die selbe Fähigkeit haben in diesem Fall. Ich glaube eher, dass es sich um eine ähnliche Erscheinung handelt wie bei Christian, Yemi, Kates Pferd, Walt etc.. Und da würde dann imo Smokey dahinterstecken. Oder sagen wir es allgemeinen: eine "höhere" Macht, deren Ziel es ist, dass jemand in die Höhle geht bzw hinterher die Insel verlässt.
Wenn es wirklich nur die tote Mutter war...hmm das ist einfach irgendwie so sinnfrei find ich. Sie zeigt sich nur Jacobs Bruder, weil...? Weil auch sie ihn für was besonderes hält? ich weiß nicht, find ich unsinnig. Und warum kann Nemesis sie überhaupt sehen? Liegt es dann doch daran, dass er special ist und Jacob nicht? Würde imo auch nicht in die Thematik passen. ich weiß nicht. |
Ich meinte damit auch nicht, dass Hurley die gleichen Fähigkeiten hat. Wollte nur mal bemerken, dass sie die einzigen sind, die bisher Tote gesehen haben.
Christian, Yemi etc. war ja alles MiB, dass ist ja derzeit bekannt. Und die Geister die Hurley alle gesehen haben, sind die festgesetzten Seelen. Das wurde ja auch schon bewiesen/erklärt.
Wenn Smoky sich in andere verwandelt hat, konnten doch alle ihn dann sehen oder? Claudia konnte aber nur Nemesis sehen.
Oder wie oben beschrieben. Die Mutter war auch ein Rauchmonster, hat sich in Claudia verwandelt und Nemesis den anderen gezeigt. Wieso und weshalb? Keine Ahnung.
Wenn sie wirklich ein Rauchmonster war (Die Verwüstung des Dorfes lässt darauf schließen und das sie weiss, dass es schlimmer ist als der Tod), hat der Dolch auch wieder
eine Bedeutung. Sie wurde mit den Dolch getötet, den Nemesis gehörte. Sayid sollte Nemesis damit umbringen, was nicht fukionierte. Und Richard sollte damit Jacob umbringen.
Hat Ben mit den Dolch Jacob umgebracht? Ich denke man kann mit den Dolch Nemesis nicht umbringen, weil es sein eigener ist. Aber irgendeine Bedeutung hat das. Und ich bin
auch langsam überzeugt, dass seine Stiefmutter auch ein Rauchmonster war.
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Gast |
| Zitat: | Original von McLovin
| Zitat: | Original von *Juliet*
| Zitat: | Original von Dharma Dude
@Shao , wenn sie das Raumonster auch gewesen wäre , wo war dann ihre Leiche?
Also ich finde deine Theorie ziemlich unschlüssig ... das Dorf hat sie einfach abgebrann und die Leute da gekillt... |
Und das meinst du ist schlüssiger? Eine Frau allein schüttet ist kürzester Zeit nen Brunnen zu, nachdem sie ihren erwachsenen Sohn hochgeschleppt hat und dann geht sie ins Dörfchen und tötet alle Bewohner unter denen, wie wir gesehen haben, einige große Männer sind?
Ist sie als Kind in einen Topf mit Zaubertrank gefallen???
Und nur weil man ihre Leiche nicht gesehen hat, heißt es nicht, das es keine gibt... |
Die ist doch sowieso eine Hexe. Von daher finde ich das gar nicht so unlogisch. Außerdem wurde sie doch ganz klar in menschlicher Form getötet und verrottet jetzt in der Höhle. Smokeys Manifestationen tun dies aber normalerweise nicht |
Was findest du jetzt nicht unlogisch? Steh grad auf dem Schlauch 
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Gast |
| Zitat: | Original von Dharma Dude
@Shao , wenn sie das Raumonster auch gewesen wäre , wo war dann ihre Leiche?
Also ich finde deine Theorie ziemlich unschlüssig ... das Dorf hat sie einfach abgebrann und die Leute da gekillt... |
Und den Brunnen hat sie auch noch zugeschüttet ?
Ist doch egal wo die Leiche ist. Kann ja sonstwo irgendwo liegen.
Naja mal schaun, sind bisher alles nur Theorien. Bin aber langsam überzeugt. Eine Frau verwüstet mal nicht ebenso ein Dorf.
- Editiert von Shao am 12.05.2010, 19:24 -
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5647 Posts: Survival Expert
Colonel Cool
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| Zitat: | Original von *Juliet*
| Zitat: | Original von McLovin
| Zitat: | Original von *Juliet*
| Zitat: | Original von Dharma Dude
@Shao , wenn sie das Raumonster auch gewesen wäre , wo war dann ihre Leiche?
Also ich finde deine Theorie ziemlich unschlüssig ... das Dorf hat sie einfach abgebrann und die Leute da gekillt... |
Und das meinst du ist schlüssiger? Eine Frau allein schüttet ist kürzester Zeit nen Brunnen zu, nachdem sie ihren erwachsenen Sohn hochgeschleppt hat und dann geht sie ins Dörfchen und tötet alle Bewohner unter denen, wie wir gesehen haben, einige große Männer sind?
Ist sie als Kind in einen Topf mit Zaubertrank gefallen???
Und nur weil man ihre Leiche nicht gesehen hat, heißt es nicht, das es keine gibt... |
Die ist doch sowieso eine Hexe. Von daher finde ich das gar nicht so unlogisch. Außerdem wurde sie doch ganz klar in menschlicher Form getötet und verrottet jetzt in der Höhle. Smokeys Manifestationen tun dies aber normalerweise nicht |
Was findest du jetzt nicht unlogisch? Steh grad auf dem Schlauch |
Dass die Mutter diese Sachen auch ohne Smokey zu sein tun konnte.
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Gast |
Und sie ist halt durch den Dolch gestorben, den Nemesis angefertig hat (er ist etwas besonderes).
Jacob sollte auch dadurch getötet werden. Er ist doch durch den Dolch von Ben gestorben oder?
Nemesis konnte selber dadurch nicht sterben, weil es sein eigener Dolch ist (denk ich mal)
Ryaen hat es ja eben nochmal angesprochen, danke:
Hat dogen zu Sayid nicht gesagt "stech ihn sofort ab und lass dich nicht von ihn ansprechen?"
Hat Mib nicht zu Richard gesagt "stech ihn sofort ab und lass dich nicht von ihn ansprechen?"
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Gast |
Sagtma... gibts das Spiel ,was die da gezockt ham wirklich?
Hat jmd. ne vermutung was das ist ,bzw. wie mans Spielt?
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Gast |
Vielleicht ist es ne uralt version von Bagammon
Mich hat die szene nämlich ziemlich an die Strand szene mit Locke und Walt erinnert.
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1463 Posts: Scout |
Man sieht das Mib als Kind die gleichen Fähigkeiten hat wie Hurley. Er kann tote sehen.
Das ist das was beide Verbindet.
A cloned world nearly ends
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6.15 Across The Sea - 12.05.2010, 18:46:44
